Ответ Бризу.

[Ярослав С.]

Пока Израиль - это "самый верный союзник США на Ближнем Востоке", проводящий агрессивную политику - его нужно сдерживать. Если Израиль станет фашистским теократическим государством, проводящим политику дискриминации на национальной и религиозной почве - его будет желательно уничтожить. Если Израиль будет идти по пути построения "суверенной демократии", и будет активно помогать России - можно будет ему помочь.

 

[Breeze]

Только внутри!

Позицию арабских стран, европейских стран, России, США можно контролировать изнутри Израиля? Действия, которые эти страны могут предпринять в соответствии со своей позицией, можно контролировать изнутри Израиля? Последствия этих действий для Израиля можно контролировать изнутри Израиля?

Инициатива о трансфере должна исходить от руководства Израиля и адресоваться для начала, к США. То есть, лет пять назад, во время встречи Шарона в бытность его премьер-министром, президент США Дж.Буш-младший спросил его: "Так что Вы собираетесь делать с палестинцами, какие у Вас намерения в отношении их?" - И впадающий в маразм Шарон ответил: "Мы согласны на создание палестинского государства!" Буш сказал: "ОК! Быть по сему!" И американцы состряпали "Дорожную карту", где первым пунктом идёт требование к арабам на территориях отказаться от террористической и вообще вооружённой борьбы с Израилем. Разумеется, арабы на это требование "болт забили" до сегодняшнего дня, а прошли с тех пор уже годы!
А должен был Шарон ответить: "Мы настаиваем на трансфере арабов и евреев на территории бывшей подмандатной Палестины. Есть палестинское государство Иордания и второго государства палестинских арабов в одной Палестине не нужно. Всех арабов с террриторий и сами территории - передаются в королевство Иордания".

Если у Вас есть конкретные (не утопические, не прожектёрские) предложения как это сделать волей Правительства и Кнессета - я с большим интересом готов их прочесть!

Не утопические и не прожектерские, но довольно поверхностные и дилетантские. И не притендующие на глобальное "окончательное решение", а локальные по своей сути. Продолжать?

- ОБЯЗАТЕЛЬНО! По пунктам желательно, в порядке приоритета.

Представьте себе, что они на какое-то время объединились?

Что мне представлять? Хизбалла уже объединена с Ираном насколько это возможно, практически являясь его инструментом в Ливане. Все, что можно, у них объединено. Если что-то не объеденино - значит это они объеденить НЕ МОГУТ, по объективным причинам. Возможности палестинцев из автономии и Израиля с кем-либо и как-либо объединяться, находясь за пазухой у АОИ - настолько умозрительны, что обсуждать их серьезно даже не прилично!

- Вы не поняли: я имею виду одновременное начало боевых действий. Со всех сторон и изнутри.

А Обама Хусейнович не поторопиться отдать команду АУГ у Персидском заливе вовремя уничтожать иранские ракеты...

А что, вся защита Израиля от иранских ракет заключается в АУГе в Персидском заливе?

- Разумеется. F-18 с авианосцев должны в кратчайший срок уничтожить пусковые установки БР.

А вот после того, как начнётся массовая эмиграция отсюда евреев (ну, не захотят они жить в "чернобыльской зоне") - сюда хлынут не боящиеся радиации арабы.

Это что такое - "не боящиеся радиации арабы"? Персонажи компьютерной игры "Сталкер" или новая раса мутантов, выращенная в подпольных лабораториях ХАМАСа в Газе?

- Нет. Просто достаточно тёмные и невежественные существа, готовые по приказу своих лидеров двигаться хоть куда.

ещё раз её карта:

На карте от ЭЦЕЛя изображен Израиль

- Изображена территория Палестины по английскому мандату переходящая под управление Правительства Великобритании..

Только трансфер!

Отличная идея!

И только при участии США, при их помощи и содействии.

Дело за малым - надо всего лишь убедить США помочь и посодействовать данному начинанию...

- Если США хотят вообще когда-нибудь этот конфликт прекратить - то да, они должны быть "ЗА".

и под наблюдением представителей ООН

и ООН...

Газа будет иорданской, Иордания получит выход к Средиземному морю, её население почти удвоится, все арабские беженцы вернутся на свою палестинскую Родину, а королевская семья Иордании будет в безопасности

И совсем уже сущий пустяк - объяснить верхушке Иорданского Хашимитского Королевства, что почти двукратное увеличение ее палестинского населения - обеспечит безопасность королевской семьи :aplodir:

- Гораздо в большей степени, чем если рядом с Иорданией будет находиться вооружённое до зубов палестинское государство полевых командиров, при том, что 75% населения Иордании - палестинцы!

Гениально!:good: А главное, что абсолютно ничего "утопического и прожектерского"

Абсолютно ничего. Всё совершенно прагматично и конкретно. Как на Кипре и в Югославии, где после трансфера наступил взаимный мир и экономическое процветание.

 

[FMM]

Пока Израиль - это "самый верный союзник США на Ближнем Востоке", проводящий агрессивную политику - его нужно сдерживать. Если Израиль станет фашистским теократическим государством, проводящим политику дискриминации на национальной и религиозной почве - его будет желательно уничтожить. Если Израиль будет идти по пути построения "суверенной демократии", и будет активно помогать России - можно будет ему помочь.

А вы не понимаете, что США - главный гарант безопасности Израиля? США лучше всех относились к евреям на протяжении современной истории. Поэтому их дружба является совершенно естественной.

 

[Breeze]

- Что значит "в добрососедском"? Россия сейчас считает "поведение" Израиля "добрососедским"?

Сейчас, вряд ли можно считать поведение Израиля "добрососедским", по крайней мере - продажа оружия Грузии и модернизация её самолётов...

- Это после того, как СССР/Россия полвека непосредственно участвовали в попытках уничтожить Израиль?!

Что именно надо сделать Израилю, дабы заинтересовать Россию в своей судьбе?

- Да не смешите! Нет такого средства, даже в порядке бреда.

Не знаю, я в ваших ближневосточных раскладах особо не разбираюсь.

- Вы в них вообще не разбираетесь.

Но ладно, предположим, Израиль действует по Вашим предложениям, резко усиливаются реакционные круги, религиозное мракобесие. Религия проникает во все сферы жизни, закономерно убивая дипломатию и разведку, сковывая армию...

- Вы вообще ничего не поняли: религиозных кругов это просто не касается. Я говорю именно и только о светских.

Создаётся два, а не три государства: государство евреев - Израиль, и государство арабов - Иордания. Вся площадь той, подмандатной Палестины делится пропорционально количеству арабов и евреев между двумя государствами. Границы между ними устанавливаются по взаимному соглашению и договорённости с учётом существующего преимущественного проживания еврейского и арабского населения.
Всё это желательно делать по югославскому образцу и под наблюдением представителей ООН.

Если под наблюдением ООН - надо исходить из резолюции ООН от 1948 года.

- Если бы Вы чуть лучше знали историю региона, то помнили бы, что ту самую резолюцию не выполнили арабы. А начали вместо неё войну. Поэтому та резолюция, широко учитывавшая их интересы, никак не может быть принята за основу. И повторяю: за те 18 лет, что Иудея, Самария и Газа были иорданскими и египетскими, ни Иордания, ни Египет за эти 18 лет даже мизинцем не двинули, чтобы это "независимое арабское государство" создать внутри себя. Оно им нужно было "как зайцу - триппер!"

Выгоднее не с ООН договариваться, а с Россией и Китаем, исходя из "текущих политических реалий".

- Да уж нет уж, пусть Россия с Туркменистаном договаривается и с Кыргызстаном. На Ближнем Востоке её никто на халяву слушать не будет. А халявы Россия больше не даёт, всё только за "бабки"... А Китай - далековато Китай. И нет у Китая тут друзей.

А уповать на еврейское лобби в США - особого смысла нет, там и мусульманское лобби растёт.

- Это верно - Обама Хуссейнович, например, главный лоббист...

А государство США в целом не заинтересовано в стабильности в Евразии.

- Всё зависит, до какой степени оно заинтересовано и до какой - нет.

После данного объединения королевские спецслужбы и иорданская армия в течение трёх-пяти недель уничтожат террористов исламских террористических организаций, которые не захотят сложить оружие.

А оно им надо, ваши проблемы за вас решать?

- Это не наши, это будут их проблемы!

Им независимое арабское государство Палестина, в границах от 1948 года, под управлением ХАМАСа, куда как выгоднее, нежели портить отношения с Ираном и арабским миром.

- На кого кинется это независимое государство Палестина? На Израиль? - Кишка тонка, свинца с фосфором нальют опять во все дырки. На Египет, Синайский полуостров захватывать? Кишка тонка, рога им обломают.
На Сирию?! Нет. На Ливан? Где хоть и дружеская, но шиитская Хизбалла? Рискованно...
Осталась Иордания, где "пятая колонна" - 75% населения страны! И трындец королевской власти и корлевской семье! Будет жить в Лондоне в эмиграции, у него мама - англичанка...
Другое дело, когда вся эта террористическая шобла находится под монаршьей властью! Тогда он может сделать с ними всё так же, как сделал папа с воинством Арафата в 1970-м. Их трупы тогда бульдозерами сгребали, а могилы-ямы копали экскаваторами, так их было много!

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:

Пока Израиль - это "самый верный союзник США на Ближнем Востоке", проводящий агрессивную политику - его нужно сдерживать.

- Ну, так перечислите примеры агрессивной политики Израиля, начиная рямо со дня провозглашения независимости?

Если Израиль станет фашистским теократическим государством, проводящим политику дискриминации на национальной и религиозной почве - его будет желательно уничтожить.

- Пока максимально к фашистскому государству приблизилась Россия, к фашизму итальянского типа, муссолиниевского. Так Вы полагаете, что её вот-вот пора уничтожить? Какая свежая, интересная мысль!
Или, как в том анекдоте: "А нам-то за что?!" :grin:

Если Израиль будет идти по пути построения "суверенной демократии", и будет активно помогать России - можно будет ему помочь.

- Помогать России?! Только за наличные. А на халяву Хизбалла ей поможет, с ХАМАСом на пару...

 

[Экономист]

- Пока максимально к фашистскому государству приблизилась Россия, к фашизму итальянского типа, муссолиниевского.

В чем именно "приблизилась"?


Ярослав С.
Breeze
Убедительно прошу больше не развивать мысли о том, кого и за что "надо уничтожить". Не нужно разжигать на Форуме межнациональную и межконфессиональную вражду!

 

[Ламер]

В чем именно "приблизилась"?

Срастание бизнеса и власти?
Вождизм
Мифологизм

 

[marinel]

В чем именно "приблизилась"?

Срастание бизнеса и власти?
Вождизм
Мифологизм

Буша вспомните, если допустить что мы приблизились, то Америка де факто фашистское государтсво.

 

[Экономист]

Вождизм

ИМХО, вождизм будет лишь до поры - до времени. До тех пор пока вождь будет оправдывать надежды и чаяния широких слоев населения. Как только вождь свое население поставит в истинно тупиковую ситуацию - лично я не сомневаюсь в том, что этот же народ своему вождю в симпатии изменит. Нет ничего более недолговечного чем любовь электората. Кто в итоге обуздает народный гнев, кто придет на смену - это уже другой вопрос...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

фашистское государтсво.

Мне почему-то казалось, что в основе любого фашизма лежит ярый национализм. :think:
В России же этого точно нет.

 

[Ламер]

Буша вспомните, если допустить что мы приблизились, то Америка де факто фашистское государтсво.

Буш не руководил американскими предприятиями, а Путин и Медведев руководят.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Мне почему-то казалось, что в основе любого фашизма лежит ярый национализм. Думаю

Нет. В основе фашизма лежит миф. У Муссолини был древнеримский миф. И вокруг этого мифа строится государство.

 

[marinel]

Буша вспомните, если допустить что мы приблизились, то Америка де факто фашистское государтсво.

Буш не руководил американскими предприятиями, а Путин и Медведев руководят.

Неужели? Сами поищите или ссылку дать?
В состав рук-ва каких предприятий входят Путин и Медведев?
С каких пор принадлежность к рук-ву предприятий стала признаком фашизма?.

 

[студент]

Буш не руководил американскими предприятиями, а Путин и Медведев руководят.

Национализация кризисных предприятий м банков, ага? Правда не Буш, а Барашек, но не будем цепляться к таким мелочам...

 

[Ламер]

Неужели? Сами поищите или ссылку дать?

Давайте. Хочу услышать как Буш руководил Боингом.

В состав рук-ва каких предприятий входят Путин и Медведев?

Ни в каких, но что они скажут, то это предприятие и будет делать.

Национализация кризисных предприятий м банков, ага?

Национализация - это законная процедура. И это выкуп собственности.

 

[студент]

И это выкуп собственности.

С правом управления (одно из прав собственника, однако). И, если не секрет, где Вы увидели беззаконие?

 

[marinel]

Неужели? Сами поищите или ссылку дать?

Давайте. Хочу услышать как Буш руководил Боингом.

Хм, зачем руководить, можно давать самые лучшие заказы (работу) военным компаниям - это основная задача Топ менеджмента, вот так он наруководил в Ираке, Афганистане.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

И это выкуп собственности.

С правом управления (одно из прав собственника, однако). И, если не секрет, где Вы увидели беззаконие?

ИМХО Ламер, не понимает, что с точки зрения законов, все сделано чисто.

 

[Ламер]

С правом управления (одно из прав собственника, однако). И, если не секрет, где Вы увидели беззаконие?

Понимаете принцип корпоративной политики Газпрома?

 

[студент]

студент писал(а):С правом управления (одно из прав собственника, однако). И, если не секрет, где Вы увидели беззаконие?

Понимаете принцип корпоративной политики Газпрома?

Разумеется, в пределах доступной мне информации. Но я наслышан про весьма владетельные "семьи" в США, типа Кеннеди. И у семьи Буш тоже, насколько слышал, кое-что имеется.

 

[Экономист]

marinel
Ламер
студент
Спор то о чем? Когда экономика новой России будет иметь возраст, похожий на возраст штатовской, тогда и сравним.
Крупный капитал есть везде. Везде есть элиты, образованные на стыке миллиардных состояний и политического влияния. Как следствие, в процессе эволюции взращиваются особые законодательные механизмы, призванные минимизировать возможные подковерно-коррупционные дела. Разумеется, у тех, кто больше этим занимается и успехов больше.

ИМХО, самое большое зло для экономики России - это не то, что какой-нибудь Газпром может управляться не тем, кого мы знаем. Не один ли фиг, кем? Лично мне все равно. Самое большое зло - это продажность чиновников и демотивированность крупного и среднего бизнеса всерьез и надолго увязывать свое благополучие с законной и прозрачной деятельностью в России. К уважению частной собственности нам еще ползти и ползти сквозь поколения тех, кто будет помнить дела лихих 90-х.

 

[студент]

К уважению частной собственности нам еще ползти и ползти сквозь поколения тех, кто будет помнить дела лихих 90-х.

Я согласен. И начинать надо уже сейчас. А, поскольку мы таки вступили на этот путь, пора отвыкать от обвинений, которые невозможно доказать в суде. А уж Ламеру, ввиду его политической ориентации - особенно.

 

[Экономист]

И начинать надо уже сейчас.

Это будет непросто. Т.к. уважение надо заслужить. И заслужить не тем, что отхватил некогда государственное предприятие, вложил в него хрен рублей хрен хрен копеек и нынче хочешь гордо именоваться собственником с большой буквы. А заслужить своим трудом. Но уважать собственность все равно научиться придется. ИМХО, третьего тут не дано. И к счастью, все больше появляется собственников, которые начинают понимать, что иногда нужно "приносить из дома" и вкладывать в свой бизнес, и которые готовы трудиться.

Ламер
Давай все же больше о прямых фактах, имеющих документальное подтверждение.:OK-)
Нельзя забывать и о том, что в нашей стране крупному капиталу государство часто делает такие реверансы, о которых в США остается лишь мечтать. А раз тебе дают деньги и дают заработать, а ты эту помощь принял, - так и нечего хныкать о потерянной независимости. Как говорил Д.А.Медведев, "Хватит скулить!" (с)

 

[marinel]

К уважению частной собственности нам еще ползти и ползти сквозь поколения тех, кто будет помнить дела лихих 90-х.

Я согласен. И начинать надо уже сейчас. А, поскольку мы таки вступили на этот путь, пора отвыкать от обвинений, которые невозможно доказать в суде. А уж Ламеру, ввиду его политической ориентации - особенно.

Согласна и с вами и с Экономистом.