Надо сказать, что для большинства СОВРЕМЕННИКОВ Петр-1 безусловно ПАТРИОТОМ НЕ БЫЛ: он ретиво уничтожал все национальное, насаждая западное. В Лефортовой слободе воспитан на слепом поклонении западу. Об этом лучше всего у них (современников) и почитать. Конечно, по прошествии 3-х веков "большое видится на расстоянии".Rob написал(а):
Уже перестал...Теодоре написал(а):
Т.е. когда Росиия таки поставит Мистраль на вооружение говорить "Какой хороший корабль" будет абсолютно не патриотично?Тунгус написал(а):
Судя по законам и событиям в России, патриотов по Вашей оценке 'раз два и обчёлся', и то только на форумах.Теодоре написал(а):
Даже более, стран может быть много и разных, где была однаТеодоре написал(а):
Rob написал(а):
А его уже заранее записали в плохие, как только стало известно что хотят покупать, хотя еще ничего не куплено и не поставлено.alrick написал(а):
Судя по законам их нет вообще, судя по событиям - довольно много. Рискну сказать - большинство. "Только на форумах" - это Вам кажется так, потому что Вы знаете Россию только по форумам.alrick написал(а):
Путаете с государством. Государств сейчас много - а страна как была одна, так и осталась. За некоторыми исключениями - Прибалтика, Казахстан и Беларусь(но это особый случай) - да и то частично. Экономически это одно пространство - даже Грузия, как бы ей не хотелось.alrick написал(а):
"Европа нам нужна лет на двадцать, после чего мы повернемся к ней задом".alrick написал(а):
Но у меня остается вопрос: что такое российское вооружение.Теодоре написал(а):
ЕС не страна. Но одно правовое и экономическое пространствоТеодоре написал(а):
То, что разработано и производится в России/СССР.alrick написал(а):
Это вооружение российской армии.alrick написал(а):
ЕС - государство. По крайней мере формально.alrick написал(а):
Тоже не страна. Все сложнее.alrick написал(а):
Теодоре написал(а):
Теодоре написал(а):
"Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай". Это Королев говорил.EUGEN написал(а):
С президентом, парламентом и министром иностранных дел? Единственное, чего ЕС не хватает до полноценного государства - армии(а значит и независимой внешней политики).EUGEN написал(а):
Да вот у меня та же претензия. Говорится о проблемах - но никак о способах их решения. Это как раз позиция страуса - обозначил проблему, "выполнил долг", - а решают пусть другие. Это не конструктивная позиция - а значит деструкивная, других не бывает. А любая деструкивная позиция - это пропаганда "неполноценности". Когда что-то говоришь о проблемах - надо это понимать.EUGEN написал(а):
Ну у меня просто другого вывода не придумалось. Ну хорошо, пусть будет как вы описываете. Но почему не должно быть стремления к накапливанию материальных ресурсов? Что в этой идее как таковой плохого? Я допустим купил дом... пожил, подремонтировал, обновил, усовершенствовал, подкопил, продал и купил получше. Это уже и вложение средств и гарантия на будущее, чтоб я меньше зависел от милости (прихоти государства). При этом кто-то кто только начинает жить купит мой первый дом. Должно же быть у меня какое-то движение не только духовное (образование), но и материальное и это можно делать одновременно. Наша жизнь должна быть балансом души и тела, а некоторые концентрируются или на одном или на другом. При этом нет особой связи капитализма с патриотизмом - они не исключают друг-друга и не поддерживают. Можно сказать что если у меня будут вложения, то у меня будет конкретная заинтересованность в благополучии страны, потому что от этого будет зависеть моё благополучие. Другое дело если ради потребления залезать в долг по самые уши - если сразу покупать дом который и с работой еле можешь позволить, а если работу потрерять, то сразу и дом испаряется и остаёшься без дома и банкротом, злым на всю страну. Но это же крайности и отсутствие личной ответсвенности. В любом случае принцип накопления не имеет связи с патриотизмом. Не так уж редко в США такие накопители умирая завещают своё состояние благотворительным фондам и тп. Если это не патриотизм, то что?Теодоре написал(а):
Мдя. Может в этом и причина неудачи СССР. Когда люди поняли что пока они добросовестно вкалывали и стояли в многолетних очередях за холодильниками, руководство меняло зарубежные холодильники как перчатки. А потом, когда народ только было поверил что можно выбиться, то выяснил что все хлебные места бывшие партийцы и блатные уже перехватили и они опять оказались в кабале, а новые хозяева жизни ездят с мигалками, то всякая вера пропала... и патриотизм с ней. Остался только внешне-направленный патриотизм: высказать все накипевшие эмоции чужим... набить им морду за покушение на святое (оружие, историю, правительство, сало) и тд.Теодоре написал(а):
Федералы уже настолько проникли во все части жизни страны, что можно почти на полном серьёзе приравнивать федералов к стране, как когда-то приравнивали партию и СССР (в моей цитате кстати говорится что не федеральное правительство, а именно США идёт неправильным путём). Многие американцы при этом говорят не просто о кризисе федерального правительства (это само собой), а о кризисе всего общества... в частности потому что нехотя но терпит такое правительство. Но при этом почти никто не говорит что надо махнуть рукой и сдаться, что США конец и надо дать стране развалиться. Все обсуждают коренные проблемы которые привели к кризису общества и правительства и как их решать. Такая критика вполне патриотична по мнению большинства американцев. Под конец никто (во всяком случае из нас) серьёзно не говорит что Россия никуда не годная страна. Вон и Германия шалила в своё время, но какое это имеет отношение к тому что представляет Германия сегодня? Но тогда тумаки Германия заслужила и можно было говорить о народе и руководстве. Достойны ли были немцы Гитлера или у всех бывают исторические перегибы (и когда я говорю "у всех", то я имею в виду "У ВСЕХ")? Авось если народ ткнуть мордой в зеркало, то что-то в совести зашевелится.Теодоре написал(а):
Экономист написал(а):
Отлично сказано. Вы в словах выразили то, что у меня на душе, да и рискну предположить, что не только у меня, а у многих жителей России. Спасибо. Я бы так не смог. А теперь вопрос - исходя из этого определения , должен ли форум на сайте, носящем гордое имя "RusArmy" (это я так понимаю сокращение от Армия России, если нет поправте меня) быть патриотичным?Экономист написал(а):
Спасибо Вам за добрые слова!Тунгус написал(а):
Я не вправе говорить за весь Форум и за его администрацию, но, как лично мне думается, Форум вправе иметь любую политику. И любые правила. Вне зависимости от его названия. Название ресурса, в свою очередь, - это авторское право создателя сайта и форума.Тунгус написал(а):
А сами то пробовали?Теодоре написал(а):
Во времена СССР я пробовал и... и получалось. Сейчас же самое распространенная фраза из уст руководителя - "Не умничай". А девиз работы большинства из них: Я начальник - ты дурак.Теодоре написал(а):
Тунгус написал(а):
Почему не должно быть? Пусть будет, но как вариант, а не единственное решение. Сейчас же альтернатив нет.shmak написал(а):
Нет, нельзя. Эти направления "перпендикулярны" - либо двигаешься туда, либо туда. Движение по обоим направлениям уведет вбок - в "болото". Вот в этом и проблема СССР. Пока он двигался по пути "духовного" - было развитие, как только попытался идти еще и по "материальному" - сошел с обоих путей.shmak написал(а):
Но потом:shmak написал(а):
Соответственно, если благополучия Вам лично достигнуть не удается - то в благополучии страны Вы в этом случае не заинтересованы.shmak написал(а):
Это страх.shmak написал(а):
Нет, это случилось еще раньше - когда люди захотели "менять холодильники как перчатки". Когда поставили своей целью в жизни свое материальное благополучие, но при этом не исключая духовного. "Хозяином жизни", или по крайней мере его "шестеркой" - тоже с мигалкой, сейчас стать довольно просто. Вот когда выяснилось, что для материального благополучия надо им стать непременно - вот тогда и возникло:shmak написал(а):
shmak написал(а):
И по моему то же. Но такой я не вижу здесь.shmak написал(а):
Во-первых прямое, во-вторых, не рекомендую сравнивать СССР и Третий Рейх и уж тем более их идеологии. При все похожести внешних проявлений они совершенно противоположны.shmak написал(а):
,надо делать по отношению к другому периоду - по отношению к 70-80-90 годам.shmak написал(а):
потому что снаружи, специально ли, по недомыслию ли, критикуют период 30-40-50 годов. Большинство подсознательно чувствует, что это не предмет для критики, что такой критикой "сбивается прицел".shmak написал(а):
А Вы хотите мычать?shmak написал(а):
Да. По крайней мере когда происходит такое:vlad2654 написал(а):
- я просто ухожу.vlad2654 написал(а):
