Перспективный авианосец ВМФ России

[asktay]

кроме абсолютно голословных суждений, вроде "хватит"...

 

[Tigr]

кроме абсолютно голословных суждений, вроде "хватит"...

asktay, перестаньте флудить!

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
Читаем (№5, Fleet air defense):
Combat range - 1226 (морских миль).

Как бы вам это э... ответить помягче? В общем, вы смотрите в книгу, а видите фигу.

range - это дальность полета самолета.
Combat range - это боевая дальность, т.е. с указанной в колонке боевой задачи "ПВО флота (Fleet air defense)" вооружением, топливом, режимом и профилем полета.

Двумя строчками ниже приведен combat radius (боевой радиус) для такой задачи - 150 миль как для модели "А", так и для "D" (последних было выпущено всего 37 самолетов + 18 переделанных).

- Я действительно не досмотрел (как и Вы, впрочем). Там просто боевой полёт выполняется не на больших высотах, отсюда такой малый боевой радиус.
А вот теперь посмотрите в следующую табличку, 12-ую строчку, где весь полёт выполняется на большой высоте. И там - О, ЧУДО! Боевой радиус, ни много, ни мало, - 608 морских миль, или 1126 километров, как одна копеечка! (С 4-мя "Фениксами", 2-мя "Спарроу", 2-мя "Сайдвиндерами" и 2-мя ПТБ).

Я ничего не могу поделать с тем, что информация из Педивикии вами проще усваивается.

- Как видите, мной отлично усваивается любая информация...

Можно, конечно. Как вариант избежать такого контроля - прорыв к цели на малой высоте на границе зон обнаружения Е-2 боевых воздушных патрулей.

- И вот тут-то у нас обязательно кончится топливо посреди океана.

Это в том случае, если их цели находятся на экваторе. А вот если в Норвежском море или в районе Алеутской гряды, то... смотрите радиус действия Ту-22М при различных режимах полета.

И в мирное время, и на войне невозможно держать всю эскадрилью в 5-ти минутной готовности продолжительное время. Американские летчики на палубах авианосцев сидят в кокпитах не более двух часов. Затем самолеты снимаются со старта, экипажи идут отдыхать, а их место занимают другие.

- Какая разница, какой номер самолёта, стоящего на катапульте и как фамилия лётчика? В таком режиме они могут быть посменно сутками - экипаж Нимитца - до 6000 человек, есть кому летать и есть кому обслуживать...

Не надо выдавать свои грезы за действительность. Когда Ту-22М окажется на расстоянии 400 км от авианосца (точка запуска ракет Х-22), истребители боевого воздушного патруля будут "висеть" на "станции" на расстоянии 278 км от того же авианосца.

- Это с какого бодуна они там останутся?? После того, как Хокай обнаружил противника за 600 километров от их точки барражирования?

В лучшем случае, если Ту-22М летит прямо на F-14, их будет разделять 122 км, но, скорее всего, это расстояние будет больше.

- Естественно, что самолёты боевого патруля при любом раскладе полетят навстречу бомбардировщикам.

Заявленная вероятность поражения цели (Pп) ракетой "воздух-воздух" AIM-54 равна 0,5.

- Чёрта с два! Это Вы её с Р-60 перепутали. У AIM-54A вероятность была 0.8, у AIM-54C (ЕМНИП) - 0.85.

Для повышения Рп до значения 0,94 (практически свершившееся событие) потребуется четыре AIM-54, т.е. весь боекомплект одного F-14... Или же залпом из четырех AIM-54 по четырем разным целям, поражена будет только одна. Так что заявленные вами "от 20-ти до 24-х" нужно делить на пять или шесть.

- Помечтайте, помечтайте...

Но стрелять по Ту-22М когда они уже запустили свои Х-22 никто не будет.

- Разумеется. Поэтому и считается боевая задача истребительным крылом невыполненной, если ракетоносцы не будут сбиты до того, как пустят ракеты.

Перехватчики будут пытаться сбить ракеты. При этом вероятность перехвата окажется еще ниже, чем вероятность перехвата Ту-22М.

- Х-22 летит абсолютно равномерно и прямолинейно, как паровоз по рельсам, сбивать такую цель, да на фоне неба, - одно сплошное удовольствие.

Поэтому, повторюсь, "Иджис" и был воспринят на "ура" в американском флоте.

- Я ведь всегда Вам говорил,что "Иджис" - чудесный ЗРК! А Вы не верили, рассказывали сказки, как он несчётное время обшаривает свою четверть полусферы...

 

[Supremum]

- Чёрта с два! Это Вы её с Р-60 перепутали. У AIM-54A вероятность была 0.8, у AIM-54C (ЕМНИП) - 0.85.

Читайте мой пост #1810

- Разумеется. Поэтому и считается боевая задача истребительным крылом невыполненной, если ракетоносцы не будут сбиты до того, как пустят ракеты.

Читайте статью по ссылке в посте #1808

- Это с какого бодуна они там останутся?? После того, как Хокай обнаружил противника за 600 километров от их точки барражирования?

Хокай сбит ракетой Р-33.

 

[asktay]

В ВВС РФ всего 21 танкер (2013, вики). Всего... Это 800 тонн топлива на рубеже 4000 км и прибл. 1200 тонн на 2000 км...

 

[asktay]

Заправка полка Ту-22М3 - это 1300 тонн керосина.
Су-30= 240 тонн
МиГ-31=400 тонн...

 

[asktay]

Су-27 НЕ ИМЕЮТ штанги дозаправки...

 

[Tigr]

Я действительно не досмотрел (как и Вы, впрочем). Там просто боевой полёт выполняется не на больших высотах, отсюда такой малый боевой радиус.
А вот теперь посмотрите в следующую табличку, 12-ую строчку, где весь полёт выполняется на большой высоте. И там - О, ЧУДО! Боевой радиус, ни много, ни мало, - 608 морских миль, или 1126 километров, как одна копеечка! (С 4-мя "Фениксами", 2-мя "Спарроу", 2-мя "Сайдвиндерами" и 2-мя ПТБ).

Слушайте, вы видимо действительно не видите то, на что смотрите!

Боевой радиус F-14 при выполнении задачи ПВО флота (Fleet air defense) в 150 миль (278 км) не потому, что самолеты летают на малой высоте (на самом деле они летают рядом с "Хокай" на высотах от 9000 до 11000 метров), а потому, что истребители находятся "на станции" в районе патрулирования (на удалении 278 км от авианосца) в течение 1 часа 42 минут.

Указанный же вами боевой радиус в 608 миль достигается при профиле полёта "большая-большая-большая высота" ("Hi - Hi - Hi") для решения задач по завоеванию превосходства в воздухе, где собственно на ведение воздушного боя выделяется бюджет времени в 5 минут.

Разницу чувствуете?

Перехват с палубы (deck launched intercept) выполняется F-14 при скорости М=1,5 на радиус 189 миль (350 км). При этом на сам перехват (ведение огня) отводится 1 минута.

Какая разница, какой номер самолёта, стоящего на катапульте и как фамилия лётчика? В таком режиме они могут быть посменно сутками - экипаж Нимитца - до 6000 человек, есть кому летать и есть кому обслуживать...

Как вы себе представляете постоянно держать в 5-ти минутной готовности к взлету 20 истребителей на протяжении нескольких суток подряд?... Вы действительно в прошлом были лётчиком?

Не надо выдавать свои грезы за действительность. Когда Ту-22М окажется на расстоянии 400 км от авианосца (точка запуска ракет Х-22), истребители боевого воздушного патруля будут "висеть" на "станции" на расстоянии 278 км от того же авианосца.

Это с какого бодуна они там останутся?? После того, как Хокай обнаружил противника за 600 километров от их точки барражирования?

Потому, что при патрулировании в течении полутора часов у F-14 на перехват есть только одна минута по остатку топлива. Далеко он улетит за минуту?

Естественно, что самолёты боевого патруля при любом раскладе полетят навстречу бомбардировщикам.

Еще раз: лететь им навстречу врагу только одну минуту, либо как вы говорите:

И вот тут-то у нас обязательно кончится топливо посреди океана.

Чёрта с два! Это Вы её с Р-60 перепутали. У AIM-54A вероятность была 0.8, у AIM-54C (ЕМНИП) - 0.85.

Пруф!

Помечтайте, помечтайте...

Извините, но мечтаете только вы: четыре перехватчика завалят полк ракетоносцев, "ящерики" победят со счетом 144:0, ну и так далее - безудержное и малопонятное восхищение американской военной техникой и вооружением.

Но стрелять по Ту-22М когда они уже запустили свои Х-22 никто не будет.

Разумеется. Поэтому и считается боевая задача истребительным крылом невыполненной, если ракетоносцы не будут сбиты до того, как пустят ракеты.

Такая задача стояла перед F-14, когда им противостояли трансзвуковые Ту-16 или Ту-22М с первыми модификациями Х-22, у которых дальность стрельбы была 270 км. Х-22М/Н били уже на 400 км, и перехватчики уже не успевали сбить Ту-22М прежде, чем они их запустят.

Х-22 летит абсолютно равномерно и прямолинейно, как паровоз по рельсам, сбивать такую цель, да на фоне неба, - одно сплошное удовольствие.

Х-22 летит в стратосфере со скоростью один километр в секунду. Интересно, на испытаниях "Фениксов" они хоть раз поражали такую цель?

Я ведь всегда Вам говорил,что "Иджис" - чудесный ЗРК! А Вы не верили, рассказывали сказки, как он несчётное время обшаривает свою четверть полусферы...

Это не я рассказывал сказки, а доктор Фридман... Но скорость сканирования РЛС AN/SPY-1 имеет значение для перехвата низколетящих ПКР. Для обстрела высотных Х-22 это уже не так критично.

 

[КС]

Вы в обсуждениях этих ничем серьезно не отметились...

Собственно, как и Вы.
Характерный пример "обсуждения" для темы "Перспективный авианосец ВМФ России"

В ВВС РФ всего 21 танкер (2013, вики). Всего... Это 800 тонн топлива на рубеже 4000 км и прибл. 1200 тонн на 2000 км...

Заправка полка Ту-22М3 - это 1300 тонн керосина.
Су-30= 240 тонн
МиГ-31=400 тонн...

Су-27 НЕ ИМЕЮТ штанги дозаправки...

Просто набор цитат из рунета + не имеет никакого отношения к теме + попытка спровоцировать участников.

 

[Ирфан]

Как вы себе представляете постоянно держать в 5-ти минутной готовности к взлету 20 истребителей на протяжении нескольких суток подряд?... Вы действительно в прошлом были лётчиком?

Война. Больше значит будут сидеть в кокпите.

 

[Tigr]

Война. Больше значит будут сидеть в кокпите.

Ну, допустим, американские пилоты упёртые, и будут сидеть в тесных кабинах в памперсах сутками. Но как быть с техникой? У нее же ресурс и регламент, и нарушать их (особенно для американской техники) крайне нежелательно. А то ведь может не взлететь - тяги не хватит.(с)

 

[asktay]

Характерный пример "обсуждения" для темы "Перспективный авианосец ВМФ России"

Лжёте. Который раз (примеры вашей лжи до того вы затерли)... Это РЕДКИЙ пример. Но вы ж даже не читали тему, что не удивительно. КС, ввиду непродуктивности диалога с вами для темы + потому что вы трёте как раз самые содержательные части диалогов с вами и не только, ПРЯМО КАСАЮЩИЕСЯ ТЕМЫ авианосцев, раскрывающие её (что любой модератор сможет увидеть в означенной вами папке, ну а для остальных вы стыдливо скрыли содержание затертого), вмешиваетесь беспардонно с эмоциональными и бессодержательными часто сообщениями не по теме, я просто прекращаю общение с вами на форуме. Разговаривайте со стенкой. Общение с вами, мои диалоги с вами ни для меня ни для форума в этих условиях пользы не принесут, перепалки бессмысленны, а вы их явно провоцируете, да еще и, очевидно, намеренно...
п.с. КС, чтобы для полной ясности: можете не трудиться мне писать, ответа не будет

 

[Tigr]

asktay, я вас предупреждал! Р-р-р-р!

 

[asktay]

Война. Больше значит будут сидеть в кокпите.

А не надо в кокпите. Во время войны АУГ будут работать группами, АУС. А это, скажем, 3 АУГ. Если одновременно взлетят 12 Котов (а их 24 в стандартном авиакрыле было) с одного из авианосцев и 3 Хокая, то четыре часа в воздухе они спокойно продежурят, тремя звеньями, их еще и дозаправят раз в процессе. И таких шесть смен всего по АУС в сутках (для каждой из эскадрилий Котов в АУС одна смена). Ничего особенного для АУС. 4 часа в день боевого дежурства.
для каждого Кота в АУС - это абсолютно рутинная работа. Итак 12 Котов и 3 Хокая постоянно в воздухе. На переходе через Атлантику или Тихий океан... Ну а на позициях в Норвежском море, у берегов Японии или в Эгейском море - там вообще - норма будет в боевых условиях. В случае обострения могут вдвое наряд в воздухе увеличить, 24 Кота выпускать, всех Котов каждого из авианосцев. 8 часовой летный день, полсотни (плюс-минус), если 24 Кота два раза в сутки по 4 часа смена, самолетовылетов в сутки для каждого Нимица - это ерунда. А дружественный берег рядом, керосином - залейся!

 

[asktay]

Кстати, 12 в воздухе, а около 20-ти машин, снаряженных и заправленных либо в катапультах (недалеко от них) - на каждом авианосце в АУС (итого 60 истребителей в АУС постоянно готовы к вылету на палубе) - это реально в боевых условиях.

 

[asktay]

Итак, камрады, АУС - это СИНЕРГИЯ. ВМФ РФ обязательно нужно будет дорасти до 2-ух АУС Верю, что так и будет в нашем флоте...

 

[Tigr]

Во время войны АУГ будут работать группами, АУС. А это, скажем, 3 АУГ.

Совершенно верно.

Если одновременно взлетят 12 Котов (а их 24 в стандартном авиакрыле было) с одного из авианосцев и 3 Хокая, то четыре часа в воздухе они спокойно продежурят, их еще и дозаправят раз в процессе.

Время патрулирования F-14 на удалении 278 км от авианосца - полтора часа. При проведении операций по боевому воздушному патрулированию дозаправка в воздухе обычно не применялась (только в экстренных случаях, например, при невозможности посадки самолетов на палубу).

И таких шесть смен в сутках (для каждой из эскадрилий Котов в АУС).

При полуторачасовом патрулировании таких летных смен будет 16. Если в каждой такой летной смене будет участвовать 12 истребителей, то это составит 192 самолето-вылетов в сутки - практически предел для авианосца, достигнутый на практике один-единственный раз на образцово-показательных маневрах. А на каждый из 24 истребителей авиакрыла придется 8 самолето-вылетов в сутки, что в 4 раза превышает норму.

Теперь делим все эти показатели на три авианосца, тогда на каждый придется по 64 самолето-вылета в сутки, а на каждый из 72 истребителей по 2,6 самолето-вылета в сутки - чуть больше нормы, но допустимо.

А теперь нужно учесть, что суперавианосцы хоть и являются многоцелевыми, но могут проводить различные типы операций только последовательно, но не параллельно. То есть, если авианосец выполняет задачи по ведению боевого воздушного патрулирования в интересах обеспечения ПВО флота, то он не может одновременно с этим готовить самолеты еще и, например, для ударов по морским/наземным целям - двум эскадрильям перехватчиков и двум эскадрильям ударных самолетов просто места не хватит на полетной палубе при сохранении возможности проводить взлетно-посадочные операции.

Таким образом, для того, чтобы иметь возможность постоянно держать в воздухе 12 истребителей в течение сколь-либо продолжительного периода времени, нам/вам потребуется 3 авианосца.

А как же выполнение наступательных/ударных задач? Для этого потребуется еще один-два-три авианосца. Итого получаем соединение 6 авианосцев. Для такой формации у американцев не хватало кораблей и "в лучшие времена" холодной войны.

 

[Breeze]

Слушайте, вы видимо действительно не видите то, на что смотрите!

Боевой радиус F-14 при выполнении задачи ПВО флота (Fleet air defense) в 150 миль (278 км) не потому, что самолеты летают на малой высоте (на самом деле они летают рядом с "Хокай" на высотах от 9000 до 11000 метров), а потому, что истребители находятся "на станции" в районе патрулирования (на удалении 278 км от авианосца) в течение 1 часа 42 минут.

Указанный же вами боевой радиус в 608 миль достигается при профиле полёта "большая-большая-большая высота" ("Hi - Hi - Hi") для решения задач по завоеванию превосходства в воздухе, где собственно на ведение воздушного боя выделяется бюджет времени в 5 минут.

Разницу чувствуете?

Перехват с палубы (deck launched intercept) выполняется F-14 при скорости М=1,5 на радиус 189 миль (350 км). При этом на сам перехват (ведение огня) отводится 1 минута.

Представьте себе, что Вы - командир крыла, базирующегося на авианосце возглавляющего АУГ. Путин объявил войну Обаме. Авианосный ордер поднимается в северной Атлантике к российским берегам, огибая Норвегию. По данным агентурной разведки Вам известно, что в ближайшие несколько суток полк Ту-22М3 в составе 24 ракетоносцев готовится нанести удар по Вашей АУГ, каждый самолёт несёт две Х-22.
Вы выдвинули навстречу два боевых воздушных патруля, в каждом по одному Хокаю и по два F-18F. Оба патруля, расстояние между которыми 300 километров, находятся на установленном расстоянии от авианосца в те же 300 км. И вот Хокай, который расположен восточнее, докладывает, что на дальности порядка 600 км он наблюдает группу целей, идущих со скоростью 900 км/ч на ордер.
Ваши действия? (До авианосца первому ракетоносцу сейчас 900 км)

Вы уже поняли, что вот это: "Перехват с палубы (deck launched intercept) выполняется F-14 при скорости М=1,5 на радиус 189 миль (350 км). При этом на сам перехват (ведение огня) отводится 1 минута." - здесь "не пришей к манде рукав"?

Как вы себе представляете постоянно держать в 5-ти минутной готовности к взлету 20 истребителей на протяжении нескольких суток подряд?... Вы действительно в прошлом были лётчиком?

- Именно потому, что я был лётчиком: спать можно даже в самолёте. Сладко-сладко. Есть можно в самолёте, пить можно в самолёте. Поскольку на авианосце всё близко, всё рядом, эти посменные дежурства можно организовать гораздо проще и легче, чем Вам представляется.

Потому, что при патрулировании в течении полутора часов у F-14 на перехват есть только одна минута по остатку топлива. Далеко он улетит за минуту?

- Повторяю: есть заправщики. И можно организовать постоянное дежурство на расстоянии 300, при том, что самолёты патруля будут заправлены.

Пруф!

- А где пруф, что она 0.5?!

Х-22 летит в стратосфере со скоростью один километр в секунду. Интересно, на испытаниях "Фениксов" они хоть раз поражали такую цель?

- Вы будете смеяться, но в начале 90-х годах программное обеспечение на "Фениксе" доработали до того, что она могла на встречно-пересекающихся курсах поражать цели, летящие со скоростью до 2-х километров в секунду!

 

[dron]

- Повторяю: есть заправщики. И можно организовать постоянное дежурство на расстоянии 300, при том, что самолёты патруля будут заправлены.

не хватало еще засечь нападение противника когда твои патрульные самолеты ДОЗАПРАВЛЯЮТСЯ в воздухе.
напомнило битву у Фолклендских островов. когда Черчиль получил телеграмму от губернатора фолклендов - Шпее подошел со всеми своими силами и напал на корабли Стерди, КОТОРЫЙ ПРИНИМАЛ УГОЛЬ... по словам Черчилля, его чуть удар не хватил...

 

[КС]

А как же выполнение наступательных/ударных задач? Для этого потребуется еще один-два-три авианосца. Итого получаем соединение 6 авианосцев.

И ещё один АВ л.с. которого будет на шести остальных снег со льдом чистить с палуб в Норвежском море.

Путин объявил войну Обаме.

Вот ведь люди из параллельной реальности, выдумывают себе мир из мурзилок, потом пытаются его навязать другим, а приёмчики-то везде одинаковые - передёргивание, не видение очевидного, отсутствие доказательств, ну и явная ложь.
Молодой человек, пока, что лауреат нобелевской премии товарищ Барак Обама развязал четыре или пять войн, а наш президент только и занимается, что замиряет всех.