Перспективный авианосец ВМФ России

Вы за строительство океанского сбалансированного флота России с авианосцами?

  • да

    Голосов: 37 68,5%
  • нет

    Голосов: 17 31,5%

  • Всего проголосовало
    54

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Tigr, Вы ставите меня в крайне неловкое положение, я не знаю, что и думать (а думать хочется о Вас только хорошее)
Спасибочки, конечно, но в такое положение вы сами себя поставили :), ибо я буквально написал следующее:
В любом случае БИУС Aiges и одноименный ЗРК разрабатывались именно для отражения массированных ударов советских ракет "воздух-корабль" в средней зоне ПВО соединения флота
"Разрабатывался" применительно к "Иджису" - это более 30 лет назад, и тогда применяемые в этой системе ракеты SM имели максимальную дальность стрельбы в 56 км, что и указано в так часто используемой вами ссылке. В последующем зенитные ракеты поменялись на дальнобойные и даже поражающие цели в космосе, но изначально, повторюсь, ЗРК "Иджис" разрабатывался специально для для отражения массированных ударов советских ракет "воздух-корабль" в средней зоне ПВО соединения флота.

Эту фразу я вообще не понимаю: что было плохо с F-14 и что такое "запилен" "Иджис"?
Тут все просто: F-14 не справлялись с отражением массированного ракетного удара в дальней зоне ПВО.

P.S. "Запилить" - интернетовский мем, означающий
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
"Разрабатывался" применительно к "Иджису" - это более 30 лет назад, и тогда применяемые в этой системе ракеты SM имели максимальную дальность стрельбы в 56 км, что и указано в так часто используемой вами ссылке.
- A, ну да, тогда, давным-давно... Это верно, верно...
Тут все просто: F-14 не справлялись с отражением массированного ракетного удара в дальней зоне ПВО.
- "Немножко" не так: F-14-ые должны были сбивать советские ракетоносцы ДО дальности пуска ими ракет (до 550 км от авианосца), если на учениях "ракетоносцам" удавалась подойти ближе, чем на 550 км к авианосцу, это считалось для истребителей грубой ошибкой. (Хотя AIM-54A, и потом D предназначались и для уничтожения Х-22, разумеется).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Это как раз именно то, о чём я безуспешно тут уже давным-давно говорил!
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
"Немножко" не так: F-14-ые должны были сбивать советские ракетоносцы ДО дальности пуска ими ракет (до 550 км от авианосца), если на учениях "ракетоносцам" удавалась подойти ближе, чем на 550 км к авианосцу, это считалось для истребителей грубой ошибкой. (Хотя AIM-54A, и потом D предназначались и для уничтожения Х-22, разумеется).
Про 550 км как радиус перехвата вы загнули, конечно: F-14 в течение 2,5 часов мог патрулировать в составе боевого воздушного патруля (БВП) на удалении 150 миль (278 км) от авианосца, либо выполнить сверхзвуковой перехват при взлете с палубы на радиус в 167 миль (310 км).

Постоянно и непрерывно, в течение суток и на протяжении нескольких дней подряд авианосец может держать в воздухе одновременно не более одной-двух пар перехватчиков в составе БВП. Если вражеские самолеты-ракетоносцы не смогут уклонится от встречи с БВП, то при их грамотном построении два-четыре F-14 в лучшем случае смогут перехватить только по одной Тушке.

"Томкэты" на палубе в 5-минутной готовности к взлету (их, кстати тоже не более двух-четырех самолетов) будут уже перехватывать запущенные противником ракеты. Если успеют: Х-22 пролетит 400 км примерно за 6 минут.

Так что "Иджис" как тактическое средство противоракетной обороны сил флота в средней зоне оказался существенным подспорьем us navy.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2073
Ну вот, Aiges может успешно перехватывать низколетящие сверхзвуковые ПКР.
Боян.:) Уже обсуждали эту новость прошлой осенью в этой теме.
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Про 550 км как радиус перехвата вы загнули, конечно: F-14 в течение 2,5 часов мог патрулировать в составе боевого воздушного патруля (БВП) на удалении 150 миль (278 км) от авианосца
- Вот на этом расстоянии Е-2С обнаруживает Ту-22М3 на дальности порядка 600 км и немедленно сообщает на авианосец. И начинается разлёт по тревоге остальных истребителей, причём совсем не обязательно на сверхзвуке:
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F-14_Tomcat#Specifications_.28F-14D.29
Combat radius: 500 nmi (575 mi, 926 km)
Постоянно и непрерывно, в течение суток и на протяжении нескольких дней подряд авианосец может держать в воздухе одновременно не более одной-двух пар перехватчиков в составе БВП.
- Этого достаточно.
Если вражеские самолеты-ракетоносцы не смогут уклонится от встречи с БВП, то при их грамотном построении два-четыре F-14 в лучшем смогут перехватить только по одной Тушке.
- Это с чего бы это?? Расскажите подробнее в этом месте, вдруг тут я чего-то не знаю?!
"Томкэты" на палубе в 5-минутной готовности к взлету (их, кстати тоже не более двух-четырех самолетов) будут уже перехватывать запущенные противником ракеты. Если успеют: Х-22 пролетит 400 км примерно за 6 минут.
- Непонятно как считаете: Ту-22М будут обнаружены боевым патрулём за 850 км от авианосца. Их скорость 900 км/час, или 15 км/мин. Через 5 минут начинается разлёт истребителей с интервалом в 30 секунд (бомбардировщики на дальности 805 км), первая четвёрка взлетевших по тревоге F-14 со скоростью 1000 км/ч идёт им навстречу. За ними взлетают топливозаправщики и следуют тем же курсом на скорости порядка 800 км/ч. На расчётном рубеже первая четвёрка F-14D увеличивает скорость до сверхзвуковой порядка 2000 км/ч и этой скорости выходят на сверхзвуке на рубеж пуска УРВВ по тем Ту-22М3, которых недобила четвёрка F-14D из состава боевого воздушного патруля. На обратном пути топливозаправщики дозаправляют те F-14D, что шли на сверхзвуке.
Так что "Иджис" как тактическое средство противоракетной обороны сил флота в средней зоне оказался существенным подспорьем us navy.
- несомненно, что это прекрасный ЗРК и огромное подспорье. только не забывайте ещё и расположении кораблей в ордере: там два кольца охранения: первой с радиусом порядка 60 км от авианосца, внешнее - порядка 120 км от авианосца. и на них тоже есть ЗРК, главным назначением которых является уничтожение воздушных целей, рвущихся к авианосцу. До появления "Иджис" были "Талос" и "Терьер". Тоже совсем не хилые ЗРК:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Талос_(ЗРК)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Терьер_(ЗРК)
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.459
Адрес
Липецк
- Это с чего бы это?? Расскажите подробнее в этом месте, вдруг тут я чего-то не знаю?!
"Один из адмиралов по этому поводу отметил: "Трудно рассчитывать на высокую эффективность в реальном воздушном бою от системы оружия, недоступной для использования в процессе обучения." Видимо, он был глубоко прав, поскольку экипажи F-14 так ни разу и не применили по-настоящему противнику свою "длинную руку"."
Очередная серебряная пуля, которая никогда ни по кому не стреляла. Напоминает один самолёт...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim54.html
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
"Один из адмиралов по этому поводу отметил: "Трудно рассчитывать на высокую эффективность в реальном воздушном бою от системы оружия, недоступной для использования в процессе обучения." Видимо, он был глубоко прав, поскольку экипажи F-14 так ни разу и не применили по-настоящему противнику свою "длинную руку"."
Очередная серебряная пуля, которая никогда ни по кому не стреляла. Напоминает один самолёт...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim54.html
- Ну, так и расскажите же мне, непонимающему: в чём тут проблема?! В чём сложность?? Если всё тщательно отработано на тренажёрах, тренажах в кабине и в ходе тактических пусков (когда выполняются все операции, кроме последней: непосредственного нажатия на кнопку "пуск")?!
Вы просто берётесь рассуждать о том, о чём не имеете даже смутного представления...
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.459
Адрес
Липецк
- Ну, так и расскажите же мне, непонимающему: в чём тут проблема?! В чём сложность?? Если всё тщательно отработано на тренажёрах, тренажах в кабине и в ходе тактических пусков (когда выполняются все операции, кроме последней: непосредственного нажатия на кнопку "пуск")?!
"Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия "Томкэт"/"Феникс" рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР "Феникс" по шести целям (две BQM-34A и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени."
Четыре из шести в рекордном пуске. В боевой вылет возьмут 2-4 ракеты. Если хоть одна цель поразит - уже успех.
Не знаю в чём тут сложность - обучать экипажи пользоваться основным вооружение. Хотя что с них взять - "нищеброды, сер"(с).
Вы просто берётесь рассуждать о том, о чём не имеете даже смутного представления...
Бла-бла-бла, "йа старый и опытный лётчик и не знаю слов любви".
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Забейте на ВИКУ, читайте первоисточники: http://www.alternatewars.com/SAC/F-14A_Tomcat_SAC_-_April_1977.pdf и http://www.alternatewars.com/SAC/F-14D_Tomcat_SAC_-_July_1985_(Partially_Declas).pdf

Это с чего бы это?? Расскажите подробнее в этом месте, вдруг тут я чего-то не знаю?!
Да все вы знаете. Например, о площади зоны одновременного применения AIM-54 в 420 кв. градусов. Постройте полетный порядок ракетоносцев таким образом, чтобы в этой зоне мог оказаться только один самолет, и F-14, возможно, собьет его. Для атаки следующего у Тома уже не будет времени, которого для боя ему выделяется 2 минуты по запасам топлива.

А ракетоносцы могут просто облететь стороной БВП ("Хокай + 2 перехватчика"), или имитировать удар с ложного направления, или прикрыться помехами. В общем, тактических решений у атакующих много, а у обороняющихся только одно - ждать когда на них нападут.

Непонятно как считаете: Ту-22М будут обнаружены боевым патрулём за 850 км от авианосца.
Это только в идеальном случае, когда атакующие идут курсом на цель, а на их пути висит БВП. Во всех иных случаях ракетоносцы будут обнаружены на меньшем расстоянии, или совсем не обнаружены.

Их скорость 900 км/час, или 15 км/мин.
Как только ракетоносцы будут обнаружены противником, они разгонятся до 1500 км/ч, или 25 км/мин. (с двумя ракетами), либо до 2100 км/ч, 35 км/мин. (с одной ракетой).

Через 5 минут начинается разлёт истребителей с интервалом в 30 секунд
Максимум четыре F-14, остальные находятся в 15-ти и 30-ти минутной готовности к взлету.

(бомбардировщики на дальности 805 км), первая четвёрка взлетевших по тревоге F-14 со скоростью 1000 км/ч идёт им навстречу.
Когда с авианосца взлетит первый перехватчик, ракетоносцы будут уже находится в 725 км (при V=1500 км/ч) или в 675 км (при V=2100 км/ч).
 
Последнее редактирование:

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Вы где это собрались атаковать АВ при помощи Ту22М3 и без истребительного прикрытия и ДРЛО?
В Индийском океане что ли?
Парни, вроде снег ещё лежит на полях?:eek:
Где достали такую "прЭлесть"?:p
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Вы где это собрались атаковать АВ при помощи Ту22М3 и без истребительного прикрытия и ДРЛО?
В Индийском океане что ли?
Парни, вроде снег ещё лежит на полях?:eek:
Где достали такую "прЭлесть"?:p
А кто вам сказал, что авианосец подойдет к вам на такую дальность, на которой у вас будет возможность прикрыть истребителями атакующее хозяйство? Банально танкеров может не хватить. Просьба перенести сюда наш с вами диалог по этому поводу из соседней темы (вернее, с сожалению, монолог, вы так там и не ответили на вопросы)
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.459
Адрес
Липецк
А кто вам сказал, что авианосец подойдет к вам на такую дальность, на которой у вас будет возможность прикрыть истребителями атакующее хозяйство? Банально танкеров может не хватить. Просьба перенести сюда наш с вами диалог по этому поводу из соседней темы (вернее, с сожалению, монолог, вы так там и не ответили на вопросы)
А куда он денется? Если захочет по берегу работать то придётся подойти.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Банально танкеров может не хватить.
Хватит.

Просьба перенести сюда наш с вами диалог по этому поводу из соседней темы (вернее, с сожалению, монолог, вы так там и не ответили на вопросы)
Спасибо, что напомнили - уже перенёс в архив.
Я там отдельную тему лично для Вас завёл
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Читаем (№5, Fleet air defense):
Combat range - 1226 (морских миль). Умножаем на 1.852, получится 2270 км. Делим пополам, отнимаем расстояние за 5 минут в районе цели, получаем боевой радиус: (2270-70):2=1100 км.
У меня было даже ещё меньше: Combat radius: 500 nmi (575 mi, 926 km)
Да все вы знаете. Например, о площади зоны одновременного применения AIM-54 в 420 кв. градусов.
- Где же ссылка на этот невероятный факт? Почему я о нём слышу только от Вас??
А ракетоносцы могут просто облететь стороной БВП ("Хокай + 2 перехватчика"), или имитировать удар с ложного направления, или прикрыться помехами.
- У них топливо не кончится? С подвешенной даже одной ракетой сопротивление существенно возрастает, а уж если две - и подавно...
Это только в идеальном случае, когда атакующие идут курсом на цель, а на их пути висит БВП. Во всех иных случаях ракетоносцы будут обнаружены на меньшем расстоянии, или совсем не обнаружены.
- На авианосце 4-5 Хокаев. Как минимум два наиболее вероятных направления можно контролировать.
Как только ракетоносцы будут обнаружены противником, они разгонятся до 1500 км/ч, или 25 км/мин. (с двумя ракетами), либо до 2100 км/ч, 35 км/мин. (с одной ракетой).
- И падают в океан из-за полной выработки топлива.
Максимум четыре F-14, остальные находятся в 15-ти и 30-ти минутной готовности к взлету.
- В мирное время. не на войне.
Когда с авианосца взлетит первый перехватчик, ракетоносцы будут уже находится в 725 км (при V=1500 км/ч) или в 675 км (при V=2100 км/ч).
- от 20-ти до 24-х из них будут уничтожены 4-мя истребителями боевого воздушного патруля.
(А их в полку всего 30, при том, что боеготовых должно быть 80%, т.е 30х0.8=24. Как раз весь полк и уничтожается... ;)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Читаем (№5, Fleet air defense):
Combat range - 1226 (морских миль).
Как бы вам это э... ответить помягче? В общем, вы смотрите в книгу, а видите фигу.:(

range - это дальность полета самолета.
Combat range - это боевая дальность, т.е. с указанной в колонке боевой задачи "ПВО флота (Fleet air defense)" вооружением, топливом, режимом и профилем полета.

Двумя строчками ниже приведен combat radius (боевой радиус) для такой задачи - 150 миль как для модели "А", так и для "D" (последних было выпущено всего 37 самолетов + 18 переделанных).

У меня было даже ещё меньше: Combat radius: 500 nmi (575 mi, 926 km)
Я ничего не могу поделать с тем, что информация из Педивикии вами проще усваивается. :(

Где же ссылка на этот невероятный факт? Почему я о нём слышу только от Вас??
Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да прочитает:
1181272312_fe7ef20c50de.jpg

У них топливо не кончится? С подвешенной даже одной ракетой сопротивление существенно возрастает, а уж если две - и подавно...
У любого самолета может кончится топливо. Всегда ваш Капитан Очевидность.

Раз уж вам так близка ВИКА, то смотрите там боевой радиус Ту-22М с нагрузкой 12000 кг (две ракеты Х-22).

На авианосце 4-5 Хокаев. Как минимум два наиболее вероятных направления можно контролировать.

Можно, конечно. Как вариант избежать такого контроля - прорыв к цели на малой высоте на границе зон обнаружения Е-2 боевых воздушных патрулей.

И падают в океан из-за полной выработки топлива.
Это в том случае, если их цели находятся на экваторе. А вот если в Норвежском море или в районе Алеутской гряды, то... смотрите радиус действия Ту-22М при различных режимах полета.

В мирное время. не на войне.
И в мирное время, и на войне невозможно держать всю эскадрилью в 5-ти минутной готовности продолжительное время. Американские летчики на палубах авианосцев сидят в кокпитах не более двух часов. Затем самолеты снимаются со старта, экипажи идут отдыхать, а их место занимают другие.

от 20-ти до 24-х из них будут уничтожены 4-мя истребителями боевого воздушного патруля.
Не надо выдавать свои грезы за действительность. Когда Ту-22М окажется на расстоянии 400 км от авианосца (точка запуска ракет Х-22), истребители боевого воздушного патруля будут "висеть" на "станции" на расстоянии 278 км от того же авианосца. В лучшем случае, если Ту-22М летит прямо на F-14, их будет разделять 122 км, но, скорее всего, это расстояние будет больше.

Заявленная вероятность поражения цели (Pп) ракетой "воздух-воздух" AIM-54 равна 0,5. Для повышения Рп до значения 0,94 (практически свершившееся событие) потребуется четыре AIM-54, т.е. весь боекомплект одного F-14... Или же залпом из четырех AIM-54 по четырем разным целям, поражена будет только одна. Так что заявленные вами "от 20-ти до 24-х" нужно делить на пять или шесть.

Но стрелять по Ту-22М когда они уже запустили свои Х-22 никто не будет. Перехватчики будут пытаться сбить ракеты. При этом вероятность перехвата окажется еще ниже, чем вероятность перехвата Ту-22М.

Поэтому, повторюсь, "Иджис" и был воспринят на "ура" в американском флоте.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Хватит.


Спасибо, что напомнили - уже перенёс в архив.
Я там отдельную тему лично для Вас завёл
Понятно. Ваш позор (ни одного аргумента практически с вашей стороны) вы просто убрали. А заодно и мои РАЗВЕРНУТЫЕ аргументы. Лихо. Таким образом можно доказывать лишь свою беспомощность. И я не буду против если вам с Тигром Бриз аргументированно и в рамках Правил форума надерет задницу. Самому надоело из года в год... Не хотите дружественных агрументов, от врагов получите...
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
И я не буду против если вам с Тигром Бриз надерет задницу.
Вы считаете, что кого-то это интересует?
А заодно и мои РАЗВЕРНУТЫЕ аргументы.
Таких "аргументов" много по всему рунету.
Как собственно и "знатоков".
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Я это не просто считаю, любезный, я это вижу и знаю. Тема эта существует как бы побольше вас и Тигра на форуме, а сами разговоры по поводу авианосцев, которые я инициировал на серьезном уровне здесь - они всеобщим вниманием пользуются уже много лет. Так что ваше мнение по этому поводу действительно значение НИКАКОГО не имеет :) Вы в обсуждениях этих ничем серьезно не отметились...
 
Сверху