Перспективный авианосец ВМФ России

Вы за строительство океанского сбалансированного флота России с авианосцами?

  • да

    Голосов: 37 68,5%
  • нет

    Голосов: 17 31,5%

  • Всего проголосовало
    54

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Вот хочу обратить внимание спорщиков на то, что проект предложенный, это еще не проект. Это аван-проект. и им надо заниматься. а тем временем строить флот от простого к сложному. от корветов к новым эсминцам, модернизируя в то же время и крейсера, и когда основной напряг схлынет (году так к 25-му, и объёмы заказов на Севмаше упадут, можно уже будет и авианосец заказать. Не надо будет резко сокращать производство, и увеличивать финансирование. В общем, авианосец РФ нужен. Но не в ближайшие 10 лет...;)
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Отсюда видно, что ракетоносец со своей сотней-другой ракет или ПЛ с парой десятков могут испелить нафиг район высадки, но о текущей поддержке войск, прикрытии районов или поддержке десантных операций речь идти не может в принципе.
Забыли прикрытие группировок кораблей от авиации противника. Это на первом месте. АПЛ на это не способны, надводные ракетоносцы - тоже. Они все жертвы палубной авиации врага.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Вот хочу обратить внимание спорщиков на то, что проект предложенный, это еще не проект. Это аван-проект. и им надо заниматься. а тем временем строить флот от простого к сложному. от корветов к новым эсминцам, модернизируя в то же время и крейсера, и когда основной напряг схлынет (году так к 25-му, и объёмы заказов на Севмаше упадут, можно уже будет и авианосец заказать. Не надо будет резко сокращать производство, и увеличивать финансирование. В общем, авианосец РФ нужен. Но не в ближайшие 10 лет...;)
Хмм, я тоже так думал до недавнего времени, но США с ЕС так резко сыпятся геополитически, что боюсь опять авралом придется на коленках в спешном порядке океанский флот клепать... Скажем, года с 20-го. Особенно, когда Николаев освободим...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Например избиение американской авианосной группой российской флотилии, не прикрытой авианосцем.
Это смотря о каком районе Мирового океана идет речь. Если о Персидском заливе или Средиземном море, то избиение произойдет в независимости от того, входит ли в состав российской флотилии авианосец, или нет. А если речь идет о Баренцевом или Японском морях, то никакого избиения нашего флота не будет, даже если он не прикрыт палубной авиацией.

Это не спасет положения. Если только эта цель не маяк!:)
Разумеется, маяк. :) Авианосец при выполнении полетных операций "светится" как новогодняя ёлка - радиосвязь, радионавигация, радиолокационное обеспечение полетов. Все это обнаруживается береговыми, корабельными и авиационными силами и средствами радио- и радиотехнической разведки на значительном удалении: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=447

за время полета ракеты цель маневрирует.
Скорости корабля и ракеты не сопоставимы - за подлетное время цель далеко не уманеврирует. :)

прибавте сюда время обработки ЦУ, подготовку ракеты и системы
Несколько минут.

и удар с 600км (ближе уже зона ПВО/ПРО/ПЛО АУГ, и лодка там вряд ли выживет)
Касаемо современных возможностей американской авианосной группы по обеспечению собственной противолодочной обороны, то они значительно снизились по сравнению с 80-ми годами прошлого века, о чем я писал выше.

и получите ничтожную вероятность захвата цели В РАЙОНЕ в условиях сильного радиоэлектронного и прочего противодействия.
По опыту реального боевого применения противокорабельных ракет, в настоящее время радиоэлектронное противодействие их системам самонаведения является наилучшей защитой от ракетного удара по силам флота. Но есть один момент: теперь ракеты могут наводится на источник помех, т.е. на те же корабли.

так что в данный конкретный момент времени реально противостоять штатовским АУГ у России просто нечем, разве что собрав в одном месте все Ту-22, "Антеи", крейсера и вообже все что можно, тогда одну АУГ может и завалим, но все спалим.....
На мой взгляд, ваша оценка наших противоавианосных возможностей несколько устарела. Действительно, несколько лет назад так и было, как вы написали. Теперь все меняется в лучшую сторону: ВВС получают современные самолеты фронтовой авиации, способные наносить удары сверхзвуковыми противокорабельными ракетами; флот получает субмарины пр.885... Так что не все так печально.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Это смотря о каком районе Мирового океана идет речь. Если о Персидском заливе или Средиземном море, то избиение произойдет в независимости от того, входит ли в состав российской флотилии авианосец, или нет. А если речь идет о Баренцевом или Японском морях, то никакого избиения нашего флота не будет, даже если он не прикрыт палубной авиацией.
Правильно!!! Из тер. вод ни ногой!!!
Какие такие интересы могут быть у России за их пределами!!!

Об этой вашей позиции я упомянул буквально в прошлом своем коменте.
 
Последнее редактирование:

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Ликбез: в настоящее время ПКР США имеют уклон развития в сторону ИК+ТВ ГСН, т.е. никакие радиоэлектронные помехи на них не действуют.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Флот США также оснащается новейшими системами РЭБ и РЭБ корабля всегда имеет преимущество перед РЛ-ГСН по мощности, есть режим фантомных целей - обманок, запутывающие медленные компьютерные мозги ПКР. То есть не бывает так, чтобы у одной стороны ПКР были вундервафлями, для которых корабельная РЭБ нипочем, а у другой все наоборот. В целом развитие происходит более-менее равномерно. Таким образом, ставка лишь на одни ПКР, а не на всю систему океанского флота - изначально ущербна. Где тонко там и рвется.

Просьба всем пишущим в теме: перечитайте её и желательно тему Авианосцы. Там уже многократно приведены данные аргументы. Не ведитесь на тролля, не кормите.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
ПЛ и ракетоностцы замечательно могут уничтожать, но прочие задачи они решать не могут решать.
Вот список этих задач из ВИКИ:
  • овладение и удержание при помощи сил и средств авиагруппы превосходства в воздухе над заданной морской и прибрежной оперативной зоной на установленном ТВД
Захват и удержание при помощи сил и средств авиагруппы превосходства в воздухе над заданной морской оперативной зоной где-нибудь в южной части Индийского океана - безусловно. А вот в нескольких сотнях километров от вражеского берега - уже нет, как во время Фолклендской войны; не говоря уж о прибрежной оперативной зоне - например, в Баренцево море вражеским авианосцам путь заказан.

охрана океанских коммуникаций и демонстрации военной силы на удаленных театрах военных действий.
Для охраны морских коммуникаций авианосцев должно быть на порядок больше, чем есть сейчас - сотни, как во время WWII.

А демонстрация военной силы на удаленных театрах военных действий это вообще курам на смех - американские авианосцы в Персидском заливе сколько не проецировали силу, но помешать С. Хусейну захватить Кувейт в 1990 году никак не смогли. Янки потребовалось полгода, чтобы сколотить мощную военную группировку, чтобы вернуть "охраняемую нефтяную скважину" обратно. В в этом святом деле авианосцы играли далеко не главную роль.

уничтожение силами авиации ИБА ВМС: кораблей и судов противника в открытом море и в базах, прибрежной инфраструктуры и живой силы войск противника, уничтожение силами авиации ПВО группировки авиации противника на аэродромах и в воздухе
Уничтожение кораблей и судов противника в открытом море - единственная реальная задача для авианосцев. Вот только она не решалась уже 70 лет, и нет никакой уверенности, что это потребуется делать в будущем.

А что до уничтожения прибрежной инфраструктуры и живой силы войск противника, уничтожение силами авиации ПВО группировки авиации противника на аэродромах и в воздухе, то боевых возможностей авианосцев для этого недостаточно даже против таких стран третьего мира как Ирак образца 1991-го года, или Иран образца 2015 года.

непосредственная авиационная поддержка действующих подразделений КМП США и СВ США на поле боя в прибрежной полосе и на всю глубину оперативной зоны действия палубной авиации АУГ
Насколько я помню, то после Корейской войны КМП США морских десантных операций не проводил и не собирается этого делать в будущем. Теперь маринесы действуют как обычные сухопутные войска - "подводная лодка в горах Афгана".

прикрытие с воздуха осуществляемых морских десантных операций и действий передовых подразделений КМП США при десантировании и удержании плацдармов на побережье.
См. выше.

взаимодействие с ВМС НАТО в Средиземноморье и Северной Европе, а также ВМС других стран в других регионах, обеспечение совместных действий по развертыванию в оперативных зонах прикрытия, участие в совместных учениях
и
задачи общеполитического характера: официальные визиты в порты других государств для демонстрации политического присутствия США в регионе, демонстративная поддержка действий зарубежных представительств США и оказание политического и дипломатического давления, обеспечение безопасности зарубежных представительств и граждан США в местах дислокации кораблей группировки.

То, о чем я и говорю: учения, парады, демонстрация флага - вот удел современных авианосцев.

Вы не понимаете главного. По мнению оппонента это все США может и необходимо, а вот России делать совершенно не нужно. Главное - не высовываться(с)
Вы абсолютно неверно истолковываете мое мнение по поводу необходимости авианосцев в составе современных военно-морских сил.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Еще один пример вранья тролля: будто авианосец во время боя светится радиоизлучениями. Это не так. Во время боя управление силами ПВО АУГ берет на себя один из СДРЛО Хокай (причем на приличном расстоянии от авианосца), + охранение, авианосец переходит в пассивный режим. Работает периметр охранения АУГ + Хокаи в воздухе. Всё в единой тактической сети Link-16. И вот так вот вранье за враньем приходится разоблачать псевдознания иксперта. Причем уже многократно одно и то же. То есть человек откровенно врёт и троллит тему авианосцев. Ему говорят, показывают, рассказывают, а он через некоторое время опять нагло врет, откровенно извращает и натягивает факты и псевдофакты + все заново то же самое долдонит. Кто-нибудь скажет мне, какой смысл кормить его?
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Правильно!!! Из тер. вод ни ногой!!!
Какие такие интересы могут быть у России за их пределами!!!
Про "сирийский экспресс" слышали? Флот обеспечивал (и обеспечивает) решение геополитической задачи по Сирии без всяких там авианосцев. И никто не смеет ему в этом препятствовать.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Про "сирийский экспресс" слышали? Флот обеспечивал (и обеспечивает) решение геополитической задачи по Сирии без всяких там авианосцев. И никто не смеет ему в этом препятствовать.
Только не говорите что из страха перед могуществом флота.
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Захват и удержание при помощи сил и средств авиагруппы превосходства в воздухе над заданной морской оперативной зоной где-нибудь в южной части Индийского океана - безусловно. А вот в нескольких сотнях километров от вражеского берега - уже нет, как во время Фолклендской войны; не говоря уж о прибрежной оперативной зоне - например, в Баренцево море вражеским авианосцам путь заказан.

С одной стороны с Вами можно согласиться, но с тех пор прошло много времени и возможности авиации несколько подросли. Те же F-18 и, в будущем F-35, в разы эффективнее, чем несчастный Harrier.

Для охраны морских коммуникаций авианосцев должно быть на порядок больше, чем есть сейчас - сотни, как во время WWII.

А почему Вы так считаете? Если так судить, то можно и до абсурда дойти.

Янки потребовалось полгода, чтобы сколотить мощную военную группировку, чтобы вернуть "охраняемую нефтяную скважину" обратно. В в этом святом деле авианосцы играли далеко не главную роль.

Авиация может уничтожить технику, важные военные объекты, но что б над какой-то территорией установить контроль авиации мало.


А что до уничтожения прибрежной инфраструктуры и живой силы войск противника, уничтожение силами авиации ПВО группировки авиации противника на аэродромах и в воздухе, то боевых возможностей авианосцев для этого недостаточно даже против таких стран третьего мира как Ирак образца 1991-го года, или Иран образца 2015 года.

Можно тут подробнее?


 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
Я вам больше скажу, были бы у ВБ не такие АВ, как у них были, а как были у США. Ситуация была б совершенно иной.:) Это такой, хитрый аргументик.;)
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Те же F-18 и, в будущем F-35, в разы эффективнее, чем несчастный Harrier.
А сухопутные Ф-15 и Ф-22 (Су-35 и Т-50) в разы эффективнее, чем те же F-18 и, в будущем F-35, да ещё и имеют преимущество в виде нормальных аэродромов.
Так что в зоне их действия авианосцам и их авиагруппам делать нечего.
Можно тут подробнее?
Основную работу всё же сделали ВВС СВ США, а не ВМС или ВВС КМП.
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
А сухопутные Ф-15 и Ф-22 (Су-35 и Т-50) в разы эффективнее, чем те же F-18 и, в будущем F-35, да ещё и имеют преимущество в виде нормальных аэродромов.
Так что в зоне их действия авианосцам и их авиагруппам делать нечего.

Не думаю что всё так категорично.
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Уничтожение кораблей и судов противника в открытом море - единственная реальная задача для авианосцев.

А если нету возможности для авиации действовать с суши? Морская авиация тут незаменима.
 
Сверху