Перспективный авианосец ВМФ России

Вы за строительство океанского сбалансированного флота России с авианосцами?

  • да

    Голосов: 37 68,5%
  • нет

    Голосов: 17 31,5%

  • Всего проголосовало
    54

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
А если нету возможности для авиации действовать с суши? Морская авиация тут незаменима.
Ну, если рядом ВООБЩЕ нет суши, то несомненно это так.
Но как показывает пракитика роль морской авиации в современной войне против суши неуклонно снижается. А благодаря росту могущества средств обнаружения и средств поражения вероятность эскадренных сражений на море или битв авианосцев стремиться к нулю.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Про "сирийский экспресс" слышали? Флот обеспечивал (и обеспечивает) решение геополитической задачи по Сирии без всяких там авианосцев. И никто не смеет ему в этом препятствовать.
Только не говорите что из страха перед могуществом флота.
А я и не говорю так. Напротив, силы флота более чем скромные - даже не боевые, а десантные корабли. И тем не менее, в 2013 году они обеспечивали военные перевозки в Сирию, когда "все мировое сообщество" собиралось бомбить кровавого Асада. Несколько ранее в ту же Сирию во время арабо-израильских войн воинские перевозки обеспечивал советский ВМФ. И у него тоже не было авианосцев... Да чего уж там: ядерные ракеты на Кубу доставили морем при соотношении авианосных сил ВМС США и ВМФ СССР как несколько десятков к ни одному.

Эти факты говорят о том, что наш флот (ранее советский, ныне - русский) был и остается способным выполнять военные стратегические задачи и обеспечивать решение глобальных геополитических проблем без а в и а н о с ц е в.

Камрад Alex_F, уважаемый Kali уже частично ответил на ваши вопросы. Мне остается лишь добавить следующее:
Для охраны морских коммуникаций авианосцев должно быть на порядок больше, чем есть сейчас - сотни, как во время WWII.
А почему Вы так считаете? Если так судить, то можно и до абсурда дойти.
Если считать пару сотен эскортных авианосцев, которые янки и бритты построили во время WWII для организации классической конвойной службы, абсурдом, то тогда можно согласиться и с тем, что дюжина современных карриеров способна их заменить.

Янки потребовалось полгода, чтобы сколотить мощную военную группировку, чтобы вернуть "охраняемую нефтяную скважину" обратно. В в этом святом деле авианосцы играли далеко не главную роль.
Авиация может уничтожить технику, важные военные объекты, но что б над какой-то территорией установить контроль авиации мало.
Безусловно, для освобождения оккупированных территорий нужны сухопутные войска. А им, в свою очередь, нужна авиационная поддержка. Но дело в том, что 6 американских авианосцев, принявших участие в операции "Буря в пустыне" (все, что они смогли собрать), в лучшем случае могли обеспечить в 5-6 раз меньше самолето-вылетов, чем их требовалось на самом деле.

Я вам больше скажу, были бы у ВБ не такие АВ, как у них были, а как были у США. Ситуация была б совершенно иной.:) Это такой, хитрый аргументик.;)
Если бы у бабушки аргов были бы Ту-22М, то Фолклендская война длилась бы несколько часов, необходимых для подготовки и проведения массированного ракетного удара по соединению Королевского флота.

Основную работу всё же сделали ВВС СВ США, а не ВМС или ВВС КМП.
Поправка: ВВС США и ВВС СВ США. :)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Уничтожение кораблей и судов противника в открытом море - единственная реальная задача для авианосцев.
А если нету возможности для авиации действовать с суши? Морская авиация тут незаменима.
Конечно, незаменима. Вот только последний раз это было, повторюсь, 70 лет назад.
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Конечно, незаменима. Вот только последний раз это было, повторюсь, 70 лет назад.

Всякое может случиться. Например если придется бомбить "Ливию", а сопредельные "Тунис" и "Египет" не дают свои аэродромы.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Всякое может случиться. Например если придется бомбить "Ливию", а сопредельные "Тунис" и "Египет" не дают свои аэродромы.
С НАТОвской авиабазы Сигонелла на Сицилии до Ливии 300 км... Сегодня я уже давал ссылку на статью "Авиабаза: ключ к победе":
Начало военного конфликта определяет вопрос: есть ли поблизости авиабаза? Если ответ "да", смело начинают войну. Если ответ другой, следуют подкуп и шантаж, проявление политической воли и блестящие инженерные решения.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
Нет камрад, Ту-22 это еще большее передергивание, чем док-во ненужности АВ на флоте, Британским опытом на Фолклендах.;)
Но я свами, друг мой, спорить не буду, ибо уже до нельзя заезжаная пластинка.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Нет камрад, Ту-22 это еще большее передергивание, чем док-во ненужности АВ на флоте, Британским опытом на Фолклендах.
Как так, камрад? Английский "Китти Хок" в Фолклендской войне - это есть гуд, а аргентинский ту-22 - это уже передергивание? :rolleyes:
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Эти факты говорят о том, что наш флот (ранее советский, ныне - русский) был и остается способным выполнять военные стратегические задачи и обеспечивать решение глобальных геополитических проблем без а в и а н о с ц е в.
До перехода конфликта к острой фазе. А пока соблюдаются договоренности сирийским экспрессом могут работать ничего не опасаясь, кроме пиратов, даже не вооруженные сухогрузы под флагом ВМФ.
И не надо лозунгов.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
Ну, хотя бы потому, что у Аргентины, в те годы, в още не было военных самолетов из СССР, если в обще какая техника была. Чего нельзя сказать о ВБ и США.;)
А если серьезно, то обсуждаетс все ж не "эрзац" потому и так.
А еще, флот без АВ, куда более уязвимая цель для Ту-22, нежеле с оным.:)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
До перехода конфликта к острой фазе.
Острая фаза конфликта РФ vs США закончится обменом ракетно-ядерными ударами, при этом есть у нас авианосцы, или нет, не будет иметь никакого значения.
А пока соблюдаются договоренности сирийским экспрессом могут работать ничего не опасаясь, кроме пиратов, даже не вооруженные сухогрузы под флагом ВМФ.
Так и будет в дальнейшем, ибо любое нападение на российское торговое судно или военный корабль будет поводом к войне, которая перейдет в указанную выше "острую фазу".
И не надо лозунгов.
Нет у меня никаких лозунгов. Все вышеперечисленное - всеми известные исторические факты.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Ну, хотя бы потому, что у Аргентины, в те годы, в още не было военных самолетов из СССР, если в обще какая техника была. Чего нельзя сказать о ВБ и США.
Ну, и какая американская авиатехника была на палубах английских авианосцев в те годы?

А если серьезно, то обсуждаетс все ж не "эрзац" потому и так.
А кто сказал, что обсуждаемый концепт перспективного российского авианосца не окажется таким же эрзацем как "Кузя"?

А еще, флот без АВ, куда более уязвимая цель для Ту-22, нежеле с оным.
Не могу это оспорить.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
1.А причем здесь какая была. У аргов в обще ни какой, ни где не было.
2.Все видели фото модели, с чего всо пошло на очередной круг.:-D
3.Кто б сомневался.
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Острая фаза конфликта РФ vs США закончится обменом ракетно-ядерными ударами, при этом есть у нас авианосцы, или нет, не будет иметь никакого значения.

А если конфликт происходит например у берегов Сирии, почему США и Россия должны обменяться ядерными ударами?o_O
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Острая фаза конфликта РФ vs США закончится обменом ракетно-ядерными ударами, при этом есть у нас авианосцы, или нет, не будет иметь никакого значения.
И? Дальше то что? Это конец конфликта или все только начнется?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
М-да, приятно, что перспективный российский авианосец в тренде теперь. Как говорится, пока жареный петух Украины в опу не клюнул, такой популярности темы российских авианосцев не было. Чтобы никарагуанский канал и базы ВМФ РФ в Ю. Америке стали полноценной реальностью, авианосцы Россия строить будет :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Эти факты говорят о том, что наш флот (ранее советский, ныне - русский) был и остается способным выполнять военные стратегические задачи и обеспечивать решение глобальных геополитических проблем без а в и а н о с ц е в.
Если кто-то способен что-то делать без чего-то, то это не означает ненужность этого чего-то. Например, в том же Карибском кризисе перед эскадрой США посреди океана пришлось всплывать двум нашим субмаринам для того, чтобы просто продемонстрировать себя. Как понимаете, они были в секундах от потопления со всеми своими немалочисленными экипажами, да и сама эта роль для ПЛ категорически не свойственна. Самолет или пара таковых с авианосца сыграла бы эту роль гораздо естественней при риске гораздо меньшим количеством людей.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Если кто-то способен что-то делать без чего-то, то это не означает ненужность этого чего-то. Например, в том же Карибском кризисе перед эскадрой США посреди океана пришлось всплывать двум нашим субмаринам для того, чтобы просто продемонстрировать себя. Как понимаете, они были в секундах от потопления со всеми своими немалочисленными экипажами, да и сама эта роль для ПЛ категорически не свойственна. Самолет или пара таковых с авианосца сыграла бы эту роль гораздо естественней при риске гораздо меньшим количеством людей.
Более того, сам Карибский кризис не возник бы, скорее всего. Просто приняли бы как есть: их ракеты в Турции, а наши на Кубе. Под защитой флота. А так... Порнография сплошная вышла...
 
Сверху