Перспективный авианосец ВМФ России

Вы за строительство океанского сбалансированного флота России с авианосцами?

  • да

    Голосов: 37 68,5%
  • нет

    Голосов: 17 31,5%

  • Всего проголосовало
    54

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Сейчас флоту нужно закрыть все вопросы в ближней и дальней морских зонах. При помощи корветов-фрегатов + авиации(базовой). И только потом думать, стоит ли лезть в океан.
По авианосцам - ремонт Кузнецова и укомплектация его многофункциональными МиГ-29К. Затем перевести на ТОФ и постараться там его не угробить. На большее пока нет денег.

Кулыгин:
По авианосцу. Его единственная задача - обеспечить максимально эффективное применение палубной авиации. И не нужно пытаться скрестить ежа с ужом (установка пкр). Для этого есть корабли других классов.
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
А ведь может случится что авионосец останется один, и что палубная авиация из за непогды поднятся не сможет и что в итоге?
А насщет ежа с ужом Адмирал Кузнецов получился очень удачная колючая проволока.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Как может случится, что он останется один?
Сравни эффективность Кузнецова и американских АВ по таким параметрам:

авиакрыло
количество авиатоплива
количество авиационных ср-в поражения
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Кулыгин написал(а):
А ведь может случится что авионосец останется один, и что палубная авиация из за непогды поднятся не сможет и что в итоге?
А насщет ежа с ужом Адмирал Кузнецов получился очень удачная колючая проволока.

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но уж больно тема интересная.

Про перспективный авианосец как таковой пока не буду, а вот в отношении ПКР - полагаю, ставить надо. Обосную.

Если воевать с "вероятным противником", а не грузинами на катерах, ПКР класса "Гранитов" - ключевое вооружение. Во-первых, ракеты меньшей дальности потребуют вхождения корабля или самолета глубоко в зону действия вражеской авиации и даже в зону вражеских корабельных ПКР\ПВО. В то время, как Гранит и его последние модификации дают существенное преимущество по дальности. Во-вторых, если не брать в расчет ЯБЧ, мощность боеголовки Гранита намного превосходит более легкие ракеты (извините за очевидные вещи, главная мысль впереди), а чтобы завалить авианосец или даже крейсер без применения ЯО потребуется много ВВ (если не рассчитывать на везение).

Теперь суть. Ракеты класса Гранитов могут нести только весьма крупные корабли (и ПЛ, но о них пока речь не ведем). Россия, в отличие от Америки, не может позволить себе флот с сотней крейсеров и полутора десятками авианосцев. Каждый крупный корабль у нас на счету.

Поэтому главное, ИМХО, даже не то, что авианосец должен уметь себя защитить. А то, что на Петре Великом - 20 Гранитов, а на Кузнецове - 12, + самолеты, хотя корпус почти одинаковый. Поэтому именно для России вариант авианесущего ракетного крейсера, ИМХО, предпочтительней, нежели "пустой" авианосец, к которому придется приставлять ТАРК.

Добавлено спустя 50 минут 40 секунд:

Конечно, вопрос не исчерпывается простой арифметикой, но просто для сравнения: 2 Кузнецова = 66 самолетов и 24 Гранита, "чистый" авианосец + Петр = 20 Гранитов и допустим 40 самолетов. Это не значит, что надо строить именно Кузи, но в наших условиях имхо ПКР на авианосцах быть должны.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

2 Кузнецова по авиамощи = тяжелому американскому авианосцу (и даже лучше тк 2 полосы = в 2 раза быстрее взлет авиакрыла), а по противокорабельной мощи сильнее Петра (опять же не только по колву ракет, но и 2 пусковых центра = в 2 раза быстрее залп, большая гибкость по целям и тп). Тогда как чистый авианосец никогда не дотянет по авиамощи до амерских монстров.

Так что если мы не собрались строить тяжелые авианосцы ( а мы никогда не соберемся), то дорога чистого авика + тарк = тупик имхо, тогда как тяжелые атомные авианесущие крейсера = хороший асимметричный ответ.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Фолиант
Одноразовые сверхзвуковые штурмовики массой под 7т это прошлое. ракета крупнее яхонта нецелесообразна.
У штатов основные носители пкр это не надводные корабли, а авиация/АПЛ. Это логично и правильно. Не могу представить себе как Петру/Кузнецову подойти к АУГ на расстояние ракетного залпа. f/A-18 накроют быстрее.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ага то-то американцы двигают гиперзвуковую пкр.

Дальность Яхонта-Оникса - 120-300 км. Это уже в зоне тех же Гарпунов. Гранит - 600 км при втрое более мощной бч. Вулкан - вообще 700 км. Т.е. залп осуществляется задолго до вхождения в зону любого противодействия, кроме авиации и томагавков, и огневая мощь / поражающая способность намного выше.

Что касается авиации противника - пусть подходят на расстояние пуска своих легких ПКР, их там встретит наше авиакрыло + ПВО типа С-400 с авианосцев/ордера.

Итого: корабль против корабль = мы наносим удар далеко изза пределов дальности оружия противника;

корабль против авиации - мы вынуждаем противника экипироваться по схеме ПКР и лезть в нашу зону ПВО под удары и ПВО, и нашего авиакрыла, экипированного по схеме ПВО.

А если б мы использовали легкие ракеты, то:

Корабль против корабля - придется дуэлить с их крейсерами и фрегатами;

Авиация против корабля - придется входить в их зону ПВО и одновременно воевать с их истребителями.


Имхо первый вариант - победа, второй - поражение.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

Грубо говоря, дальнобойные ракеты, способные пробиться сквозь вражеское ПРО и потопить авианосец, заставляют противника воевать на наших условиях и на нашем поле. А если мы будем входить с ними в клинч, подставляясь по их ПВО и корабельные ПКР, амеры нас заломают количественным превосходством.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Фолиант написал(а):
Гранит - 600 км при втрое более мощной бч. Вулкан - вообще 700 км.
Больной и не решенный вопрос - загоризонтное целеуказание. Его нет, как попадать в корабль на дальности 600 км, где нибудь в индийском океане?
Так что к сожалению, граниты - это как "Царь-пушки" - возят для психологического устрашения. Т.к. дальность их применения ограничена дальностью средств целеуказания корабля...
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Граниты сами сканируют пространство и наводятся на цели, главное - "выстрелить в правильном направлении". А обнаружить вражеский ордер могут и спутники, и высотные разведчики, и Бпла, и стелс-подлодки.
 

IVK

Новый участник
Сообщения
1
Адрес
Россия
экс майор написал(а):
Фолиант писал(а):
Гранит - 600 км при втрое более мощной бч. Вулкан - вообще 700 км.

Больной и не решенный вопрос - загоризонтное целеуказание. Его нет, как попадать в корабль на дальности 600 км, где нибудь в индийском океане?
Так что к сожалению, граниты - это как "Царь-пушки" - возят для психологического устрашения. Т.к. дальность их применения ограничена дальностью средств целеуказания корабля...
ИМХО Целеуказание на такое расстояние может дать только авиация. А она у нас там может быть только на авианосце. Если решить задачу целеуказания с самолётов то имеет смысл вместо нескольких самолётов поставить тяжёлые ПКР.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Упрощу мысль: атака авианосца в ордере = суицид, и лучший инструмент для такой атаки = беспилотный аппарат, который должен обладать достаточной дальностью, чтобы минимизировать опасность для запускающей платформы; достаточной скоростью/маневренностью/ малозаметностью для прорыва сквозь вражеские защитные системы; и достаточной ударной мощью для уничтожения тяжелого авианосца.

По совокупности факторов, сам собой напрашивается вариант сверхскоростной дальнобойной ракеты с мощной бч. И у нас такие ракетные системы есть - это Гранит, Базальт, Вулкан. Их надо совершенствовать и ставить на все тяжелые корабли. Тогда амерские преимущества в авиации будут сведены на нет.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Фолиант написал(а):
Теперь суть. Ракеты класса Гранитов могут нести только весьма крупные корабли (и ПЛ, но о них пока речь не ведем). Россия, в отличие от Америки, не может позволить себе флот с сотней крейсеров и полутора десятками авианосцев. Каждый крупный корабль у нас на счету.

Поэтому главное, ИМХО, даже не то, что авианосец должен уметь себя защитить. А то, что на Петре Великом - 20 Гранитов, а на Кузнецове - 12, + самолеты, хотя корпус почти одинаковый. Поэтому именно для России вариант авианесущего ракетного крейсера, ИМХО, предпочтительней, нежели "пустой" авианосец, к которому придется приставлять ТАРК.
Вот в этом вся проблема, когда на авианосец вместо самолетов начинают запихиваться тяжелые ПКР. В итоге у нас получается недо-АУГ с небольшими кораблями прикрытия и небольшим авиакрылом. Зато на авианосце ПКР...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Фолиант
Против Тяжёлых дальнобойных ПКР ставится системы ПРО.
И зануляется.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
А задача авиации должна быть - не лезть на вражеский авианосец под огонь кораблей УРО и истребителей противника (суицид со слабой надеждой на выполнение задачи), а защищать свой ордер, действуя против авиации противника в зоне собственной ПВО, пока корабли расстреливают врага дальнобойными ракетами.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Фолиант
И так противник нас атакуем а мы даже не знаем где он находится и он вне радиуса поражения.
Противник обладает превосходящем числом самолётов на один авианосец.
+ у него больше авианосцев.
Ведём битву эффективную.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
MRJING написал(а):
Фолиант
Против Тяжёлых дальнобойных ПКР ставится системы ПРО.
И зануляется.

Ракеты типа Гранит на участке атаки идут над самой водой на скорости до 1,5 М. Если будет залп 12-24 ракет, все на авианосец, вероятность поражения имхо оч высока. Если же у врага суперубервундерваффе ПРО, то не помогут и легкие ракеты. Значит, надо наращивать скорость и стелс-способности. А гиперзвуковые ракеты, и наши, и амерские - это тяжелые ракеты, так что вариантов все равно нет.
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Насколько я понимаю ГЛОНАС и Легнда создавалась как раз одно из предозначений целеуказание , а спутникам как то всё равно загоризнтное как такавое :grin:
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Еще одно преимущество дальнобойных ракет - как раз в случае, если обнаружится, что у врага сверхэффективные системы про/пво. Сделали залп, подивились на крутость вражьего про, развернулись и ушли, отстреливаясь от авиации. А если использовать легкие ракеты, за такую попытку придется заплатить десятками сбитых самолетов и погибших летчиков, после чего наш собственный ордер остается без прикрытия и разноситсяиавиацией противника.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Фолиант
Однако вы предложили непрецельную стрельбу по ордеру.
Отсюда можно вывести что часть ракет уйдёт в молоко не найдя целей.

Далее мы бьём по Ордеру который защищают самолёты ДРЛО которые засекают ракеты несмотря на высоту полёта.

Далее в Ордере находятся ряд кораблей с системой Иджис. Которая может отслеживать 250-300 целей и бить сразу по 18 целям. Причём в автоматическом режиме с селекцией цели по опасности.
800px-Abraham-Lincoln-battlegroup.jpg



В группу входит 8-10 кораблей охранения на которых установлена такая система.
Итого теоретическое отражение 144-180 целей.
Практическое даже делённое в 3-4 раза всё равно достаточное чтобы отбить атаку в её наихудшем варианте.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
v32 написал(а):
Фолиант написал(а):
спутники, и высотные разведчики, и Бпла, и стелс-подлодки
Еще б все это было.


А у нас это все есть. И сделать/купить больше - просто вопрос денег.

Еще раз подчернкну для тех, кто не слышал - Граниты сами осуществляют выбор цели и наведение на нее, в соответсвии с бортовой программой. Им не нужно целеуказание. Им нужно просто долететь до района вражеской ауг, а дальше сами разберуться. А уж если у нас даже разведки нет, тогда вообще в океане делать нечего.

Добавлено спустя 1 минуту:

Сорри за лаконичность и ошибки - пишу с мобильного :Cool:
 
Сверху