Ответ Бризу.

[Breeze]

Ливанские христиане не могут им этого простить и готовы их уничтожить всех поголовно. Сабра и Шатила - это были как раз проявления их ненависти прежде всего тогда к палестинским бандитам, начавшим захват Ливана... Они очень не по-христиански тогда с ними обошлись, но мусульмане и СССР обвинили как всегда во всём евреев - недосмотрели, типа!

Недосмотрели типа это евреи под командованием Ариэля Шарона. Части ЦАХАЛа блокировали лагерь, но дали спокойно туда войти частям фалангистов-христиан. После чего также спокойно в приборы наблюдения и бинокли наблюдали за резней.
Причем нормальные офицеры запрашивали разрешения вмешаться, на что получали приказ "Отставить, не вмешиваться".

- Источник?! Потому, что то, Вы приводите ниже, этому вранью противоречит.

 

[Alik]

- Испoведуете ли Вы какую-нибудь другую религию?

Нет, я светский...

- По более чем элементарном соображениям - своему этносу грозит опасность уничтожения именно по этническим причинам: Израиль находится в состоянии перманентного этнического конфликта

Идеологический стереотип! Опасность уничтожения Израилю грозила в 48-49гг, и в последующие два с половиной десятилетия, когда была мощная коалиция во главе с Египтом, за спиной которой был СССР. Сейчас достаточно беглого и поверхностного сопоставления реальных возможностей Израиля и ВСЕХ сил, реально находящихся в противостоянии с ним, чтобы понять, что чему-чему, а существованию государства - никакой опасности не грозит :?

с арабами-мусульманами внутри и вокруг, и мусульманами всей планеты вообще.

Совсем недавно я написал пост, вполне развернуто утверждающий, что никакого единого мусульманского мира, объединенного какой-либо общей идеей, на этой планете не существует. На него не последовало никаких комментариев, не говоря уже о попытках опровержения. И вот, не опровергая и не комментируя, спустя несколько постов Вы снова пишите о мусульманах всей планеты, как будто на эту тему ничего ранее не говорилось! Это - не полемика, это пинг-понг. Таким образом можно спорить вечно, и абсолютно бесперспективно..:dostali:

Даже с исламизированной южно-китайский ветвью, в основном населяющей Индонезию. Даже с исламизированными неграми в Африки

Исламизированные негры Африки это да, это конечно, страшная и актуальная угроза существованию Израиля... Даже больше, чем исламизированные марсиане.

У арабов есть этническое самосознание и религиозное самосознание и им совершенно наплевать, есть ли какое-нибудь самосознание в голове того еврея, чью глотку надо перерезать?

Нет сомнений, что чем примитивней мышление индивидуума и группы, тем проще их развести на перерезание глоток ближних своих во имя Нации, Божества, Государства и прочих Великих Идей. Но такие никогда не сравняются с более сложными индивидуумами и группами в производительности и боеспособности(и тысяче других вещей, менее критичных для выживания).

Хотите упростить мышление израильтян до уровня арабов с сильно развитыми этническим и религиозным самосознанием? Что ж, сложное и толерантное устройство нашего общества позволяет Вам желать этого, и даже предоставляет восможности и инструменты для продвижения Ваших идей в жизнь. Только я думаю, что ничего у Вас не получится

Posted after 10 minutes 6 seconds:

Я говорю о хазарском каганате. По крайней мере средневековые европейские евреи считали его именно еврейским государством, которое, кстати, активно вело торговлю в том числе и с арабскими государствами (в том числе и славянскими рабами).

Если Вы про пресловутого Ибн Шафрута, то данная переписка не только не явствует о том, что средневековые европейские евреи считали его именно еврейским государством, но и... признана подделкой

 

[Kaa]

Источник?! Потому, что то, Вы приводите ниже, этому вранью противоречит.

В чем противоречит? В том, что А.Шарона отстранили по этой причине? Нет, не противоречит. А насчет источника, отвечаю в вашей манере: "Где то читал на одном из ресурсов, искать лень, давно было".

 

[Ярослав С.]

Если Вы про пресловутого Ибн Шафрута, то данная переписка не только не явствует о том, что средневековые европейские евреи считали его именно еврейским государством, но и... признана подделкой

Нет, речь идёт о других источниках, там какие-то религиозные рассуждения о том, что Господь якобы не отвернулся от народа Израилева, и в качестве доказательства этому говориться именно о Хазарии. Сейчас, навскидку источник не назову, но пороюсь в архивах, как найду - скину.
Дискуссия о подлинности еврейско-хазарской переписки, кстати, так и не закончена.

 

[Breeze]

- Испoведуете ли Вы какую-нибудь другую религию?

Нет, я светский...

- По более чем элементарном соображениям - своему этносу грозит опасность уничтожения именно по этническим причинам: Израиль находится в состоянии перманентного этнического конфликта

Идеологический стереотип! Опасность уничтожения Израилю грозила в 48-49гг, и в последующие два с половиной десятилетия, когда была мощная коалиция во главе с Египтом, за спиной которой был СССР. Сейчас достаточно беглого и поверхностного сопоставления реальных возможностей Израиля и ВСЕХ сил, реально находящихся в противостоянии с ним, чтобы понять, что чему-чему, а существованию государства - никакой опасности не грозит :?

- Иранская ядерная бомба - не является угрозой Израилю?

с арабами-мусульманами внутри и вокруг, и мусульманами всей планеты вообще.

Совсем недавно я написал пост, вполне развернуто утверждающий, что никакого единого мусульманского мира, объединенного какой-либо общей идеей, на этой планете не существует. На него не последовало никаких комментариев, не говоря уже о попытках опровержения. И вот, не опровергая и не комментируя, спустя несколько постов Вы снова пишите о мусульманах всей планеты, как будто на эту тему ничего ранее не говорилось! Это - не полемика, это пинг-понг. Таким образом можно спорить вечно, и абсолютно бесперспективно..:dostali:

- А там практически нечего комментировать:

Вас, вероятно, удивит, что в Сирии у власти находится каста, представители которой не только не самоидентифицируются как мусульмане, но и считающие подобные сравнения позорными для себя.

..."В Сирии, находившейся под французским мандатом Лиги Наций, в августе 1920 г. была создана «автономная территория алавитов» со столицей в Латакии, 12 июня 1922 г. объявленная «Государством алавитов». У этого государства был свой флаг: белый с жёлтым солнцем посередине и четырьмя красными углами. Население его составляло 278 тыс. чел., из них 176 тыс. алавитов. В 1930 г. переименована в «Санджак Латакия».

После общесирийского национального восстания Государство Алавитов было присоеденено к Сирии 5 декабря 1936 г., при этом, исходя из юридической системы французского мандата в Ливане, ведущие шейхи алавитских племен приняли ряд деклараций о безусловной принадлежности алавизма к шиитскому исламу (первая такая декларация была сделана в июле 1936 г.).

В 1971 г. алавит Хафез аль Асад стал президентом Сирии. Так как в среде сирийского населения оттоманами, французами и британцами разжигались интенсивные антиалавитские настроения, это вызвало недовольство многих мусульман, христиан и евреев, указывавших, что по конституции президентом Сирии может быть только мусульманин. В 1973 г. имамы шиитов — двунадесятников приняли фетву, что на алавитов распространяются юридические правила отношений между шиитами, что означало официальное признание алавитов мусульманами (течением шиизма). Это на время усилило ваххабистские настроения в Сирии, ставшие знаменем оппозицонности секулярно-алавитскому режиму и приведшие к вооруженному восстанию в городе Хама, сопровождавшемуся массовыми убийствами, в частности большинства курсантов артиллерийского училища. Алавитское руководство, не желавшее кровопролития, тянуло время, что позволило мятежникам укрепиться в городе, пока, наконец, не было принято решение о вооруженном подавлении восстания.

В настоящее время наблюдается процесс постепенного сближения алавитов с шиитами-двенадцатиричниками, составляющими подавляющее большинство шиитов в мире. Этот процесс был инициирован Хафезом Асадом и продолжается при его сыне Башаре. В алавитских селениях строятся мечети, алавиты соблюдают рамадан и другие мусульманские обряды обсуждается (и осуждается) спорный вопрос о якобы бытующем среди алавитов признании божественности Али.

В настоящее алавитов более 3 миллионов (см. en:Alawites), большинство в Сирии (более 11 % населения, то есть около 2 млн), прежде всего в районе Латакии-Тартуса, в Турции (главным образом в сирийской части Турции, то есть в районе Александретты) и Ливане (около 100 000 человек), а также на Голанских высотах (около 10 тыс. человек), проживающих в друзском окружении. Алавитские племена Сирии делятся на четыре группы: Хаятыя, Калябия, Хаддадия и Мутавира.
Алавиты в Сирии предствляют собой национальной меньшинство.

Что в Египте власть прочно удерживается прагматичными светскими слоями, которым взаимовыгдное сотрудничество с Израилем многократно предпочтителнее исламского традицинализма, которым, разумеется все еще в достаточной степени пропитано египетское общество в целом.

- Прочно удерживается?! Прочнее, чем удерживалась власть иранского шаха? Удерживается, пока жив Мубарак. Исламская оппозиция в Египте постоянно растёт и постоянно усиливается.

Чего совсем не скажешь о Турции, которая если и не является еврпейской страной, то влияние там ислама на жизнедеятельность государства не больше, чем в какой-то европейской стране.

- Оставим Турцию в покое, она светское государство по конституции, которую блюдёт прежде всего армия. Как надолго - никто не знает.

А еще можно вспомнить о суннитах и шиитах.

- И те, и другие одинаковы в своей ненависти к евреям не пер6ставая ненавидеть друг друга.

Можно поговорить и о разнице между Хашимитами и Палестинцами в Иордании, о Берберах и Арабах в Марокко, Панджаби и Пахлеви в Пакистане, хариджитах и суфиях, а если вообще нечего делать, то обсудить оригинальное устройство Малайзии и поспорить, чем отличается один ее султанат от другого...

- Вы так прелестно рассуждаете о том, чем один мусульманин отличается от другого, вместо того, чтобы порассуждать о том, что же у них общего?!
Ненависть к евреям и Израилю у всех у них общая. Как бы Вы не отворачивались и не закрывали на это глаза.
Всем своим оппонентам, рассказывающим про то, какие же разные бывают мусульмане, и что "среди них даже встречаются хорошие" я предлагал пройти в ближайшую мечеть и спросить у ближайшего религиозного человека, а ещё лучше у муллы: он согласен с тем, чтобы власть над землёй, на которой стоит Израиль, принадлежала евреям?
Ни один не нашёл мне такого религиозного исламского авторитета. Неужели у Вас есть такой знакомец??

Какой еще "исламский мир, единый в своей ненависти к Израилю, находящийся во временном перемирии во имя подготовки к всемирной исламизации, являющейся настолько же естественной потребностью истинного мусульманина, как мясо - для хищника"??? Где он существует, кроме обывательских кошмаров?

- Вообще-то в каждой проповеди в каждой мечети на всех континентах земли, когда там затрагиваются проблемы отношения Израиля и исламского мира.

Единый в чем-либо исламский мир - абсурд еще больший, чем скажем "белый мир". Между мусульманами в разных уголках Земли существуют ВСЕ возможные виды различий - расовые, культурные, экономические, социальные и даже религиозные.

- Которые моментально исчезают, как только речь заходит о существовании Израиля! Тут моментально возникает редкостный консенсус, взаимопонимание и единодушие.
И шиитская Хизбалла и суннитский ХАМАС проявляют в этом вопросе трогательное единодушие. Но Вы, разумеется, об это м не знали!..

А адекватные меры противодействия - это такие, которые строятся на получении всесторонней и объективной информации о противнике, ее критическом и беспристрастном анализе и выработке прагматичной и безэмоциональной стратегии.

- Ну, так предложите, "не отходя от кассы" адекватные меры противодействия против того, что рождаемость в "пятой колонне" внутри самого Израиля значительно превышает рождаемость в любимом Вами светском секторе?

Идеологическая демонизация противника тут может служить лишь как прикладное средство для повышения мотивации у собственного народа, притом наименее развитой его части.

- Я предпочитаю "неразвитых" евреев, сознающих опасность, исходящую от мусульман, "развитым" светским либеральным пацифистам, которые убеждают друг друга, что "все люди - браться".

А согласно Вам, мы должны уверовать, что нам противостоят "порядка 260 миллионов во всех арабских странах и 70 миллионов иранцев", поголовно не имеющих в жизни ничего более злободневного, чем наше уничтожение! И исходя из ЭТОГО строить доктрину противодействия. Чудненько!

- Не уверовать, а осознавать. Лучше всего - головным мозгом.

Завтра же разрываем стратегическое партнерство с Турцией и прекращаем сотрудничество с Египтом!

- И откуда же взялся такой неожиданный вывод - про "разрывать и прекращать"?! Я говорило о необходимости трансфера внутри Израиля и ни словечка о том, чтобы что-то там "разрывать и прекрасщать".

Даже с исламизированной южно-китайский ветвью, в основном населяющей Индонезию. Даже с исламизированными неграми в Африки

Исламизированные негры Африки это да, это конечно, страшная и актуальная угроза существованию Израиля...

- Сегодня - нет. Завтра - возможно.

У арабов есть этническое самосознание и религиозное самосознание и им совершенно наплевать, есть ли какое-нибудь самосознание в голове того еврея, чью глотку надо перерезать?

Нет сомнений, что чем примитивней мышление индивидуума и группы, тем проще их развести на перерезание глоток ближних своих во имя Нации, Божества, Государства и прочих Великих Идей. Но такие никогда не сравняются с более сложными индивидуумами и группами в производительности и боеспособности (и тысяче других вещей, менее критичных для выживания).

- Но эти примитивнейшие ливанские шииты смогли в 2006-м году более чем на месяц парализовать треть Израиля примитивнейшими средствами поражения. А примитивнейшие сунниты из Газы терроризируют её окрестности "Кассамами" уже много лет. И что-то Ваши светские руководители так и не нашли на это никакого адекватного ответа. А Ваши светские соотечественники с той же добросовестностью выполняют свои обязанности граждан Канады, США, многих стран Западной Европы и Австралии.

Хотите упростить мышление израильтян до уровня арабов с сильно развитыми этническим и религиозным самосознанием?

- До уровня религиозного - нет, а вот до уровня этнического - очень хочу!

Что ж, сложное и толерантное устройство нашего общества позволяет Вам желать этого, и даже предоставляет возможности и инструменты для продвижения Ваших идей в жизнь. Только я думаю, что ничего у Вас не получится

- Вы же не останетесь на ПМЖ в арабском государстве Палестина, что образуется на месте Израиля?

 

[Врач]

- Проанализируйте лучше "сложный" характер отношений с нацистами сотен тысяч русских в годы немецкой оккупации и отношения с нацистами почти двухмиллионной власовской РОА.

А как насчет отношений с нацистами что-то около 150 тысяч евреев служивших в Вермахте в годы ВМВ?

 

[Breeze]

- Проанализируйте лучше "сложный" характер отношений с нацистами сотен тысяч русских в годы немецкой оккупации и отношения с нацистами почти двухмиллионной власовской РОА.

А как насчет отношений с нацистами что-то около 150 тысяч евреев служивших в Вермахте в годы ВМВ?

- Это были "полукровки" и четвертькровки", наполовину или на 3/4 немцы. Они служили в армии страны, гражданами которой являлись. Несмотря на то, что их страна проводила юдофобскую политику.

Я служил в вооружённых силах страны, которая в это время проводила юдофобскую политику, так что теперь?

 

[Мега_Дес]

Breeze
вы всех 150 тысяч фамильное древо знаете, кто там какая "кровка"?

 

[edgar71]

Я служил в вооружённых силах страны, которая в это время проводила юдофобскую политику, так что теперь?

Может она чего то там и проводила, но никогда евреев не уничтожала!

 

[Breeze]

Breeze
вы всех 150 тысяч фамильное древо знаете, кто там какая "кровка"?

- Чистокровных не в армию отправляли, а в Освенцим.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Я служил в вооружённых силах страны, которая в это время проводила юдофобскую политику, так что теперь?

Может она чего то там и проводила, но никогда евреев не уничтожала!

- В 1937-38 - ещё как уничтожала. Троцкисты, потому что.
И в 1953-м готовилась массовая депортация, после планируемого повешения врачей-вредителей...

 

[vladimir-57]

интересно, а что бриз скажет на это: http://www.ruska-pravda.com/index.php/2 ... 29-51.html

 

[Lavrenty]

интересно, а что бриз скажет на это

Не знаю, что скажет Бриз, но я бы вызвал неотложку. Вы всерьез полагаета, что эту смесь бредней и вранья можно комментировать?!

 

[Теодоре]

Не знаю, что скажет Бриз, но я бы вызвал неотложку. Вы всерьез полагаета, что эту смесь бредней и вранья можно комментировать?!

А Вы прокоментируйте, пожалуйста.
Только не забывайте про правило 1 убитый/3 раненых. Это правило многократно проверено за 200 лет существования массовых армий.
Кстати, я бы не стал вызывать неотоложку... ИМХО, автор сознательно создал "равный крен в противоположную сторону"- чтобы истина была где-то посередине, как ей и положено.

 

[Alik]

- Иранская ядерная бомба - не является угрозой Израилю?

На каждую гайку есть свой болт. Соотношение количества и характеристик всех гаек и болтов и определяет в конечном итоге вероятность претворения в жизнь той или иной угрозы. Вам ли не знать, что в то время, когда израильским самолетам отдавался приказ атаковать советские, СССР уже распологал таким ядерным арсеналом, какого у Израиля возможно не будет никогда, не говоря уже об Иране. Тем не менее, принимая это решение, никто не думал, что оно может стоить Израилю существования. Просто потому, что и советский ядерный потенциал тогда тоже что-то сдерживало. А Вы говорите - Иран..?

Гипотетическую иранскую ядерную бомбу уже сейчас сдерживают десятки(сотни?) реальных ядерных бомб только в Израиле. Есть еще и США. Гарантирует ли подобное соотношение сил от уничтожения Израиля иранской ядерной бомбой? Теоретически - нет. Практически - очень даже ДА.

И когда(если) у них наконец появится эта пресловутая бука, то теоретическая возможность нанесения ядерного удара по Израилю явится геополитическим, а не военным фактором.

Алавиты в Сирии предствляют собой национальной меньшинство.

Как и хашимиты в Иордании. Что не мешает ни тем, ни другим являться правящей прослойкой этих стран.

- Прочно удерживается?! Прочнее, чем удерживалась власть иранского шаха?

Да.

Удерживается, пока жив Мубарак. Исламская оппозиция в Египте постоянно растёт и постоянно усиливается.

Вы отлично знаете, что началось это до Мубарака и не Мубараком. И то, что Мубарак такой есть и находится у власти, говорит о том, что прагматически настроенным правящим слоям Египта во главе с Саддатом удалось построить систему и организовать преемственность власти. Разумеется, если система в какой-то момент проявит слабость и нежизнеспособность, она будет уничтожена исламской оппозицией. Проявит ли?
Слои, заинтересованные в сохранении и дальнейшем развитии в Египте нынешней линии - есть, они достаточно активны экономически и политически. Плюс Египет получает солидную помощь извне, направленную именно на усиление, прежде всего военное - египетского государства в его нынешнем виде. Попытка насильственной исламизации неминуемо столкнется с жестким и мощным противодействием, и будет с высокой степенью вероятности подавлена. А даже если нет - внутренний конфликт такой силы очень сильно ослабит Египет с Т/З его возможностей по решению внешних проблем, тем более таких, как возобновление противостояния с Израилем(и не только). И в дальнейшем эти возможности будут только падать.

Так что, хотя угроза с Юга имеет место быть - повода для паники я не нахожу. Израиль справлялся и с бОльшими угрозами, находясь в заведомо худших условиях!

- И те, и другие одинаковы в своей ненависти к евреям не пер6ставая ненавидеть друг друга.

- Вы так прелестно рассуждаете о том, чем один мусульманин отличается от другого, вместо того, чтобы порассуждать о том, что же у них общего?!
Ненависть к евреям и Израилю у всех у них общая. Как бы Вы не отворачивались и не закрывали на это глаза.
Всем своим оппонентам, рассказывающим про то, какие же разные бывают мусульмане, и что "среди них даже встречаются хорошие" я предлагал пройти в ближайшую мечеть и спросить у ближайшего религиозного человека, а ещё лучше у муллы: он согласен с тем, чтобы власть над землёй, на которой стоит Израиль, принадлежала евреям?
Ни один не нашёл мне такого религиозного исламского авторитета. Неужели у Вас есть такой знакомец??

Кого угодно можно заставить ненавидеть и убивать кого угодно - были бы условия и мотивы. А изменив условия/мотивы - можно изменить и парадигмы мышления, и модели поведения. Вопрос в точке приложения усилий. Можно вести бесконечную Священную войну с ненавидящими тебя супостатами. А можно попытаться изменить исходные условия, в которых эта ненависть возникает.

Вы, конечно же, скажете мне, что исходные условия ненависти арабов/мусульман к нам кроются в нашем присутствии на БВ в качестве государства(а то и в самом нашем существовании). И что для искоренения оной нам надо прекратить свое государственное, а то и физическое существование, и ни на что меньшее арабы/мусульмане якобы не согласны.
Это не так!
Наши отношения с Египтом, начиная с подписания мирного договора и до сих пор - являются очевиднейшим опровержением Вашего тезиса. На всех уровнях - от государственного, по отношению Египта к интересам Израиля, и до бытового, по отношению египтян к израильтянам, посещающим Египет - признание проявляется.

И не важно, что во многих случаях оно может являться неискренним, во многих случаях - вынужденным, во многих случаях - временным, и во всех случаях - может быть в кратчайшие сроки изменено, если изменятся обстоятельства. Важно, что оно ЕСТЬ. А значит - может быть и в других случаях. И над созданием сопутствующих факторов и обстоятельств и надо работать, а не над коллекционированием мифов и стереотипов!

- Вообще-то в каждой проповеди в каждой мечети на всех континентах земли, когда там затрагиваются проблемы отношения Израиля и исламского мира.

Соображение, не поддающееся проверке и опровержению, считается антинаучным. И именно головным мозгом с такими фразами делать абсолютно нечего.

- Которые моментально исчезают, как только речь заходит о существовании Израиля! Тут моментально возникает редкостный консенсус, взаимопонимание и единодушие.

Это неправда! Даже среди палестинцев на этот счет нет единодушия. Ключевым моментм в идеологическом расколе между ФАТХом и ХАМАСом служит именно отношение к существованию Израиля. Но Вы, разумеется, об это м не знали!..

И шиитская Хизбалла и суннитский ХАМАС проявляют в этом вопросе трогательное единодушие. Но Вы, разумеется, об это м не знали!..

Разумеется, знал!

- Ну, так предложите, "не отходя от кассы" адекватные меры противодействия против того, что рождаемость в "пятой колонне" внутри самого Израиля значительно превышает рождаемость в любимом Вами светском секторе?

- государственными программами, льготами и субсидиями поощрять рождаемость в светском секторе
- активно содействовать иммиграции в светский сектор

Для этого необходимы средства и здоровая атмосфера. В том числе - не зараженная националистическим угаром.

- Я предпочитаю "неразвитых" евреев, сознающих опасность, исходящую от мусульман, "развитым" светским либеральным пацифистам, которые убеждают друг друга, что "все люди - браться".

Ага, вот этим самым...

- И откуда же взялся такой неожиданный вывод - про "разрывать и прекращать"?! Я говорило о необходимости трансфера внутри Израиля и ни словечка о том, чтобы что-то там "разрывать и прекрасщать".

Трансфер - это, конечно, хорошо. Но, возможно, отправить всех арабов в мире на Луну было бы еще лучше? Не желаете обсудить?

Для любого акта должны существовать подходящие условия, обстоятельства и средства. Для трансфера таковые на данный момент отсутствуют - вне зависимости от нравственного и логического содержания самой идеи. Так зачем стрить воздушные замки, доказывая что то, чего не может быть - было бы наилучшим вариантом?

- Но эти примитивнейшие ливанские шииты смогли в 2006-м году более чем на месяц парализовать треть Израиля примитивнейшими средствами поражения. А примитивнейшие сунниты из Газы терроризируют её окрестности "Кассамами" уже много лет. И что-то Ваши светские руководители так и не нашли на это никакого адекватного ответа.

Вы находите, что в этих конфликтах Хизбалла и ХАМАС проявили более высокие показатели производительности и боеспособности, чем мы?

А Ваши светские соотечественники с той же добросовестностью выполняют свои обязанности граждан Канады, США, многих стран Западной Европы и Австралии.

Вы обвиняете кого-то конкретно, или это обобщение?

- До уровня религиозного - нет, а вот до уровня этнического - очень хочу!

Удачи!

- Вы же не останетесь на ПМЖ в арабском государстве Палестина, что образуется на месте Израиля?

Арабское государство Палестина образуется на месте нынешней Автономии. Я там жить не буду, Вы правы. Я буду жить в Израиле, который будет там же, где и сейчас

 

[Врач]

Я служил в вооружённых силах страны, которая в это время проводила юдофобскую политику, так что теперь?

Особенно юдофобскими вероятно следует признать следующие "мероприятия": расстрел царской семьи, "красный террор", расказачивание, раскулачивание, уничтожение и репрессии против православных священников, закрытие и уничтожение православных церквей, подавление Тамбовского "мятежа" с применением отравляющих газов и т.д.

 

[Lavrenty]

А Вы прокоментируйте, пожалуйста.

Вы правда этого хотите?! С таким же успехом можно комментировать Мухина или Калашникова...

Только не забывайте про правило 1 убитый/3 раненых. Это правило многократно проверено за 200 лет существования массовых армий.

Причем здесь это?!

Кстати, я бы не стал вызывать неотоложку... ИМХО, автор сознательно создал "равный крен в противоположную сторону"- чтобы истина была где-то посередине, как ей и положено.

Автор понакатал редкостнейшую чушь! Смесь бредней, невежества и откровенного вранья. С таким же успехом можно об…ть абсолютно любую армию мира, в том числе и русскую...

Само появление США и их армии покрыто густым туманом мифологии. Так, например, независимым государством США стали не 4 июля 1776, а 10 лет спустя.

Мсье Колонтаев, вероятно, не в полной мере представляет себе разницу между такими событиями, как принятие Декларации независимости, подписание Парижского договора и принятие Конституции. Поэтому то, что он называет "мифологией", правильнее было бы окрестить профанством.

А избранный непонятно кем президентом США бывший полковник британской армии Джордж Вашингтон скитался по сельской местности, скрываясь от крупных частей британских войск.

Избран Вашингтон был не "непонятно кем", а Континентальным Конгрессом. Это, во-первых. А, во-вторых, служил он в местной территориальной милиции, с которой в 1750-х гг. участвовал в кампании против войск Монкальма в Канаде. Ну и, в третьих, скитаясь по сельской местности, его люди устроили англичанам Банкер-Хилл, Саратогу и вместе с французами - Йорктаун.

В конце концов, британские войска победили бы разрозненные шайки мятежных колонистов, но в 1783 году войну с Англией начала Франция.

Автор даже точной даты вступления Франции и Испании в войну не ведает. Ошибся блаженный на пару лет. Но, тем не менее, продолжает делать заявления космического масштаба и космической же глупости.

Французский флот доставил в Северную Америку значительные силы французской армии. Действиями французской армии и флота английские войска в Северной Америке были разгромлены и капитулировали.

Правильнее - при содействии. Роль французского флота в успехе борьбы колоний огромна, но и вклад континентальной армии Вашингтона не менее значителен.

За это США очень своеобразно отблагодарили своих французских друзей. В 1803 г., воспользовавшись занятостью Франции войнами в Европе, американцы отобрали у неё Луизиану - последнюю французскую колонию в Северной Америке. На территории этой бывшей французской колонии было создано несколько североамериканских штатов.

Мсье Колонтаев, к сожалению, не в курсе, что Луизиану Наполеон продал. Причем продал, скорее всего, за взятку, так как был настолько занят европейскими делами, что не хотел отвлекаться на проблему отдаленной колонии. Аляску Россия продала по точно такому же сценарию : "Купите, Христа ради. Мы даже конгрессменам за это откатить готовы"...

Но когда американцы захотели проделать аналогичный фокус с Англией - отобрать у неё Канаду, воспользовавшись её занятостью войной с Францией - то эта война для американцев чуть было не закончилась потерей недавно полученной независимости. В 1814 году английская армия сожгла американскую столицу вместе с Белым Домом.

Там был классический пат. Вторжение американцев в Канаду провалилось, столицу англичане спалили, но попытка взять Новый Орлеан обернулась для британского командования кровавым фиаско.

Эта война оказалась такой кровавой (население США в то время - 30 миллионов), потому что генералы и офицеры северян и южан имели очень смутные представления не только об оперативном искусстве, но и об элементарных основах тактики. А дисциплина в обеих армиях была, пожалуй, ниже, чем у действовавшей 55 лет спустя в России анархистской армии Махно.

Эта война оказалась такой кровавой, потому что была тотальной. Цель ее была в полном уничтожении государства-противника. Кровавость же основных сражений была вполне в русле европейских реалий того времени. Бойни при Шайло, Фредериксберге, Ченселорсвилле, Геттисберге, Чаттануге, Уайлдернесе, Спотсильвейни, Колд-Харборе и Питерсберге были ничем не примечательнее других сражений своей эпохи: Инкермана, Черной, Мадженты, Сольферино, Садовы и Седана.

Чтобы получить предлог для начала войны, американцы пошли на самую грандиозную для того времени провокацию, взорвав 15 февраля 1898 года на рейде Гаваны собственный крейсер "Мэйн". Во время взрыва погиб почти весь экипаж крейсера (260 человек), кроме офицеров.

За последние 110 лет версия о подрыве так и не нашла подтверждения. Скорее всего, крейсер взорвался сам, что для той эпохи было совсем не редкостью - французы в нач. 20 в. потеряли 3 броненосца, японцы в 1905 потеряли флагманский корабль. Кордит был весьма опасен.

Впрочем, армия США показала себя в войне с Испанией ещё хуже. На Филиппинских островах американские войска практически не встретили сопротивления разгромленной филиппинскими повстанцами испанской армии. Но на Кубе, несмотря на помощь кубинских повстанцев, американцы не смогли сломить сопротивление испанских войск и, оказавшись в чрезвычайно трудном положении от недостатка снабжения и тропических болезней, уже собирались капитулировать перед испанцами, но испанское командование опередило своих американских коллег и предложило им свою капитуляцию раньше, чем они ему.

Известно ли мсье Колонтаеву о таких событиях, как бой у Кавите и у Сантьяго-де-Куба?! Известно ли ему, чем данные бои закончились?! Известно ли ему, что у американцев в регулярной армии в то время числилось всего 12.000 чел. и в операциях им пришлось задействовать полуобученных добровольцев, тогда как только на Кубе маршал Бланко имел 150.000 солдат?!

На находящемся недалеко от Кубы острове Пуэрто-Рико американцы, ведя боевые действия самостоятельно, поскольку повстанцев там не было, смогли сломить сопротивление испанского гарнизона численностью несколько сот человек только после нескольких недель ожесточённых боёв, потеряв убитыми около 3 тысяч.

Мсье Колонтаев опять отжигает. Американцы в 1898 г. потеряли 514 чел. убитыми, 454 умершими от ран и 5438 - скончавшимися от болезней. Учитывая то, что основные бои происходили на Кубе, как же безмозглые янки смогли потерять 3000 убитыми в боях на Пуэрто-Рико?!

Американские войска численностью в 1 миллион человек прибыли в Европу совершенно не готовыми к ведению боевых действий. Отсутствовали современная артиллерия и стрелковое оружие. Поэтому французам и англичанам, прежде чем пустить американцев в бой, пришлось их вооружать и обучать. Французы предоставили свою артиллерию, пулемёты; англичане - кое-что из стрелкового оружия и обмундирование.

Мсье Колонтаев забывает, что до вступления США в войну и объявления всеобщей воинской повинности, американская армия насчитывала около 20.000 чел. И быстро развернуть 20.000 в 2.000.000, не имея никакого организационного опыта в мобилизации таких масштабов, было весьма затруднительно. Но они справились, хотя значительную часть снаряжения пришлось взять взаймы у союзников. Французы не возражали - лишние 4000 орудий для армии Першинга у них имелись - у них люди кончились...

Наконец, после полугода перевооружения и обучения, в августе 1918 года (за три месяца до окончания Первой Мировой войны) американские войска вступили в бой. Результаты для них оказались ужасающими. За два с половиной месяца боёв в августе - начале ноября 1918 американские войска потеряли 200 тысяч убитыми. С учётом раненых (около 600 тысяч), американская армия, первоначально посланная в Европу, практически прекратила своё существование.

Общие безвозвратные потери армии США в 1917-1918 гг. - 114.000 чел. Мсье Колонтаев опять отжигает. Зато вклад в подпирание Западного фронта переоценить сложно. Американцы были совершенно не готовы и необучены, чтобы соответствовать ветеранским армиям Франции, Германии и Британии. Закономерно, уровень их потерь был заметно выше. У них были плотные боевые порядки, полнокровные роты и батальоны, в любом случае, их действия правомерно сравнивать с действиями западных армий не образца 1918, а образца 1914 года.

Поэтому вполне естественно, что на состоявшейся весной-летом 1919 в пригороде Парижа - Версале - мирной конференции французы, убедившись, чего на самом деле стоят американские войска, очень далеко послали тогдашнего американского президента Вилсона с его претензиями решающим образом определять итоги Первой Мировой войны и послевоенное устройство Европы и мира.

Вудро Вилсона "послали" ни Клемансо или Ллойд Джордж, а собственный изоляционистский Конгресс.

К 1941 г. американский флот не воевал 43 года - с момента окончания испано-американской войны 1898 г. Поэтому американский скулёж, вошедший затем в мировую историографию, о том, что якобы только внезапный удар японской авиации по Пёрл-Харбору 07.12.1941 привёл к первоначальному поражению США на Тихом океане в декабре 1941 - июне 1942, не выдерживает никакой критики.

Это явный алогизм. Автор с головой не дружит.

Так что причиной поражений США на Тихом океане в 1941-1942 гг. стал не удар по Пёрл-Харбору, а бездарность командования американского флота.

Можно подумать в условиях 1941-1942 гг., англичане воевали против Японии лучше?! Японцев недооценили все, а не только одни американцы, также не оценили они и решающую роль морской авиации. Именно по причине отсутствия превосходства в авианосных силах американское командование вело себя пассивно на протяжении первого полугода войны. Когда же потенциалы сравнялись - флот США стал гораздо агрессивнее.

Поэтому, если бы японцы не уничтожили 9 американских линкоров в Пёрл-Харборе, то они уничтожили бы их во время сражений 1941-1942 гг.

Нет. Американцы бы просто не ввели их в бой. Как не ввел в бой свои старые линкоры Нимиц у Мидуэя. Старым линкорам осталась одна ниша - обстрел побережья.

По замыслам американских правящих кругов, главная операция американских сухопутных войск - высадка во Франции в июне 1944 - должна была проходить практически без боя.

Мсье Колонтаев может хоть чем-нибудь подтвердить эту бредятину?!

Командующий немецкими войсками во Франции фельдмаршал Роммель - участник антигитлеровского заговора - должен был открыть фронт для высадившихся во Франции американских и английских войск.

Так отчего же он тогда так ускоренно укреплял побережье с января 1944 г., сделав за 6 месяцев больше, чем было сделано за 3 с половиной года до него?! Отчего спорил с Гитлером, Йодлем, Швеппенбургом и Рундштетом о концепции использования во Франции бронетанкового резерва ОКВ?! Зачем же отчаянно контратаковал Нормандский плацдарм, на два с половиной месяца связав на нем союзников?!

Перед своим отъездом он для того, чтобы полностью разрушить управление немецкими войсками во Франции, на день высадки союзников назначил совещание для командования 7-й армии, оборонявшей атлантическое побережье Франции, где должна была произойти высадка. На это совещание прибыли командиры всех корпусов, всех дивизий и многих полков.

Дикая чушь. Многих, включая Роммеля, действительно не было на месте. Но управление войсками от этого не нарушилось. При любых обстоятельствах, штаб Гр. А "Б" не имел права распоряжаться резервными дивизиями без разрешения ОКВ, т.е. Гитлера. А этого разрешения в первые сутки германская ставка не дала. В результате атаковать смогла лишь 21-я ТД, что было каплей в море.

Если учесть при этом, что союзный десант имел абсолютное превосходство в боевых кораблях, 15-кратное превосходство в авиации, 5-кратное в танках и 3-кратное в живой силе, то он должен был преодолеть 200 км, отделявших его от Парижа, максимум за три дня, а через 6-7 дней с момента высадки выйти к границе с Германией.

Это мсье Колонтаеву в штабе Эйзенхауэра рассказали или он сам придумал?! :grin: Мог бы Лиддел-Харта почитать и не позориться.

Оценив ситуацию и почуяв неладное, Гитлер отстранил Роммеля от командования.

Вот те раз! Афффтар только позабыл, что Роммель командовал войсками в Нормандии вплоть до 17 июля. И отстранил его от командования вовсе не Гитлер, а английская пуля в голову.

Не сумев воспользоваться открытием Роммелем Западного фронта, правящие круги США потребовали от заговорщиков произвести переворот и отстранили Гитлера от власти.

Санитаааар!!! :grin: :grin: :grin:

В результате американским и английским войскам во Франции вместо парадного марша и приёма капитуляции немецких войск пришлось начать воевать хотя бы чуть-чуть. И для того чтобы пройти 200 км до Парижа, союзникам вместо двух дней понадобилось два с половиной месяца.

А я, наивный деревенский мальчик, английским по белому читал, как вскрытие плацдарма планировалось штабом Монтгомери на 20 день после высадки, а выход к Сене - на 90-й. В результате же героического сопротивление вермахта, плацдарм был вскрыт лишь на 56-й день, но выход к Сене, как планировалось, произошел на 90-й.

Для сравнения: Красная Армия, начав примерно в то же время, 23.06.1944, наступление в Белоруссии, прошла 600 км за месяц или примерно по 20 км в сутки, имея значительно меньшее превосходство в технике и людях над немецкими войсками.

Мсье Колонтаев, родненький! Красная Армия не была зажата на узком плацдарме, а имела широкую свободу для маневра. Англо-американские войска, когда вышли на оперативный простор, также поехали к Рейну очень стремительно. Я конечно понимаю, что ты Родину любишь и являешься патриотом Отечества, но зачем же бредни писать и выставлять себя на посмешище?!

Но ещё более вопиющим было соотношение людских потерь союзных и немецких войск во время боёв во Франции. Потери немцев: 150 тысяч убитыми и ранеными. Потери союзников: 135 тысяч убитыми и ранеными.

Число пленных посчитай! Немцы союзникам сдавались гораздо охотнее, чем Красной Армии.

Такое количество потерь убитыми и ранеными немецкие войска понесли за 34 дня боевых действий в Крыму в период его освобождения советскими войсками 8 апреля - 12 мая 1944. Но в Крыму немецких войск было 200 тысяч, а не 1 миллион, как во Франции.

Немцы потеряли там менее 100.000, включая пленных:

German losses: Irrecoverable: 31,700 Wounded: 33,400 Total: 65,100

Romanian losses: Irrecoverable: 25,800 Wounded: 5,800 Total: 31,600

Total Axis: Irrecoverable: 57,500 Wounded: 39,200 Total: 96,700

Soviet losses (according to Krivosheev): Irrecoverable: 17,754 Wounded: 67,065 Total: 84,808

Tanks: 171 Artillery: 521 Aircraft: 179

Поэтому, даже если бы у Южной Кореи не было своей армии, то 40 тысяч американских морских пехотинцев должно было хватить не только для обороны, но и для наступления против такого противника.

Мсье Колонтаев, вероятно, позабыл, что 25 июня 1950 г. в южной Корее НЕ БЫЛО американских войск. Ни 40.000, ни 4000 - вообще нисколько. Когда же прибыли дивизии Макартура, армия Ким Ир Сена была сначала остановлена, а затем вдребезги разгромлена, так что спасать ее пришлось китайцам.

Успешно скрывать от окружающего мира потрясающую недееспособность своих сухопутных войск США помогает тотальная фальсификация реальных цифр своих боевых потерь. И началась эта тотальная фальсификация как раз со времён Корейской войны.

О ДА

Как всегда, после очередной войны американцы выдали в мировую информационную сферу свою версию произошедших событий, как всегда изрядно занизив цифру своих потерь. Но если в Корее число своих потерь американцы занижали в 5-6 раз, то на Гренаде они решили не мелочиться и занизили истинное количество своих убитых примерно в сто раз, заявив о 30 погибших.

Эта типичная американская военная ложь продержалась довольно долго, потому что её не стало разоблачать тогдашнее советское руководство, исходя из принципа, провозглашённого в узком кругу тогдашним министром иностранных дел Громыко: "Не стоит злить американцев по пустякам". Следование этому принципу в эпоху Брежнева завело СССР очень далеко, прямиком в "новое мышление" Горбачёва и далее во внешнюю политику Российской Федерации

Я иногда искренне сожалею, что карательная психиатрия в нашей стране более не применяется.

За две недели боёв на Гренаде американцы потеряли столько же вертолётов, сколько советские войска - за первые шесть лет войны в Афганистане.

"Пиши поболее, чего их нехристей жалеть"

Такие большие потери в людях (3 тысячи убитых) и технике (100 транспортных и 20 боевых вертолётов, 10 боевых самолётов)

Вот беда! В середине 1980-х годов авторы советских ДСП-работ из военно-морской академии, результаты которых обобщил В. Доценко, назвали цифру 130 чел. убитыми и ранеными. А ведь это были закрытые работы, о содержании которых мог знать лишь узкий круг преподавателей и слушателей высших военно-учебных заведений СССР. В ДСП практически никогда не было идеологического пи...добольства, поскольку эти материалы готовились профессионалами и для профессионалов, а не политработниками для лохов.

Потеряв за шесть дней наземных боёв 24 февраля - 1 марта около 15 тысяч солдат убитыми и 600 танков, они только при поддержке средств массовой информации всего Запада и тогдашнего горбачёвского СССР сумели убедить мир в своей "победе" над Ираком.

Что здесь можно прокомментировать?! Автор, грубо говоря и мягко выражаясь, ЧУДАК :dostali:

В результате соотношение американских потерь в различных видах боевой техники оказалось в этой войне очень необычным: 400 танков и около 600 боевых самолётов - тогда как во время первой войны с Ираком американцы потеряли 150 самолётов и 600 танков. В эпоху реактивной авиации в крупномасштабных войнах количество уничтоженных боевых самолётов в несколько раз меньше, чем количество уничтоженных танков.

Гигантские потери американской авиации над Багдадом и в его окрестностях начались буквально в первый час войны. Информагентства сообщили, что в первый налёт на Багдад отправились 20 лёгких бомбардировщиков типа F-117А ("Стелс"). Потом поступили сообщения, что непосредственно на объекты в Багдаде сбросили бомбы два F-117А. Вопрос: а куда делись остальные 18 "стелсов" из 20 вылетевших к Багдаду? Ответ напрашивается простой: эти 18 самолётов были сбиты иракской ПВО во время прорыва к Багдаду.

Можно я ничего не буду говорить?! Боюсь, забанят :dostali:

 

[Breeze]

интересно, а что бриз скажет на это

Не знаю, что скажет Бриз, но я бы вызвал неотложку. Вы всерьез полагаете, что эту смесь бредней и вранья можно комментировать?!

- Можно, но нет смысла.

 

[vladimir-57]

интересно, а что бриз скажет на это

Не знаю, что скажет Бриз, но я бы вызвал неотложку. Вы всерьез полагаета, что эту смесь бредней и вранья можно комментировать?!

я полагаю, что правду мы не найдём, но может приблизимся к ней

 

[Breeze]

- Иранская ядерная бомба - не является угрозой Израилю?

На каждую гайку есть свой болт. Соотношение количества и характеристик всех гаек и болтов и определяет в конечном итоге вероятность претворения в жизнь той или иной угрозы. Вам ли не знать, что в то время, когда израильским самолетам отдавался приказ атаковать советские, СССР уже распологал таким ядерным арсеналом, какого у Израиля возможно не будет никогда, не говоря уже об Иране. Тем не менее, принимая это решение, никто не думал, что оно может стоить Израилю существования. Просто потому, что и советский ядерный потенциал тогда тоже что-то сдерживало. А Вы говорите - Иран..?

Гипотетическую иранскую ядерную бомбу уже сейчас сдерживают десятки(сотни?) реальных ядерных бомб только в Израиле. Есть еще и США. Гарантирует ли подобное соотношение сил от уничтожения Израиля иранской ядерной бомбой? Теоретически - нет. Практически - очень даже ДА.

- То есть: Вы всерьёз уверяете, что шахида, приготовившегося взорвать себя во славу ислама среди неверных, можно остановить, пригрозив пристрелить его?!
У Вас крупные нелады с логикой.

И когда (если) у них наконец появится эта пресловутая бука, то теоретическая возможность нанесения ядерного удара по Израилю явится геополитическим, а не военным фактором.

- Расшифруйте, данный пассаж мне непонятен?

Алавиты в Сирии предствляют собой национальной меньшинство.

Как и хашимиты в Иордании. Что не мешает ни тем, ни другим являться правящей прослойкой этих стран.

- Прочно удерживается?! Прочнее, чем удерживалась власть иранского шаха?

Да.

Удерживается, пока жив Мубарак. Исламская оппозиция в Египте постоянно растёт и постоянно усиливается.

Вы отлично знаете, что началось это до Мубарака и не Мубараком. И то, что Мубарак такой есть и находится у власти, говорит о том, что прагматически настроенным правящим слоям Египта во главе с Саддатом удалось построить систему и организовать преемственность власти. Разумеется, если система в какой-то момент проявит слабость и нежизнеспособность, она будет уничтожена исламской оппозицией. Проявит ли?

- Проблема в том, что исламская оппозиция растёт. Везде. И исламское влияние в европейских странах растёт. В Мадриде, когда правительство начало слишком сильно давить на исламские фундаменталистские организации, исламисты взорвали электрички, где погибло порядка 200 человек. И это привели к падению правительства, а преследования исламистов потихоньку были свёрнуты. С ними предпочли не ссориться. Исламисты держат руководство европейских государств клещами за мошонку. Уйдёт в Египте Мубарак, - я не уверен, что его интеллигентный сынок, возглавив страну, сможет удержать власть сравнительно светскую.

Слои, заинтересованные в сохранении и дальнейшем развитии в Египте нынешней линии - есть, они достаточно активны экономически и политически. Плюс Египет получает солидную помощь извне, направленную именно на усиление, прежде всего военное - египетского государства в его нынешнем виде. Попытка насильственной исламизации неминуемо столкнется с жестким и мощным противодействием, и будет с высокой степенью вероятности подавлена.

- Есть один очень серьёзный нюанс и очень значительное преимущество на стороне исламистов: шахиды.
Во-первых, они ничего не боятся, прежде всего не боятся потерять жизнь свою или своих близких. Во-вторых, с ними нельзя вести симметричную войну на тотальное уничтожение - европейская ментальность и культура этого не допускает.

А даже если нет - внутренний конфликт такой силы очень сильно ослабит Египет с Т/З его возможностей по решению внешних проблем, тем более таких, как возобновление противостояния с Израилем(и не только). И в дальнейшем эти возможности будут только падать.

- Разумеется, может быть Израиль и снова победит - если только на помощь исламскому государству Египет не придёт исламское государство Иран, если не начнутся одновременные действия Хизбаллы и террористов из Газы, если одновременно не начнётся диверсионно-террористическая деятельность почти двухмиллионной внутриизраильской "пятой колонны". Готово ли будет руководство Израиля, в большинстве состоящее из Ваших сторонников, европейского расклада и менталитета, применить ядерное оружие? Я отнюдь в этом не уверен.

Так что, хотя угроза с Юга имеет место быть - повода для паники я не нахожу. Израиль справлялся и с бОльшими угрозами, находясь в заведомо худших условиях!

- А тогда менталитет у израильских евреев другой был. Они меньше исповедывали европейские ценности и больше думали о судьбах евреев здесь.

- И те, и другие одинаковы в своей ненависти к евреям не переставая ненавидеть друг друга.

- Вы так прелестно рассуждаете о том, чем один мусульманин отличается от другого, вместо того, чтобы порассуждать о том, что же у них общего?!
Ненависть к евреям и Израилю у всех у них общая. Как бы Вы не отворачивались и не закрывали на это глаза.
Всем своим оппонентам, рассказывающим про то, какие же разные бывают мусульмане, и что "среди них даже встречаются хорошие" я предлагал пройти в ближайшую мечеть и спросить у ближайшего религиозного человека, а ещё лучше у муллы: он согласен с тем, чтобы власть над землёй, на которой стоит Израиль, принадлежала евреям?
Ни один не нашёл мне такого религиозного исламского авторитета. Неужели у Вас есть такой знакомец??

Кого угодно можно заставить ненавидеть и убивать кого угодно - были бы условия и мотивы. А изменив условия/мотивы - можно изменить и парадигмы мышления, и модели поведения. Вопрос в точке приложения усилий. Можно вести бесконечную Священную войну с ненавидящими тебя супостатами. А можно попытаться изменить исходные условия, в которых эта ненависть возникает.

- Стоп! Вот тут мы подошли к "моменту истины": будьте любезны, расскажите, каким образом НАМ можно изменить "парадигмы мышления и модели поведения" членов "Хизбаллы, ХАМАСа и "Исламского джихада"? Изложите прямо по пунктам:
1. ....
2. ....
3. ....
и т.д. ?

Вы, конечно же, скажете мне, что исходные условия ненависти арабов/мусульман к нам кроются в нашем присутствии на БВ в качестве государства(а то и в самом нашем существовании). И что для искоренения оной нам надо прекратить свое государственное, а то и физическое существование, и ни на что меньшее арабы/мусульмане якобы не согласны.
Это не так!
Наши отношения с Египтом, начиная с подписания мирного договора и до сих пор - являются очевиднейшим опровержением Вашего тезиса. На всех уровнях - от государственного, по отношению Египта к интересам Израиля, и до бытового, по отношению египтян к израильтянам, посещающим Египет - признание проявляется.

И не важно, что во многих случаях оно может являться неискренним, во многих случаях - вынужденным, во многих случаях - временным, и во всех случаях - может быть в кратчайшие сроки изменено, если изменятся обстоятельства. Важно, что оно ЕСТЬ.

- А Вы, конечно, не знаете, что Иран был нашим и США самым лучшим другом здесь?! И что?! "Недоработали?" Ха-ха! Там только птичьего молока не было. Но подвалил из эмиграции аятолла Хомейни - и трындец наступил всем многолетним усилиям!

А значит - может быть и в других случаях. И над созданием сопутствующих факторов и обстоятельств и надо работать, а не над коллекционированием мифов и стереотипов!

- ОК, повторяю вопрос: методика изменения менталитета членов "Хизбаллы", ХАМАСа и "Исламсого джихада"? (Кроме свинца им в глотки?)

- Вообще-то в каждой проповеди в каждой мечети на всех континентах земли, когда там затрагиваются проблемы отношения Израиля и исламского мира.

Соображение, не поддающееся проверке и опровержению, считается антинаучным. И именно головным мозгом с такими фразами делать абсолютно нечего.

- О-у! Да Вы и в этом сомневаетесь!

- Которые моментально исчезают, как только речь заходит о существовании Израиля! Тут моментально возникает редкостный консенсус, взаимопонимание и единодушие.

Это неправда! Даже среди палестинцев на этот счет нет единодушия. Ключевым моментм в идеологическом расколе между ФАТХом и ХАМАСом служит именно отношение к существованию Израиля. Но Вы, разумеется, об это м не знали!..

- Ха-ха! А Вы не припомните, как звали недавнего лидера и создателя ФАТХа? Напомнить? Его звали Ясер Арафат! И он, значит, был согласен с существованием Израиля? При одном условии: Израиль возвращает внутрь "зелёной черты" более 4- миллионов потомков арабских беженцев, начиная с войн 1948 года! А если Израиль не согласится - война! Израиль не согласился, и Арафат объявил интифаду. В ходе которой погибло больше жителей Израиля, чем в Шестидневную войну!
Вы не знали об этом, рассказывая мне про "хороший ФАТХ"? А разве требования ФАТХа изменились? Разве совсем недавно ФАТХ не подтвердил своё намерение продолжать борьбу с Израилем?

И шиитская Хизбалла и суннитский ХАМАС проявляют в этом вопросе трогательное единодушие. Но Вы, разумеется, об это м не знали!..

Разумеется, знал!

- Но Вы уверены, что грамотными, правильными действиями можно изменить их менталитет и образ действий?! С нетерпением жду ответа - КАК??!!

- Ну, так предложите, "не отходя от кассы" адекватные меры противодействия против того, что рождаемость в "пятой колонне" внутри самого Израиля значительно превышает рождаемость в любимом Вами светском секторе?

- государственными программами, льготами и субсидиями поощрять рождаемость в светском секторе
- активно содействовать иммиграции в светский сектор

- Ага, щас, жители Бней-Брака сбреют пейсы и примут участие в параде геев и лесбиянок?

Для этого необходимы средства и здоровая атмосфера. В том числе - не зараженная националистическим угаром.

- Единственным угаром, которым заражена сегодня атмосфера Израиля - это либерастическим. Но уж никак не националистическим. Правого лагеря фактически нет, одна жалкая пародия.

- И откуда же взялся такой неожиданный вывод - про "разрывать и прекращать"?! Я говорило о необходимости трансфера внутри Израиля и ни словечка о том, чтобы что-то там "разрывать и прекращать".

Трансфер - это, конечно, хорошо. Но, возможно, отправить всех арабов в мире на Луну было бы еще лучше? Не желаете обсудить?

- Реальный трансфер произведён у нас под носом: на Кипре. Реальный трансфер произведён в Югославии, между сербами, хорватами и боснийскими мусульманами. Причём произведён под эгидой ООН. Так при чём здесь Луна?

Для любого акта должны существовать подходящие условия, обстоятельства и средства. Для трансфера таковые на данный момент отсутствуют - вне зависимости от нравственного и логического содержания самой идеи. Так зачем строить воздушные замки, доказывая что то, чего не может быть - было бы наилучшим вариантом?

- Нет-с, для любого акта нужно прежде всего желание и намерение значительной части населения. Нужна пропаганда и агитация в этом направлении. Ничего этого нет и близко!

- Но эти примитивнейшие ливанские шииты смогли в 2006-м году более чем на месяц парализовать треть Израиля примитивнейшими средствами поражения. А примитивнейшие сунниты из Газы терроризируют её окрестности "Кассамами" уже много лет. И что-то Ваши светские руководители так и не нашли на это никакого адекватного ответа.

Вы находите, что в этих конфликтах Хизбалла и ХАМАС проявили более высокие показатели производительности и боеспособности, чем мы?

- Они не побеждены, они не уничтожены, они готовы к продолжению своей деятельности. Вы до сих не придумали, как изменить их взгляды и образ действий.

А Ваши светские соотечественники с той же добросовестностью выполняют свои обязанности граждан Канады, США, многих стран Западной Европы и Австралии.

Вы обвиняете кого-то конкретно, или это обобщение?

- Это трагедия для Израиля - ерида многократно превышает алию. Причём вся ерида - из светского сектора.

 

[Alik]

- Это трагедия для Израиля - ерида многократно превышает алию. Причём вся ерида - из светского сектора.

Вас не забавляет ситуация, когда два израильтянина на русском форуме выясняют между собой отношения на внутриизраильские темы? Еще и на иврите Как Вы думаете, нас читают с интересом?

То есть: Вы всерьёз уверяете, что шахида, приготовившегося взорвать себя во славу ислама среди неверных, можно остановить, пригрозив пристрелить его?!
У Вас крупные нелады с логикой.

А у Вас забавные взгляды на цели, преследуемые государством при создании ядерного оружия. По-Вашему, Иран пытается построить ядерную бомбу для того, чтобы повесить ее на шахида и взорвать в Израиле?

И когда (если) у них наконец появится эта пресловутая бука, то теоретическая возможность нанесения ядерного удара по Израилю явится геополитическим, а не военным фактором.

- Расшифруйте, данный пассаж мне непонятен?

Иран не примет на вооружение военную доктрину, рассматривающюю применение ядерного оружия как тактического средства. Но упоминание о наличии оного будет присутствовать во всех политических дебатах и демаршах, исходящих от иранских политиков и дипломатов.

Разумеется, может быть Израиль и снова победит - если только на помощь исламскому государству Египет не придёт исламское государство Иран, если не начнутся одновременные действия Хизбаллы и террористов из Газы, если одновременно не начнётся диверсионно-террористическая деятельность почти двухмиллионной внутриизраильской "пятой колонны". Готово ли будет руководство Израиля, в большинстве состоящее из Ваших сторонников, европейского расклада и менталитета, применить ядерное оружие?

Какое ядерное оружие?!! Против кого?!! Сколько(и какого типа)войск могут выставить Хизбалла и ХАМАС? Где Вы видели в Израиле географическую и инфраструктурную базу, на основе которой можно развернуть масштабную диверсионно-партизанскую деятельность внутри страны? Каким образом иранская армия попадет на ТВД???

А тогда менталитет у израильских евреев другой был. Они меньше исповедывали европейские ценности и больше думали о судьбах евреев здесь.

Не надо переводить вопросы военной организации в идеологическую плоскость! В арабо-израильских войнах победили не "мысли о судьбах евреев", а ЦАХАЛ. ЦАХАЛ как система, а не как идея.

Стоп! Вот тут мы подошли к "моменту истины": будьте любезны, расскажите, каким образом НАМ можно изменить "парадигмы мышления и модели поведения" членов "Хизбаллы, ХАМАСа и "Исламского джихада"? Изложите прямо по пунктам:

ОК, повторяю вопрос: методика изменения менталитета членов "Хизбаллы", ХАМАСа и "Исламсого джихада"? (Кроме свинца им в глотки?)

Но Вы уверены, что грамотными, правильными действиями можно изменить их менталитет и образ действий?! С нетерпением жду ответа - КАК??!!

Они не побеждены, они не уничтожены, они готовы к продолжению своей деятельности. Вы до сих не придумали, как изменить их взгляды и образ действий

Без поддержки широких слоев населения эти организации обречены на маргинальное существование и более или менее быстрое загнивание. Воздействовать надо не на сами организации, a на широкие слои, являющиеся их социальной базой. И на этом поле можно сделать очень многое, как "кнутом", так и "пряником". Было бы желание и умение.

А Вы, конечно, не знаете, что Иран был нашим и США самым лучшим другом здесь?! И что?! "Недоработали?" Ха-ха! Там только птичьего молока не было. Но подвалил из эмиграции аятолла Хомейни - и трындец наступил всем многолетним усилиям!

В благополучных системах революции не происходят. Питательной средой ЛЮБОЙ революции является кризис. Это - догма.

О-у! Да Вы и в этом сомневаетесь!

Я стараюсь подвергать сомнению и критическому анализу абсолютно ВСЕ, и абсолютно НИЧЕГО не принимать на веру. Если Вы сумеете доказать Ваше утверждение - я его приму. Проблема, что данное утверждение в принципе недоказуемо, как впрочем и неопровергаемо. Или верь, или нет.

Вы не знали об этом, рассказывая мне про "хороший ФАТХ"? А разве требования ФАТХа изменились? Разве совсем недавно ФАТХ не подтвердил своё намерение продолжать борьбу с Израилем?

Я буду очень благодарен, если Вы не будете вкладывать мне в уста то, чего я не говорил. Ни про какой "хороший ФАТХ" речи не было. Я сказал, что между ФАТХ и ХАМАС нет единодушия по отношению к праву Израиля на существование - в ответ на Ваше утверждение, что ВСЕ мусульмане единодушны в этом вопросе.

Реальный трансфер произведён у нас под носом: на Кипре. Реальный трансфер произведён в Югославии, между сербами, хорватами и боснийскими мусульманами. Причём произведён под эгидой ООН. Так при чём здесь Луна?

Нет-с, для любого акта нужно прежде всего желание и намерение значительной части населения. Нужна пропаганда и агитация в этом направлении. Ничего этого нет и близко!

Кроме внутренних сопутствующих и препятствующих факторов есть и внешние. Внешние факторы в данный момент исключительно препятствующие трансферу именно у нас. А геополитическое положение Израиля таково, что не позволяет ему игнорировать эти внешние факторы.

Единственным угаром, которым заражена сегодня атмосфера Израиля - это либерастическим. Но уж никак не националистическим. Правого лагеря фактически нет, одна жалкая пародия.

По сравнению с девяностыми сейчас многократно меньше людей, которые воспринимают палестинцев, как людей, с которыми можно о чем-то договориться. С другой стороны, в обществе практически отсутствует вера в возможность радикальных способов решения проблемы. Можно сказать, что фактически нет ни правого, ни левого лагеря - одна сплошная жалкая пародия. Мы живем, вероятно, в самый худший период израильской политики:-(

Ага, щас, жители Бней-Брака сбреют пейсы и примут участие в параде геев и лесбиянок?

А это еще зачем и к чему?:???:

Проблема в том, что исламская оппозиция растёт. Везде. И исламское влияние в европейских странах растёт. В Мадриде, когда правительство начало слишком сильно давить на исламские фундаменталистские организации, исламисты взорвали электрички, где погибло порядка 200 человек. И это привели к падению правительства, а преследования исламистов потихоньку были свёрнуты. С ними предпочли не ссориться. Исламисты держат руководство европейских государств клещами за мошонку.

Есть один очень серьёзный нюанс и очень значительное преимущество на стороне исламистов: шахиды.
Во-первых, они ничего не боятся, прежде всего не боятся потерять жизнь свою или своих близких. Во-вторых, с ними нельзя вести симметричную войну на тотальное уничтожение - европейская ментальность и культура этого не допускает.

А вот тут я с Вами согласен. Все это, к сожалению, так:-(