Ответ Бризу.

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Alik написал(а):
Как Вы думаете, нас читают с интересом?
Вы себе не представляете с каким! :-D

Alik написал(а):
Нравственность - в узком смысле
:OK-)
Когда пришлось оставить идею, что мир существует определенным образом независимо от наблюдателя, то обьективную реальность дополнили реальностью, созданной наблюдателем... :-D
Кто мы, зачем мы здесь,
живы мы или нет
дикой пчеле все равно
мир для нее внизу
только дорога цветов...(с)
:-D :-D :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Alik написал(а):
Breeze написал(а):
- Это трагедия для Израиля - ерида многократно превышает алию. Причём вся ерида - из светского сектора.
Вас не забавляет ситуация, когда два израильтянина на русском форуме выясняют между собой отношения на внутриизраильские темы? Еще и на иврите:-D
- Это не столь забавно, сколь печально. Но Ваша точка зрения ясна: Кипр и Югославия нам не пример, ответа на вопрос: "Что делать?" - У Вас нет, кроме как "вырывать из под ног ХАМАСа социальную базу кнутом и пряником" (но какими способами - Вы не говорите, потому, что конкретного ничего не придумали), общество наше деморализовано и дезорганизовано, и т.д.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Это не столь забавно, сколь печально.
Почему?
Но Ваша точка зрения ясна:
К сожалению, нет. Читаем:
Кипр и Югославия нам не пример
Я сказал, что неосуществимость идеи трансфера в данный момент находится не внутри Израиля, а снаружи. При чем тут "нам не пример"?
ответа на вопрос: "Что делать?" - У Вас нет, кроме как
Тут - противоречие
"вырывать из под ног ХАМАСа социальную базу кнутом и пряником" (но какими способами - Вы не говорите, потому, что конкретного ничего не придумали)
Я думал на эту тему. Какие-то соображения имеются. До этого просто разговор не дошел. Все вопросы заданные Вами, имели цель подвести разговор к бесперспективности воздействия на менталитет и поведение непосредственно активистов террористических организаций(с чем я не спорил), а я говорил о другом. Если Вы не потеряли интерес к разговору - можно продолжить.
общество наше деморализовано и дезорганизовано, и т.д.
Я говорил не об обществе в целом, а об истеблишменте. И не о "деморализации и дезорганизации", а об отсутствии ярко выраженной позиции и осознанной линии поведения, и еще(ранее)о моем личном негативном отношении к израильскому истеблишменту и нежелании участвовать в его делах.

А Вы писали про Арабское Государство Палестина на месте нынешнего Израиля и приводили ВС Ирана, ХАМАС, Хизбаллу и израильских арабов, как силы, от уничтожения которыми Израиль может спасти только применение ядерного оружия. И что израильтяне сейчас не те, что когда-то...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Alik написал(а):
Кипр и Югославия нам не пример
Я сказал, что неосуществимость идеи трансфера в данный момент находится не внутри Израиля, а снаружи. При чем тут "нам не пример"?
- Только внутри!
ответа на вопрос: "Что делать?" - У Вас нет, кроме как
Тут - противоречие
"вырывать из под ног ХАМАСа социальную базу кнутом и пряником" (но какими способами - Вы не говорите, потому, что конкретного ничего не придумали)
Я думал на эту тему. Какие-то соображения имеются. До этого просто разговор не дошел. Все вопросы заданные Вами, имели цель подвести разговор к бесперспективности воздействия на менталитет и поведение непосредственно активистов террористических организаций(с чем я не спорил), а я говорил о другом. Если Вы не потеряли интерес к разговору - можно продолжить.
- Если у Вас есть конкретные (не утопические, не прожектёрские) предложения как это сделать волей Правительства и Кнессета - я с большим интересом готов их прочесть!
общество наше деморализовано и дезорганизовано, и т.д.
Я говорил не об обществе в целом, а об истеблишменте. И не о "деморализации и дезорганизации", а об отсутствии ярко выраженной позиции и осознанной линии поведения, и еще(ранее)о моем личном негативном отношении к израильскому истеблишменту и нежелании участвовать в его делах.
- Ну, да, истеблишмент - полное дерьмо. И другого нет...
А Вы писали про Арабское Государство Палестина на месте нынешнего Израиля и приводили ВС Ирана, ХАМАС, Хизбаллу и израильских арабов, как силы, от уничтожения которыми Израиль может спасти только применение ядерного оружия. И что израильтяне сейчас не те, что когда-то...
- Представьте себе, что они на какое-то время объединились? А Обама Хусейнович не поторопиться отдать команду АУГ у Персидском заливе вовремя уничтожать иранские ракеты...
Достаточно попросту засрать крупные города Израиля долгоживущими изотопами, чтобы бегство населения отсюда стало повальным. Даже атомной бомбы не надо.
А вот после того, как начнётся массовая эмиграция отсюда евреев (ну, не захотят они жить в "чернобыльской зоне") - сюда хлынут не боящиеся радиации арабы.
И - привет Эрец-Исраэль!
А мы ждём в Сиднее Машиаха...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Breeze написал(а):
- Представьте себе, что они на какое-то время объединились?
Типа как Германия и СССР для ликвидации "уродливого порождения версальского мира"? Никакой координации (кроме предварительного разделения зон ответственности), никакого взаимодействия, и при этом постоянное ожидание подлянки от "союзников"? Всё равно, Израиль - не Польша, а арабы и персы это далеко не немцы и русские.
А Обама Хусейнович не поторопиться отдать команду АУГ у Персидском заливе вовремя уничтожать иранские ракеты...
Помимо янкесов есть и другие страны. Если не тупить и не страдать русо- или синофобией, и заранее озаботиться налаживанием нормальных отношений со всеми странами - вариантов выиграть (или, лучше, предотвратить) войну масса. Лично я не против оказать помощь нормальным пацанам типа Алика, не страдающего националистической фигнёй, или Вам лично - с учётом прошлых заслуг и наличием российского гражданства. А хасиды с шахидами пускай хоть перережут друг друга - мне это сугубо ультрафиолетово.
Достаточно попросту засрать крупные города Израиля долгоживущими изотопами, чтобы бегство населения отсюда стало повальным.
Так всё-таки "Земля Обетованная" или "местность с благоприятной экологической обстановкой"? Или помимо ксено-, настоящий хасид должен страдать ещё и радиофобией?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ярослав С. написал(а):
Помимо янкесов есть и другие страны. Если не тупить и не страдать русо- или синофобией, и заранее озаботиться налаживанием нормальных отношений со всеми странами - вариантов выиграть (или, лучше, предотвратить) войну масса. Лично я не против оказать помощь нормальным пацанам типа Алика, не страдающего националистической фигнёй, или Вам лично - с учётом прошлых заслуг и наличием российского гражданства.
- Ну, если только Путин - Ваш кузен, тогда Вы организуете помощь... :-D А если нет - так и нет. :grin:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Breeze написал(а):
- Ну, если только Путин - Ваш кузен, тогда Вы организуете помощь... :-D А если нет - так и нет. :grin:
Так я с достаточно высокой степенью уверенности могу сказать, что в случае резкого усиления националистических настроений Израиль останется в международной изоляции (и может так же подвергнуться скоординированной атаке сос стороны внешних сил и восстаний со стороны дискриминируемой части населения). И наоборот - никто не заинтересован в ядерной заварушке (пусть даже миниядерной) на своём континенте. Так что при мал-мала разумном (и добрососедском) поведении Израиля никто его в обиду не даст.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Breeze написал(а):
В 1937-38 - ещё как уничтожала. Троцкисты, потому что.
И в 1953-м готовилась массовая депортация, после планируемого повешения врачей-вредителей..
С такой же легкостью можно заявить что евреи во главе с Троцким уничтожали русских.

Данную тему советую не развивать. Часть сообщений удалена. Admin
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Дядя Миша,с бокер товом.Предствавим себе,что наша мудрая и сплоченная мемшала приняла решение о депортации палестинцев(я понимаю,что фантастика в другом зале,но все же)Как Вы это представляете технически?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ярослав С. написал(а):
Так что при мал-мала разумном (и добрососедском) поведении Израиля никто его в обиду не даст.
- Что значит "в добрососедском"? Россия сейчас считает "поведение" Израиля "добрососедским"? Судя по лобзаниям в Кремле с ХАМАСом и Хизбаллой, Россия именно их поведение оценивает как "добрососедское"! :-bad^
И что значит, "в обиду не даст", когда иранские ракеты будут уже запущены? Пальчиком погрозят Ирану и скажут: "Ай-яй-яй! Так поступать нехорошо!"

Добавлено спустя 27 минут 30 секунд:

sivuch написал(а):
Дядя Миша,с бокер товом.
- И Вам бокер ор.
Предствавим себе,что наша мудрая и сплоченная мемшала приняла решение о депортации палестинцев (я понимаю,что фантастика в другом зале,но все же) Как Вы это представляете технически?
- Нет-с, никакой односторонней депортации. Только трансфер! И только при участии США, при их помощи и содействии. Просто не территории бывшей подмандатной Палестины, ещё раз её карта:

pic9.jpg


bmand.gif


Создаётся два, а не три государства: государство евреев - Израиль, и государство арабов - Иордания. Вся площадь той, подмандатной Палестины делится пропорционально количеству арабов и евреев между двумя государствами. Границы между ними устанавливаются по взаимному соглашению и договорённости с учётом существующего преимущественного проживания еврейского и арабского населения.
Всё это желательно делать по югославскому образцу и под наблюдением представителей ООН.
Не нужно создавать второе государство палестинских арабов-террористов, Хамасстан. Точно так же как ни один идиот ни в Иордании, ни в Египте и не думал создавать это ублюдочное государство в 1949-1967 годах, когда территория Иудеи, Самарии и Газы была в руках Иордании и Египта!
Вообще, что за чушь: если есть палестинцы и у них есть госдарство, - зачем создвать второе?! Когда весь мир боролся за объединение двух Германий, а сейчас борется за объединение двух Корей!
Газа будет иорданской, Иордания получит выход к Средиземному морю, её население почти удвоится, все арабские беженцы вернутся на свою палестинскую Родину, а королевская семья Иордании будет в безопасности от агрессии Хамасстана, который первым делом постарается объединиться с Иорданией силовым путём и путём подрывной и террористической деятельности в ней, под лозунгом совершенно законной и естественной мотивации: объединение палестинского народа под одной крышей! Поэтому самый главный интересант в этом деле - король Абдалла... ;)
После данного объединения королевские спецслужбы и иорданская армия в течение трёх-пяти недель уничтожат террористов исламских террористических организаций, которые не захотят сложить оружие. И сколько человк при этом они убьют - никого не касается, как никто не считал убитых в "чёрном сентябре" 1970 года.
И воцарится наконец-то в Палестине долгожданный мир на долгие десятилетия, впервые за последние 130 лет...
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
Breeze написал(а):
Создаётся два, а не три государства: государство евреев - Израиль, и государство арабов - Иордания. Вся площадь той, подмандатной Палестины делится пропорционально количеству арабов и евреев между двумя государствами
Хм, компромиссным данное решение назвать трудно. По Вашей схеме Израиль не только освобождается от арабов, но существенно расширяет свою территорию за счет Иордании. Т.е. потребуется, как минимум, силовое давление на Иорданию, а то и военная операция. Вы считаете, США на это пойдут?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Vladalex написал(а):
Breeze написал(а):
Создаётся два, а не три государства: государство евреев - Израиль, и государство арабов - Иордания. Вся площадь той, подмандатной Палестины делится пропорционально количеству арабов и евреев между двумя государствами
Хм, компромиссным данное решение назвать трудно. По Вашей схеме Израиль не только освобождается от арабов, но существенно расширяет свою территорию за счет Иордании.
- Я не жадный: не будем мы расширять территорию за счёт Иордании. ;) :-D Просто покажем, что арабам мы отдали больше земли! :) :OK-)
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Позицию арабских стран, европейских стран, России, США можно контролировать изнутри Израиля? Действия, которые эти страны могут предпринять в соответствии со своей позицией, можно контролировать изнутри Израиля? Последствия этих действий для Израиля можно контролировать изнутри Израиля?
Если у Вас есть конкретные (не утопические, не прожектёрские) предложения как это сделать волей Правительства и Кнессета - я с большим интересом готов их прочесть!
Не утопические и не прожектерские, но довольно поверхностные и дилетантские. И не притендующие на глобальное "окончательное решение", а локальные по своей сути. Продолжать?
Представьте себе, что они на какое-то время объединились?
Что мне представлять? Хизбалла уже объединена с Ираном насколько это возможно, практически являясь его инструментом в Ливане. Все, что можно, у них объединено. Если что-то не объеденино - значит это они объеденить НЕ МОГУТ, по объективным причинам. Возможности палестинцев из автономии и Израиля с кем-либо и как-либо объединяться, находясь за пазухой у АОИ - настолько умозрительны, что обсуждать их серьезно даже не прилично!
А Обама Хусейнович не поторопиться отдать команду АУГ у Персидском заливе вовремя уничтожать иранские ракеты...
А что, вся защита Израиля от иранских ракет заключается в АУГе в Персидском заливе?
А вот после того, как начнётся массовая эмиграция отсюда евреев (ну, не захотят они жить в "чернобыльской зоне") - сюда хлынут не боящиеся радиации арабы.
Это что такое - "не боящиеся радиации арабы"? Персонажи компьютерной игры "Сталкер" или новая раса мутантов, выращенная в подпольных лабораториях ХАМАСа в Газе?

ещё раз её карта:
На карте от ЭЦЕЛя изображен Израиль:-D

Только трансфер!
Отличная идея!
И только при участии США, при их помощи и содействии.
Дело за малым - надо всего лишь убедить США помочь и посодействовать данному начинанию...
и под наблюдением представителей ООН
и ООН...
Газа будет иорданской, Иордания получит выход к Средиземному морю, её население почти удвоится, все арабские беженцы вернутся на свою палестинскую Родину, а королевская семья Иордании будет в безопасности
И совсем уже сущий пустяк - объяснить верхушке Иорданского Хашимитского Королевства, что почти двукратное увеличение ее палестинского населения - обеспечит безопасность королевской семьи:aplodir:

Гениально!:good: А главное, что абсолютно ничего "утопического и прожектерского":)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Breeze написал(а):
- Что значит "в добрососедском"? Россия сейчас считает "поведение" Израиля "добрососедским"?
Сейчас, вряд ли можно считать поведение Израиля "добрососедским", по крайней мере - продажа оружия Грузии и модернизация её самолётов... Что именно надо сделать Израилю, дабы заинтересовать Россию в своей судьбе? Не знаю, я в ваших ближневосточных раскладах особо не разбираюсь. К примеру, если вы предложите нам базу ВМС (со всем обеспечением, за ваш счёт) на Средиземном море, территорию, обслуживающий персонал, бабки, для организаций баз ВВС и ПВО, ещё какие-нибудь бонусы, то, возможно, Россия и захочет взять вас под свою защиту. И, как минимум, в этой ситуации нападение на наши базы, и убийства наших граждан вызовет адекватный силовой ответ. Арабы и персы, это прекрасно понимают, и, соответственно, лезть не будут.
Судя по лобзаниям в Кремле с ХАМАСом и Хизбаллой, Россия именно их поведение оценивает как "добрососедское"!
Точно. Они не помогали Грузии перевооружаться, они не поддерживали чеченских боевиков, кроме того, ХАМАС - суннитская организация, но они сумели наладить высокий уровень взаимодействия с шиитским Ираном.
И что значит, "в обиду не даст", когда иранские ракеты будут уже запущены? Пальчиком погрозят Ирану и скажут: "Ай-яй-яй! Так поступать нехорошо!"
Гы. Вообще-то думать надо то того, как ракеты запущены...

Но ладно, предположим, Израиль действует по Вашим предложениям, резко усиливаются реакционные круги, религиозное мракобесие. Религия проникает во все сферы жизни, закономерно убивая дипломатию и разведку, сковывая армию... Итак, десять-пятнадцать лет вперёд, 14-15 адата, весёлый праздник Пурим, как и предписано Талмудом все, включая находящихся на боевых постах, накушиваются до поросячьего визга, вспоминают как они славно вырезали 75 тысяч семей персов, кушают "ушки Амана", и тут, ужравшийся высокопоставленный хасид, к примеру, премьер-министр, перед телекамерами, в прямом эфире, показывая этот пирожок заявляет - "это уши Хомейни". Хомейни (да продлит Аллах его дни), жмёт на большую красную кнопку и иранские ракеты (все десять), с головами по 200 кт, стартуют в направлении Тель-Авива. Аль-Джазира крутит пропагандистский ролик "Над всем Израилем безоблачное небо", и транслирует призыв Хомейни к атаке на Израиль. Те из нестойких в вере израильтян, кто таки сумел добраться до боевых постов сшибают половину ракет. 5 БЧ по 200 кт превращают в руины значительную часть часть Тель-Авива, но пока арабы раскачиваются и вникают в то, что это вообще такое было, часть из наименее стойких в вере евреев таки приводят в войска в подобие боевой готовности "полная".
Россия заявляет о том, что среди погибших в Тель-Авиве были российские граждане, кроме того, было совершено нападение на территорию РФ (российское консульство) и, в полном соответствии с военной доктриной и ст. 5 Устава ООН, немедленно начинает операцию по принуждению Ирана к миру, для начала - удары по аэродромам и комплексам ПВО, включая ядерные. Российские суннитские авторитеты выпускают фетву "Мочи шиитов", с тонким подтекстом "Война против Израиля - общеисламское дело, а шииты вообще себя ведут по сепаратному, подставляют всех мусульман, сегодня - Израиль, а завтра - сунниты, да и суннитов в Тель-Авиве немало погибло".
МЧС эвакуирует российских граждан, русскоязычных жителей, по мелочи оказывают помощь тем, кто эвакуироваться не хочет, ВС возвращает нам Гилянь (нам чужого не надо), где воссоздаётся Низовой Корпус, куда с особым удовольствием берут бывших ЦАХАЛовцев, а в новый субъект Федерации "Республику Гилянь", заселяют беженцев из Израиля (раз им так нужен именно субтропический климат с выходом к морю). После этого МЧС и ВС Россию покидают территорию Израиля, оставляя самых твердолобых разбираться с арабами.
Но, ещё раз говорю, проблемы надо решать до того, как они появились.
Создаётся два, а не три государства: государство евреев - Израиль, и государство арабов - Иордания. Вся площадь той, подмандатной Палестины делится пропорционально количеству арабов и евреев между двумя государствами. Границы между ними устанавливаются по взаимному соглашению и договорённости с учётом существующего преимущественного проживания еврейского и арабского населения.
Всё это желательно делать по югославскому образцу и под наблюдением представителей ООН.
Если под наблюдением ООН - надо исходить из резолюции ООН от 1948 года. Выгоднее не с ООН договариваться, а с Россией и Китаем, исходя из "текущих политических реалий". А уповать на еврейское лобби в США - особого смысла нет, там и мусульманское лобби растёт. А государство США в целом не заинтересовано в стабильности в Евразии.
После данного объединения королевские спецслужбы и иорданская армия в течение трёх-пяти недель уничтожат террористов исламских террористических организаций, которые не захотят сложить оружие.
А оно им надо, ваши проблемы за вас решать? Им независимое арабское государство Палестина, в границах от 1948 года, под управлением ХАМАСа, куда как выгоднее, нежели портить отношения с Ираном и арабским миром.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

студент написал(а):
Еще с каким! Особенно "товарищ полковник"!
Да ну, полковника сажать контролировать заурядный форум. Максимум - майор, или вероятнее - внештатный сотрудник. А полковник раз в неделю если и просмотрит "анализ активности" - это уже хорошо.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Сейчас, вряд ли можно считать поведение Израиля "добрососедским", по крайней мере - продажа оружия Грузии и модернизация её самолётов....
А как считать поведение СССР/России, постоянно вооружающей арабские страны. И Хизбаллу, бегающую с российским оружием? Вот это действительно добрососедство.
В этом плане помощь Грузии - детский лепет.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
FMM написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Сейчас, вряд ли можно считать поведение Израиля "добрососедским", по крайней мере - продажа оружия Грузии и модернизация её самолётов....
А как считать поведение СССР/России, .
Адекватным ответом современным реалиям "демократизации".
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
marinel написал(а):
FMM написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Сейчас, вряд ли можно считать поведение Израиля "добрососедским", по крайней мере - продажа оружия Грузии и модернизация её самолётов....
А как считать поведение СССР/России, .
Адекватным ответом современным реалиям "демократизации".
Причем здесь демократизация? СССР всегда поставлял оружие врагам Израиля.
Россия продолжила эту славную традицию. Израиль, видимо, решил хоть раз ответить, поставив оружие врагу России.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
FMM написал(а):
Причем здесь демократизация? СССР всегда поставлял оружие врагам Израиля.
Россия продолжила эту славную традицию. Израиль, видимо, решил хоть раз ответить, поставив оружие врагу России.
Есть и другая точка зрения.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
marinel написал(а):
FMM написал(а):
Причем здесь демократизация? СССР всегда поставлял оружие врагам Израиля.
Россия продолжила эту славную традицию. Израиль, видимо, решил хоть раз ответить, поставив оружие врагу России.
Есть и другая точка зрения.
Какая? Что мы не поставляем оружие Сирии и Ирану? Что у Хизбаллы нашего оружия нет? Что Израиль начал вооружать Грузию раньше, чем СССР - арабские страны?
Что у нас милые отношения с террористической группировкой Хамас?
 
Сверху