Перспективный авианосец ВМФ России

Вы за строительство океанского сбалансированного флота России с авианосцами?

  • да

    Голосов: 37 68,5%
  • нет

    Голосов: 17 31,5%

  • Всего проголосовало
    54

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
С вашего позволения вмешаюсь в беседу и добавлю свои 5 копеек.

Дабы не отбирать у будущего АВ водоизмещение на всякие устаревшие глупости, и в то же время не ругаться с Фолиантом...
Надо упереть недавно мелькавшую в прессе идею американцев про реинкарнацию "Фантомов" в новом качестве.
Я предлагаю таки отказаться от "Гранитов" и заменить их ... (тадам!) переделанными в беспилотники МиГ-21. :-D
Вы только сразу не пинайте, а выслушайте.

1. За основу берем старые МиГ-21 бис (которые должны еще где-то заваляться в законсервированном состоянии на просторах Великой и Могучей). Вытряхиваем устаревшее БРЭО и все потроха пилотской кабины и переделываем его в БПЛА с возможностью внешнего управления.
На этом этапе можем:
- выиграть в весе (вес электроники серьезно уменьшился, плюс в отсутствие летчика не нужны приборы и прочее оборудование, занимающее много места)
- выиграть в аэродинамике и ЭПР (убираем фонарь кабины)
- на месте летчика можно разместить доп. топливный бак, либо БЧ (при использовании самолета в качестве ПКР).

2. Дальность полета.
Дальность без ПТБ - 1210 км, с ПТБ - 1470 км. Плюс, за счет облегчения конструкции (минус внутренности кабины, минус фонарь, минус пушка, облегчение БРЭО) - дальность можно повысить. Добавить топливный бак, который (при апгрейде в МиГ-21М) заменили на пушку, обратно. Плюс разместить доп. бак вместо пилота.
Даже при самом плохом исходе и отсутствии грейдов - дальность его превзойдет все существующие тяжелые сверхзвуковые ПКР (Гранит - минимум вдвое!)

3. Вы хотели получить тяжелую сверхзвуковую ракету? Вот она! :-D
Вес и габариты конечно больше "Гранита" и "Вулкана" но не шибко. Вес пустого - 5,4 т (даже кинетический удар будет очень силен), нормальная взлетная масса 8,7 т. Длина 14,1 м, размах крыла 7,15м, высота 4,7м. В ТПК, конечно, не засунешь - хранить в ангаре или на палубе.
Компактно разместить в ангаре можно, если немного повернуть машину относительно вертикали (чтобы крылья были под углом относительно горизонта - одно выше, другое ниже), чтобы под крыло следующего можно засунуть крыло предыдущего. Ну или разместить самолеты через один, в шахматном порядке (выше - ниже), на специальных подставках.
Складывающееся крыло и киль городить - нет резона, слишком дорого и много переделок необходимо.


4. Опционально предусмотреть подвеску имитаторов или ПКР или даже ракет В-В с ИК ГСН и научить его в автономном режиме это добро запускать.
Если, к примеру, научить его выходя на рубеж атаки (или при обнаружении/перехвате его истребителями) пулять один-два имитатора, то это как минимум повысит количество целей для ПВО АУГ, а если пулять будет одну-две ПКР (Х-31, Х-35) то и шансы поразить цель.
Как вариант, ко всему прочему научить отбиваться от истребителей прикрытия - чтоб при сближении с оными умел пульнуть в сторону приближающихся супостатов парочку ракет с ИК ГСН (ИК - чтобы подсветки бортовой РЛС не требовалось, да и помехами сложнее забить). Будет способ утилизировать старые Р-73 и Р-27Т, Р-27ЭТ, Р-40Т. Истребители вражеской АУГ пошугает, а может еще и собьет кого-нибудь на подходе к цели. :-D

5. Можно оставить "родную" РЛС без изменения или, (если есть деньги) сменить на что-то посовременнее, вроде "Копья". Во-первых через нее он будет искать цель, во-вторых, применять оружие (см. п.4). Так же в состав вооружения ввести ОЛС (взяв ту же ОЛС-27 или ОЛС-29 со списанных Су-27 и МиГ-29 соотв.), повысив "канальность" ГСН :-D :-D Если РЛС забьют помехами - наличие телевизионного и ИК каналов наведения окажутся для противника неприятным сюрпризом.
Разместить ОЛС можно, к примеру, над бывшей кабиной пилота, или подфюзеляжем - короче с минимальными потерями для аэродинамики.

6. Что-то еще. :-D


З.Ы. Да, еще ГАКом дооборудовать, для посадки на наш авианосец.

Будем иметь тот же гранит, только немножко побольше и потяжелее, но зато гораздо дальше летающий и имеющий большую гибкость. Плюс - утилизируем старые самолеты.
Можно использовать и как дистанционную платформу для пуска ракет (если научить, согласно п.4) и как целеуказатель, который не страшно потерять.
Короче со всех сторон прибыль (кроме, конечно, несколько геморного запуска - залпом тяжело 12 штук выпалить) и апологеты тяжелых ПКР двольны! :-D :-D :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Судя по тому как (хоронят) у нас консервированную технику даже Миг-23 будет проще новые сделать не то что Миг-21.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Gres
Тогда скупить под корень всю Авиацию КНДР и переделывать. У них как раз Миг-21 важная часть лётного парка.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
"Ознакомившись с Вашим коммерческим предложением зпт наша фирма решила закупить партию той же травы зпт которую Вы курили когда составляли это предложение тчк" (с)
:-D :good: :good:
 
V

vasya

Guest
Видимо проще на гранит повесить ИК ракеты, да еще и дипольных и тепловых ловушек))) И последние полпути пускай пуляет!
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
акулыч
КНДР и отличную траву продаёт.
И Миг-21 и Трава все запросы может выполнить КНДР. Только демократизаторов там маловато ,а то и срачи бы покормили.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
asktay написал(а):
Чтобы уничтожить АУГ США в 80-х годах обычными средствами, по прикидкам Генштаба СССР требовалось обеспечить пуск одновременно 100 ПКР - от Х-22 до Гранитов (двойной наряд сил)
Вот вам ссылка и мнение профессионалов. При этом комментарии не учитывается, что На СФ и на ТОФ было по нескольку полков Ту-22М3 и сотни разведчиков (попробуйте прикинуть в современных ценах эту мощь - может, тогда что-нибудь поймете...)
http://lj.rossia.org/users/u_96/132133.html
И где в ссылке написано про 100 ПКР? Я прочитал, что достаточно и 48.

Впрочем это мне напоминает одну ветку где ЕМНИП Акулыч на вопрос наряда авиационных сил для уничтожения Оливера Перри такое расписал... Получилось что-то вроде эскадрильи самолетов с ПКР, звена самолетов с ПРР, звена постановщиков помех и.т.д. В общем в порядке 20 самолетов...
А на практике хватило одного Миража.
asktay написал(а):
да. я понял, что вы вы не поняли. Предельная дальность работы авиакрыла АУГ при штурмовке берега - в пределах 1500 км. Считайте сами. В перспективе до 2500 км...
О да. Только не надо и тут про перспективные БПЛА-ИИ и электромагнитные пушки.
Эффективный радиус действия американских АУГ за последние десятилетия УМЕНЬШИЛСЯ, а не увеличился.
asktay написал(а):
Уязвимость авианосца обманчива и создавать узкоспециализированные системы оружия как напацею (те же "Граниты" для пр.949 ), создавать для борьбы с этой ПРЕДЕЛЬНО УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПЛАТФОРМОЙ - глупое занятие.
Делов то было всего - сделать из 949А многофункциональные АПЛ, а из Ту-22М3 многофункциональные бомбардировщики. Хотя Ту-22М3 и так достаточно многофункциональны, так как помимо противокорабельной выпоняют и роль евразийского стратега.
asktay написал(а):
Фолиант написал(а):
Задача Ту-95РЦ - разведка, а не "подсветка" цели. Если бы Граниты не были в состоянии обойтись без подсветки, им не нужна была бы активная РЛС ГСН.
учите матчасть. И подсветка тоже.
Epic Fail. :grin:
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Космополит написал(а):
asktay написал(а):
Чтобы уничтожить АУГ США в 80-х годах обычными средствами, по прикидкам Генштаба СССР требовалось обеспечить пуск одновременно 100 ПКР - от Х-22 до Гранитов (двойной наряд сил)
Вот вам ссылка и мнение профессионалов. При этом комментарии не учитывается, что На СФ и на ТОФ было по нескольку полков Ту-22М3 и сотни разведчиков (попробуйте прикинуть в современных ценах эту мощь - может, тогда что-нибудь поймете...)
http://lj.rossia.org/users/u_96/132133.html
И где в ссылке написано про 100 ПКР? Я прочитал, что достаточно и 48
100 ПКР - это по оценкам Генштаба СССР. Двойной наряд сил, если не поняли. Включающий помимо "батонов", еще и воздушную составляющую - от одного до двух полков Ту-22М3 на один АУГ (в зависимости от дальности проведения операции по уничтожению АУГ). Еще раз, ключевое слово УНИЧТОЖИТЬ АУГ=100 ПКР х-22 и Гранит в обычном снаряжении. А двойной наряд сил, потому что у практиков, а не теоретиков, не вызывал сомнения тот факт, что и атакующие понесут потери до пуска своих ракет либо не получится одновременный залп одного из звеньев атаки (например, "батоны" не смогут получить ЦУ или Ту-22М3 посбивают у норвежских фьордов (Норвегия - член НАТО, если кто-то забыл).

Космополит написал(а):
А на практике хватило одного Миража.
да-да, шашечки на танк хватит с избытком. А на АВ хватит одной торпеды. Флот не нужен. Кайтены усё сделают... :OK-)
Космополит написал(а):
Эффективный радиус действия американских АУГ за последние десятилетия УМЕНЬШИЛСЯ, а не увеличился
а авианосный флот СССР не состоялся, холодная война закончилась и что из этого следует? Кстати, у суперхорнетов дальность ненамного меньше, чем у "котов". Ядрёно штурмовать за 1500 км в глубину берега может (с дозаправкой) .

Космополит написал(а):
Делов то было всего - сделать из 949А многофункциональные АПЛ
уже сделали... пр. 885.
Космополит написал(а):
а из Ту-22М3 многофункциональные бомбардировщики
Фантазии. АУГ очень специфичная цель для РЛС. Радар морского Ту-22М3 отличался от "сухопутного". Дальность пуска ПКР, особенно гиперзвуковых, при атаке АУГ - это самое важное. Сделать, к примеру, ПАК ДА многоцелевым, способным работать по надводным целям - это хорошо. Но только как факультатив и ни в коем случае не как панацею. Универсал всегда проигрывает узкому специалисту, если их параметры сопоставимы.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
asktay написал(а):
100 ПКР - это по оценкам Генштаба СССР. Двойной наряд сил, если не поняли. Включающий помимо "батонов", еще и воздушную составляющую - от одного до двух полков Ту-22М3 на один АУГ (в зависимости от дальности проведения операции по уничтожению АУГ). Еще раз, ключевое слово УНИЧТОЖИТЬ АУГ=100 ПКР х-22 и Гранит в обычном снаряжении. А двойной наряд сил, потому что у практиков, а не теоретиков, не вызывал сомнения тот факт, что и атакующие понесут потери до пуска своих ракет либо не получится одновременный залп одного из звеньев атаки (например, "батоны" не смогут получить ЦУ или Ту-22М3 посбивают у норвежских фьордов (Норвегия - член НАТО, если кто-то забыл).
Ну что сказать. В генштабе тоже люди сидят, тоже ошибаются. Исходить от двойного наряда надо для обеих сторон.
asktay написал(а):
да-да, шашечки на танк хватит с избытком. А на АВ хватит одной торпеды. Флот не нужен. Кайтены усё сделают... :OK-)
Не знаю, как шашечки, а вот Миража на ОХП хватило. Эмпирически доказано.
asktay написал(а):
а авианосный флот СССР не состоялся, холодная война закончилась и что из этого следует?
Из этого следует, что эффективная дальность действия американской АУГ за последние десятилетия уменьшилась и на практике редко когда превышает расстояние 500 км до берега. И дело не в Томкэте.
asktay написал(а):
уже сделали... пр. 885.
И Вам он не нравится?
asktay написал(а):
Фантазии. АУГ очень специфичная цель для РЛС. Радар морского Ту-22М3 отличался от "сухопутного".
Можно поподробнее?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Космополит написал(а):
Исходить от двойного наряда надо для обеих сторон.
а мужики-то и не знают... :grin:
Космополит написал(а):
asktay написал(а):
а авианосный флот СССР не состоялся, холодная война закончилась и что из этого следует?
Из этого следует, что эффективная дальность действия американской АУГ за последние десятилетия уменьшилась и на практике редко когда превышает расстояние 500 км до берега
мысль, безусловно, глубокая, но требует пояснений и очевидных причинно-следственных связей, чего не вижу в вашей фразе, извините.
Космополит написал(а):
И дело не в Томкэте.
и это всё?
Космополит написал(а):
asktay написал(а):
уже сделали... пр. 885.
И Вам он не нравится?
в смысле, нравится?... Как концепция - хороший корабль - смесь 949, 971 и 705 пр. - универсал. В составе АУГ - бесценен. Как охотник - слишком дорог. Как ударник - нормально, сойдет. Но это поверхностно. Данных мало. И главное, пока нет гиперзвуковых ракет, способных успешно атаковать АУГ, пока нет ударного оружия крейсерского класса - он не оправдывает своей дороговизны как платформа против АУГ, ИМХО.
Космополит написал(а):
asktay написал(а):
Фантазии. АУГ очень специфичная цель для РЛС. Радар морского Ту-22М3 отличался от "сухопутного".
Можно поподробнее?
посодют.. :( :-D
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
asktay написал(а):
мысль, безусловно, глубокая, но требует пояснений и очевидных причинно-следственных связей, чего не вижу в вашей фразе, извините.
Сравните дальность А-6 и Супер Хорнета. Или дальность S-3B и Сихока.
Все эти ударные полеты на 1500+ км - исключение, подтверждающее правило: Во время войны в заливе 30% времени USAF-овские KC-135 обслуживали самолеты US Navy. И это, учитывая, что Персидский Залив - лужа, а США задействовали против Ирака аж 6 авианосцев.
asktay написал(а):
в смысле, нравится?... Как концепция - хороший корабль - смесь 949, 971 и 705 пр. - универсал. В составе АУГ - бесценен. Как охотник - слишком дорог. Как ударник - нормально, сойдет. Но это поверхностно. Данных мало. И главное, пока нет гиперзвуковых ракет, способных успешно атаковать АУГ, пока нет ударного оружия крейсерского класса - он не оправдывает своей дороговизны как платформа против АУГ, ИМХО.
Вы отрицаете возможность создания АПЛ-"убийцы авианосцев" с сохранением других многофункциональных функций (например в другом варианте оснащения пол сотни КР для ударов по суши)?
asktay написал(а):

мысль, безусловно, глубокая, но требует пояснений и очевидных причинно-следственных связей, чего не вижу в вашей фразе, извините. © :)
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Космополит написал(а):
asktay написал(а):
мысль, безусловно, глубокая, но требует пояснений и очевидных причинно-следственных связей, чего не вижу в вашей фразе, извините.
Сравните дальность А-6 и Супер Хорнета. Или дальность S-3B и Сихока
Я сравню сразу же, как только вы объясните мне, для чего нужно сравнивать современный истребитель-бомбардировщик поколения 4+ с противолодочным самолетом предыдущего поколения, штурмовиком предыдущего поколения и совсем "лохматым" бомбером разработки 40-х годов 20 века :Shok: Кстати у первого из перечисленных мною боевой радиус без дозаправки почти 1500 км (с ПТБ, конечно)... С ядерной бомбой и дозаправкой до полных баков на удалении 500 км от АВ и встречей на такой же дальности, боевой радиус почти 2500 км только силами палубной авиации (вот это действительно исключение из правил и предел возможностей при ядерной штурмовке АВ против берега).

Космополит написал(а):
Во время войны в заливе 30% времени USAF-овские KC-135 обслуживали самолеты US Navy
Это банально дешевле. В настоящей войне с относительно равным противником второстепенный фактор.

Космополит написал(а):
Вы отрицаете возможность создания АПЛ-"убийцы авианосцев" с сохранением других многофункциональных функций (например в другом варианте оснащения пол сотни КР для ударов по суши)?
Можно. Но неразумно. Дело опять же упирается не в количетво ПКР, а в надежное ЦУ и в гарантированную способность подойти на дистанцию атаки АВ и успеть при этом отстреляться. Слишком большие лодки уязвимы из-за своих физических полей. Нужен оптимум. И что-то подсказывает, что он в водоизмещении от 5000 до 10000 тонн (в зависимости от специализации).

Космополит написал(а):
asktay написал(а):
мысль, безусловно, глубокая, но требует пояснений и очевидных причинно-следственных связей, чего не вижу в вашей фразе, извините. © :)
:Shok: [/quote] :think:
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
экс майор написал(а):
asktay написал(а):
И что-то подсказывает, что он в водоизмещении от 5000 до 10000 тонн (в зависимости от специализации).
Ну я же говорил, "Лира" в новой реинкорнации!! :cool:
А по мне, единственная возможная ниша для нашего подводного флота, это ПЛАРБ. Все остальное нерентабельно и не так эффективно, как возможные аналоги. Те же реанкарнации Лиры имеют слишком узкую специализацию, зависимы от внешнего ЦУ. Я за АВ, либо прибрежная авиация и КР. Все остальное, например подводные флотилии АПЛ-убийц АФ - деньги на ветер, либо они смогут действовать в той же прибрежной зоне. Мы не так богаты. Сугубо ИМХО :-D
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Gres написал(а):
Нет, МиГ-23 слишком большой для сего замысла. ;)
А Вы сравните длину того и другого -не такая уж разница.К тому же у Миг-23 уже есть опыт беспилотных перелетов.А если дело в Средиземноморье,то могут подумать,что еще один ливийский летчик выбрал свободу и вообще не будут сбивать
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
asktay написал(а):
Данных мало. И главное, пока нет гиперзвуковых ракет, способных успешно атаковать АУГ, пока нет ударного оружия крейсерского класса - он не оправдывает своей дороговизны как платформа против АУГ, ИМХО.

Мне почему то кажется что за то время пока сей авианосец "перспективно" "построят", не только гиперзвуковые ракеты изобретут, но и на Марс слетают... :-D
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Emger Var Emreiss написал(а):
Мне почему то кажется что за то время пока сей авианосец "перспективно" "построят", не только гиперзвуковые ракеты изобретут, но и на Марс слетают... :-D
Странно, амеров это не сильно тревожит и они закладывают новую серию :???:
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
На самом деле в размерности 5-10Кт можно создать целую линейку унифицированных АПЛ всех типов, отличающихся только отдельными модулями-вставками. Охотник - 5 кТ. Многоцелевая ударная (на смену пр. 885) - в районе 6-8 кТ и стратег в районе 10 кТ. Первый отсек и все кормовые отсеки унифицированы. Шахты у стратега наклонные под углом 40-50 град. Не более 6-8 ракет. Для многоцелевой лодки в принципе хорош отсек как у пр. 885, можно немного поменьше, 6 шахт. Главное - сухой старт из них и предусмотреть потенциальную возможность использования шахт многоцелевой АПЛ под баллистические ракеты средней дальности под ЯБЧ и гиперзвуковые Брахмос-2 6Х3=18 ракет. Проще говоря смысл: подошел на цыпочках к АУГ на 100-150 км, засёк ГАС клиента (ЦУ), пустил гиперзвуковую "посылку" и через минуту-полторы клиент отдыхает...
 
Сверху