Патриотизм в современном мире

[Atass]

Сербия это пример величайшей двуличности западной демократии, которого история еще не знала. Такого лицемерия нужно еще поискать.

И еще пример нашей политической наивности...
Неужто до 99-го не были видны волчьи зубы из-под овечьей шкуры?!

 

[ГЕРКОН32]

Сербия это пример величайшей двуличности западной демократии, которого история еще не знала. Такого лицемерия нужно еще поискать.

И еще пример нашей политической наивности...
Неужто до 99-го не были видны волчьи зубы из-под овечьей шкуры?!

Скорее не наивности, а отсутствия политической воли. А вдруг излишнее упирательство скажется на очередном транше МВФ, который так соблазнительно попилить. И Елкину с командой в промежутках между запоями было не до этого.
Даже минимального вмешательтва (тот самый бессмысленный рейд нашей колонны в аэропорт) и то привел силы НАТО с состоянии ступора на несколько дней, хотя какой то реальной военной силы эта группа не представляла.
Даже жесткая позиция по этому вопросу и ввод войск без вступления в боевые действия уже заставили бы задуматься о целесообразности вторжения, вернее о цене/достижениях в этом случае.
Поэтому сербов слили и там теперь есть что есть, и де факто это поправить уже очень сложно.

 

[Atass]

Скорее не наивности, а отсутствия политической воли.

И Елкину с командой в промежутках между запоями было не до этого.

Какая там воля, если с бутылкой можно было справиться только в ее пользу?!
Но ведь кроме Елкина целая куча Палкиных! МИД, ВС, ФСБ и прочия! Там тоже воли нет?! Тогда зачем они все такие безвольные?!
Прозрели, когда НАТО уже вовсю колбасило Югославию?
Что, раньше не видно было, что происходит?

Поэтому сербов слили

Мне, например, перед ними стыдно...
Союз слили, сербов слили, там то, тут сё...
Потребуй тут у других уважения...
ЮО был моментом истины и, слава богу, хватило воли. Значит, хватит и на остальное!

 

[Ламер]

Пламен, а Вы можете привести "удачный" пример "демократизации": чтобы помогли с демократией, а потом оставили страну целой и в покое?

Франция, Япония, Германия.

 

[студент]

Германия

Разделение страны, "денацизация", репарации Израилю.

Япония

Запрет на армию, запрет на ведение военных действий по любому поводу, базы, от которых до сих пор отделаться не могут.

Франция

Это когда?

 

[Daywalker]

так что никто уходить и не собирается. а собирается закрепляться.

Вы когда приводите цитаты,делаите это пожалуиста правильно.Я понимаю Ваши пропагандисткие наклонности, но все же, выдавать чьит-о слова за мои как то не хорошо.

 

[dron]

Daywalker
вы меня извините, я сейчас поправлю.

 

[Daywalker]

вы меня извините, я сейчас поправлю.

Большое спасибо,приятно иметь дело с порядочным человеким.

 

[dron]

Большое спасибо,приятно иметь дело с порядочным человеким.

Daywalker, вы не поверите, но взаимно! :good:

 

[shmak]

Мне патриотизм глаза на местный идиотизм не закрывает. Да и не только мне, по-моему...
А вот прийти в чужую древнюю страну, смешать все с дерьмом, выдавая это за какую-то демократию, ИМХО никто права не имеет. Потом уйти, типа все так и было, кинуть подачку - типа купи себе че-нибудь.
Заметьте, до вползания этой дерьмократии на территорию Союза ценность человеческой жизни гораздо выше была. И дети сами в школу бегали, и на улице гуляли, и охрану в каждую контору, каждый магазин ставить не надо было.

Вы знаете, но там о чём вы говорите дело не в демократии вовсе. В Америке 50 и 60-х было тоже самое. Люди рассказывали про открытые двери, гулянки до темна и дети бегали везде. Потом поселился страх в обществе. Раньше СМИ были оптимистическими, а потом началась погоня за сенсациями, за кровью - чтоб больше людей шокировать. Начали писать про каждый кошмар в стране и мусолить подолгу что начала возникать иллюзия что эти кошмары - норма. Скандалы всплыли связанные с правительством. Народ перестал верить соседу и правительству - стал циничным. И дело не в демократии, а в безответственности СМИ, людей и правительства. Эта безответственность привела к нынешнему финансовому кризису и ко многим прошлым проблемам - от ВМВ до Ирака. Ведь всё можно было предотвратить если бы супердержавы страны работали вместе, а не против друг-друга, часто используя подставные страны. Сейчас мы расхёбываем и долго будем расхлёбывать эту кашу и нет у меня уверенности что расхлебаем. И дело не в демократии, а в глупости ВСЕХ. ИМХО демократия - хоть и не идеал правдения, но пока единственное что может держать правительство в узде, потому что правительство - ЗЛО. Люди совращаются властью и даже хорошие люди меняются придя к власти. У любой власти должен быть самый минимум власти - ни больше, ни меньше, чтоб не безобразничали.

 

[Daywalker]

В Америке 50 и 60-х было тоже самое.

В плоть до 80х

 

[edgar71]

Потом поселился страх в обществе. Раньше СМИ были оптимистическими, а потом началась погоня за сенсациями, за кровью - чтоб больше людей шокировать. Начали писать про каждый кошмар в стране и мусолить подолгу что начала возникать иллюзия что эти кошмары - норма. Скандалы всплыли связанные с правительством. Народ перестал верить соседу и правительству - стал циничным. И дело не в демократии, а в безответственности СМИ, людей и правительства. Эта безответственность привела к нынешнему финансовому кризису и ко многим прошлым проблемам - от ВМВ до Ирака.

Вывод во всем виноваты газетчики

 

[Daywalker]

Вывод во всем виноваты газетчики

Вы будете смеятся,но да.Не газетчики конечно,а телевидение и интернет.

 

[edgar71]

Я не смеюсь. вот целую неделю не включал телик и комп, и ни какого у меня кризиса.

 

[Daywalker]

Я не смеюсь. вот целую неделю не включал телик и комп, и ни какого у меня кризиса.

Я новости по телеку тоже не смотрю.

 

[shmak]

Сербия это пример величайшей двуличности западной демократии, которого история еще не знала. Такого лицемерия нужно еще поискать.

И еще пример нашей политической наивности...
Неужто до 99-го не были видны волчьи зубы из-под овечьей шкуры?!

Если бы Россия сумела решить конфликт, то было бы тихо. А так всё тянулось ГОДАМИ... и дотянулось. Ведь НАТО не встряло сразу после начала междоусобицы... ООН своё ню-ню говорил. Европейцам просто надоела многолетняя гражданская война у себя под боком, которую никто не мог или хотел решать. В итоге пришли те кто мало чего понимал в конфликте и решили проблему топором... к худу или к добру - история покажет.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Вывод во всем виноваты газетчики

Это не так просто

 

[Daywalker]

Если бы Россия сумела решить конфликт, то было бы тихо. А так всё тянулось ГОДАМИ... и дотянулось. Ведь НАТО не встряло сразу после начала междоусобицы... ООН своё ню-ню говорил. Европейцам просто надоела многолетняя гражданская война у себя под боком, которую никто не мог или хотел решать. В итоге пришли те кто мало чего понимал в конфликте и решили проблему топором... к худу или к добру - история покажет.

+100 :good: They really don't want to understand that.

 

[dron]

Европейцам просто надоела многолетняя гражданская война у себя под боком, которую никто не мог или хотел решать.

это вы про Югославию, надеюсь?

They really don't want to understand that.

а что тут непонятного?

 

[Daywalker]

это вы про Югославию, надеюсь?

Правильно надеятесь

а что тут непонятного?

Что Югославскии конфликт-операция по принуждению к миру.

 

[Михаил С.]

Что-то так тема про патриотизм плавно переросла в обсуждение демократии... Выскажу свое мнение - все, что происходит в Иране, Афганистане, все что США пытается сделать а Украине, Грузии и т.д. - все это укладывается в рамки демократии.
Ведь что такое демократия? Демократия - власть народа. Власть избранного народа. Власть одного народа над другим (другими).
В развитой демократии вассалам позволяется иметь своих рабов (иначе вассалы взбунтуются), но ведь их (рабов для вассалов) нужно где-то взять... Вот США расширяют границы своей демократии.
А в России - своя демократия, и она тоже пытается, если не расширить, то хотя бы удержаться в существующих границах этой демократии.
А все остальное - риторика и демагогия.