Перспективный авианосец ВМФ России

[Shibzya]

Tigr
Многофункциональная, кто ж спорит. Но ударные задачи у них всегда были в приоритете. А у нас концепция применения АВ была еще во времена Союза выработана. И к нынешнему моменту мало что в ней изменилось.

 

[Tigr]

А у нас концепция применения АВ была еще во времена союза выработана.

Де-факто ВМФ СССР имел концепцию применения ракетного крейсера с авиационным вооружением. Исходя из этого даже "Кузнецова" считать авианосцем нельзя, ибо его "главным калибром" были ракеты "Гранит", а не самолеты.

И к нынешнему моменту мало что в ней изменилось.

Что очень печально.

 

[Yan]

Есть ещё вот такой аппарат.
"Перспективный палубный ДРЛОиУ ТАНТК им.Бериева А-110

Освещение воздушной, надводной и подводной обстановок в радиусе около 1000 километров вокруг авианосной группировки, а также возможность управления и наведения самолетов палубной авиации и крылатых ракет на цели

Двигатели - 4 ТВД x ТВ7-П7 СТ, ТВ7-117
Максимальный допустимый взлетный вес самолета, с учетом взлета с одним отказавшим двигателем на разбеге - 28 000 кг
Время патрулирования на высоте на удалении от ТАКР 400 километров - не менее 7 ч
Работа двигателей на взлетном режиме позволяет при отказе одного двигателя продолжить взлет самолета с палубы при длине взлетной полосы в диапазоне 180-200 метров."
http://forums.airbase.ru/2012/03/t85617 ... jchik.html
Этот вроде может взлетать с трамплина.

 

[Shibzya]

Tigr
Ошибаетесь. Для ВМФ СССР главной задачей АВ было обеспечение ПВО ордера, пока прочие посудины курочат вражескую АУГ. "Граниты" на Кузнецове и Ульяновске являлись вспомогательным вооружением позволяющем АВ тоже малость поучаствовать в процессе "рускурочки". И кстати, есть информация что на втором и последующих "Ульяновсках" уже не должно было быть ПКР. Как собственно и на нашем перспективном АВ. Только комплексы ПВО.

 

[Yan]

"— Палубного самолета ДРЛО и электромагнитной катапульты пока нет даже в эскизах, а мы не можем планировать что-то, не зная их габаритов и энергопотребления, — пояснил один из разработчиков авианосца будущего.
Однако корабелов радует, что после двух с половиной лет молчания ВМФ вспомнил об авианосцах."
http://takr-kiev.ucoz.com/forum/105-169-2

 

[Tigr]

Ошибаетесь. Для ВМФ СССР главной задачей АВ было обеспечение ПВО ордера, пока прочие посудины курочат вражескую АУГ.

Ключевое слово здесь - "обеспечение". Советская официальная военно-морская доктрина назначала наши "авианосцы" обеспечивающим средством придания боевой устойчивости кому угодно, даже стратегическим атомным подводным лодкам, но только не в качестве главного ударного средства.

"Граниты" на Кузнецове и Ульяновске являлись вспомогательным вооружением позволяющем АВ тоже малость поучаствовать в процессе "рускурочки".

Напротив, наша палубная авиация являлась вспомогательным средством (в дополнение к корабельному ПВО), поскольку главное ударное оружие - оперативные противокорабельные комплексы - имели дальность стрельбы в 2-3 раза меньше радиуса действия палубной авиации противника.

И кстати, есть информация что на втором и последующих "Ульяновсках" уже не должно было быть ПКР. Как собственно и на нашем перспективном АВ. Только комплексы ПВО.

На пр. 11436 "Варяг" пусковые установки "Гранитов" точно были. На "Ульяновске" по проекту - тоже.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Однако корабелов радует, что после двух с половиной лет молчания ВМФ вспомнил об авианосцах.

Статья эта двухлетней давности. С тех пор кроме нового макета авианосца ничего не изменилось.

 

[Shibzya]

Tigr
Именно обеспечение. Наш АВ главным ударным средством не будет никогда.

Вот именно, дальность у них меньше. И как они тогда могут быть главным вооружением? Главное оружие - истребители. Именно в своей истребительной ипостаси.

"Варяг" и "Ульяновск" имели "граниты", верно. Первый систершип "Ульяновска" - уже нет.

 

[Tigr]

Именно обеспечение. Наш АВ главным ударным средством не будет никогда.

Тогда остро встает вопрос о критерии "стоимость/эффективность". Стоимость такого корабля будет не многим меньше "нормального" американского авианосца (а с учетом необходимых капиталовложений в судостроительную и смежные отрасли промышленности, сравняется или даже превзойдет таковую), а его эффективность ограничится функциями лишь ПВО. :?

Вот именно, дальность у них меньше. И как они тогда могут быть главным вооружением?

"Не могли, но были."(с) Главным оружием советского "противоавианосного" решения были ПКР большой дальности стрельбы, таковыми остаются и по сей день.

Главное оружие - истребители. Именно в своей истребительной ипостаси.

Какой в этом смысл? Сражаться с авиацией вражеского авианосца и все?

"Варяг" и "Ульяновск" имели "граниты", верно. Первый систершип "Ульяновска" - уже нет.

По составу вооружения дальнейшего развития советских авианосцев у меня нет данных, но если на них отказались от оперативных ПКР, то ударные функции должны были передать палубной авиации.

 

[Shibzya]

Tigr
Несмотря на приоритет истребительных функций перед прочими - ничто не мешает нашему АВ работать по берегу например. Или подвесить палубникам ПКР, когда это будет необходимо. Да, данные задачи будут решаться менее эффективно в сравнении с американской АУГ. Ну и что? Зато возможности ПВО у нас будут выше - благо это более важно для флота РФ.

И не надо держать корабелов и руководство ВМФ за идиотов. Да, на Кузе и Ко были граниты. В идеале - чтобы совсем уж не бездействовать в то время пока авиагруппа выбивает вражеские самолеты с ПКР. Все было заточено на полное превосходство нашей КУГ в столкновении с вражеской АУГ. Благо возможности по утрамбовыванию абстрактных папуасов это не сильно режет.

 

[Tigr]

Несмотря на приоритет истребительных функций перед прочими - ничто не мешает нашему АВ работать по берегу например. Или подвесить палубникам ПКР, когда это будет необходимо. Да, данные задачи будут решаться менее эффективно в сравнении с американской АУГ. Ну и что? Зато возможности ПВО у нас будут выше - благо это более важно для флота РФ.

Чтобы реализовать это, нужен многофункциональный самолет аналогичный F/A-18E/F... Ну, и ДРЛО, конечно.

И не надо держать корабелов и руководство ВМФ за идиотов. Да, на Кузе и Ко были граниты. В идеале - чтобы совсем уж не бездействовать в то время пока авиагруппа выбивает вражеские самолеты с ПКР. Все было заточено на полное превосходство нашей КУГ в столкновении с вражеской АУГ.

Никто никого не держит за идиотов. ПКР как ударное средство против capital ships имеют ряд преимуществ перед самолетами: малое время предстартовой подготовки и подлетного времени к цели, более высокую вероятность прорыва ПВО/ПРО, меньшую стоимость. Однако, когда противник начал широкое развертывание систем E-2 - F-14 - AIM-54, а затем и Aegis, их "количество" превратилось в "качество", а наше ракетное "качество" рухнуло. Понимание этого процесса в руководстве Вооруженных сил, ВМФ и ВПК было искусственно затянуто, в том числе и по субъективным причинам (но далеко не из-за идиотизма).

 

[Shibzya]

Tigr
Ну а сейчас нужно реализовать ту же концепцию но на новом техническом уровне. Вот и все. Что собственно и делается.

А многофункциональный самолет... Он никогда не будет лучше специализированного в каждой конкретной нише. И потом - разве есть сомнения в том что корабельный Т-50 будет способен применять ПКР? Или по берегу работать? И ДРЛО так или иначе сделают - это всяко проще чем АВ спроектировать и построить.

 

[Tigr]

Ну а сейчас нужно реализовать ту же концепцию но на новом техническом уровне. Вот и все. Что собственно и делается.

Сильно сомневаюсь, что что-либо делается, кроме работы кружка судомоделистов. :-(
На что-то рассчитывать можно будет лишь после начала реальных работ по модернизации какой-нибудь судоверфи.

А многофункциональный самолет... Он никогда не будет лучше специализированного в каждой конкретной нише.

Однако в виду лавинообразного роста стоимости самолетов 5-го поколения, происходит переориентация на многофункциональные машины.

И потом - разве есть сомнения в том что корабельный Т-50 будет способен применять ПКР?

Есть сомнения в том, что вообще будет корабельный вариант Т-50.

И ДРЛО так или иначе сделают - это всяко проще чем АВ спроектировать и построить.

Ну, как сказать... "Кузнецова" вон 9 лет строили, а самолет ДРЛО для него так и не сделали.

 

[Shibzya]

Tigr
Делается ли - недолго ждать чтобы узнать. В 15-м году новую программу вооружений примут до 25-го года. Полагаю там вообще много веселостей будет.

По поводу корабельного варианта Т-50 - здесь я склонен верить Паралаю. Этот самолет изначально делался с прицелом на палубный версию. И некоторые рудименты типа усиленных стоек шасси там уже имеются.

Так на Кузнецове ДРЛО штатно базировать и не собирались. А к моменту сдачи Ульяновка - усе сделали бы. Не похерь мы Союз.

 

[Supremum]

Не похерь мы Союз.

Ааааа! Так это вы виноваты??

 

[Shibzya]

Supremum
Ну это уже оффтоп. Я считаю что в развале Союза помимо прочего виновно все его население в целом. Потому что позволили наплевать на собственное мнение.

 

[Tigr]

Делается ли - недолго ждать чтобы узнать. В 15-м году новую программу вооружений примут до 25-го года. Полагаю там вообще много веселостей будет.

По поводу корабельного варианта Т-50 - здесь я склонен верить Паралаю. Этот самолет изначально делался с прицелом на палубный версию. И некоторые рудименты типа усиленных стоек шасси там уже имеются.

Поживем - увидим. :OK-)

Так на Кузнецове ДРЛО штатно базировать и не собирались.

:-bad^ Опыт войн уже тогда показал, что какими бы хорошими истребители не были, без поддержки самолета ДРЛО они проиграют.

А к моменту сдачи Ульяновка - усе сделали бы.

Опять меня терзают смутные сомнения: с более объемным и грузоподъемным А-50 как-то не очень вышло. А тут тоже функциональное оборудование нужно было вместить в куда более компактный корабельный самолет.

Не похерь мы Союз.

См. выше пост колючего камрада Supremumа. :grin:

 

[Yan]

Сильно сомневаюсь, что что-либо делается, кроме работы кружка судомоделистов. Грустный
На что-то рассчитывать можно будет лишь после начала реальных работ по модернизации какой-нибудь судоверфи.

:good:
Ещё в 2006 году грозились сухой док для строительства авианосцев построить в Северодвинске за семь лет.
http://www.mashportal.ru/machinery_news-4638.aspx
Интересно было бы узнать как продвигается стройка?

 

[Supremum]

Ну это уже оффтоп. Я считаю что в развале Союза помимо прочего виновно все его население в целом. Потому что позволили наплевать на собственное мнение.

Мне было 6 лет, так что я не при делах.

Ничего о размерах авиакрыла перспективного корабля нет?

 

[Tigr]

Интересно было бы узнать как продвигается строительство?

Вот и мне тоже.

 

[Shibzya]

Supremum
Ну а мне был год. Я тоже не при делах... но некую долю вины почему-то все равно чувствую.

В Северодвинске - никак. А вот...
Судостроительный комплекс "Звезда" На дальнем востоке http://sdelanounas.ru/blogs/20391/
Строят вот прям щас. Закончить должны к 18-му году. Сухой док а-аграменных размеров в комплекте http://forumimage.ru/show/7276350. Конечно нет гарантии что АВ будут ваять именно там... Но возможность такая будет.