Пистолеты и револьверы

[OMSN_G]

интересно .... почему занялись пластиковой рамкой?

Потому что дело хорошее.

кроме снижения массы чем это дело хорошее?

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Умный человек. Идиот не будет предусматривать ничего кроме ТТЗ. Например ПБС, крепление ЛЦУ, фонаря, или тритиевые точки, или еще чего...

А кто в условиях рынка будет финансировать работы по приданию изделию свойств, не оговорённых в ТТЗ? Делают то, за что заплачено.

ну не заплачено...
КБП ГШ за свои вроде как разрабатывали
и ИЖ мех ПЯ тоже.

и заметьте доля фантазии была у всех
у СПС аж два предохранителя
у ГШ... поворотный ствол.

поэтому... прихожу к выводу что все таки были некоторые технические улучшения не озвученные в ТТЗ. но на этом сами же заводы и потеряли свои же деньги.
теперь у них заново весь цикл испытаний военная приемка и прочее. скупой платит не дважды, далеко не дважды, а всю жизнь.
не хотят делать один раз и ПОЛНОСТЬЮ - пусть для каждой фигни разрабатывают. испытывают заново. а потом ноют - ой денег на разработки не хватает.

к стати говоря на беретту нижняя планка появилась не сразу... далеко не сразу.

 

[anderman]

кроме снижения массы чем это дело хорошее?

Дешевле. В результате можно немного наплевать на ресурс, ибо за цену одного цельностального пистолета можно купить 2-4-8-18,63 пистолета с пластиковой рамой. Утрирую естественно.

кстати говоря на беретту нижняя планка появилась не сразу... далеко не сразу.

Вы про планку пиккатини? Она вообще-то особо и не нужна. Фонарь? При наличии ПНВ не всегда актуален, а в армии -- просто лишний. ЛЦУ? Австрийцы в ГЛОКе умудрялись ставить его в возвратный механизм.

 

[hooke]

чуть со стула не упал. больше смахивает на опытный образец. или я ошибаюсь и это серийный?

опытный, 2009 года, прошло три года, пошел ли в серию не знаю

интересно .... почему занялись пластиковой рамкой?
понятно что чем легче - тем меньше увод пистолета при выстреле. но для этого есть ГШ.
у кого какие размышления по этому поводу?

а мне вот интересно зачем при принятом на вооружение СПС делать ПЯ под патрон 9х21?

 

[anderman]

а мне вот интересно зачем при принятом на вооружение СПС делать ПЯ под патрон 9х21?

Конкурент.

 

[Партизан]

кроме снижения массы чем это дело хорошее?

Снижение трудоемкости изготовления, повышение эргономики и комфорта удержания при перегреве или в мороз и пр.

КБП ГШ за свои вроде как разрабатывали

Мечта Тов. Грязева вообщето...

и ИЖ мех ПЯ тоже.

не в курсе

у СПС аж два предохранителя

У ГШ-18 ЕМНИП их 3. Точнее степени предохранения.

у ГШ... поворотный ствол.

Грамотное конструктивное решение.

поэтому... прихожу к выводу что все таки были некоторые технические улучшения не озвученные в ТТЗ. но на этом сами же заводы и потеряли свои же деньги.

нет. Просто каждый задачу решал по своему. не более

не хотят делать один раз и ПОЛНОСТЬЮ - пусть для каждой фигни разрабатывают. испытывают заново. а потом ноют - ой денег на разработки не хватает.

Платиновые Слова!!! +100

к стати говоря на беретту нижняя планка появилась не сразу... далеко не сразу.

Так и года появления самой беретты уже с бородкой.

а мне вот интересно зачем при принятом на вооружение СПС делать ПЯ под патрон 9х21?

Потому что под 9х19 он провалился как самый невзъе...ый, поэтому выкинули очередную фичу.

 

[anderman]

Потому что под 9х19 он провалился как самый невзъе...ый, поэтому выкинули очередную фичу.

Вообще-то нормальные производители выпускают один и тот же пистолет под разные патроны и с разными стволами. Гугли ГЛОК (и не только).

 

[Партизан]

вот только они вов сех калибрах хороши. А тут посредственность другого калибра.

 

[anderman]

А тут посредственность другого калибра

Эта посредственность прошла испытания и была принята на вооружение.
А ГШ, как я слышал, на вооружение ВСУЧИЛИ. Ибо Грязев.

 

[MGE]

А ГШ, как я слышал, на вооружение ВСУЧИЛИ. Ибо Грязев.

Следует понимать, АК74 всучили, тому що Калашников, а АН94 - тому що Никонов? Это в каких учебниках такому учат?
В них не написано, что есть такое понятие, как АО, которое занимается продвижением своей продукции? Очевидно, что ИжМех как АО оказался в плане "всучивания" своей продукции состоятельнее. Разъясняю - не Ярыгин лично, а ИжМех. Закрепляем: не Калашников лично, а ИжМаш, не Грязев с Шипуновым лично, а КБП.
ИжМех свою далеко не лучшую продукцию поставляет в армию, она там, эта продукция - есть, и не сказать, что лучше бы её там не было. Но лучше бы на её месте оказались бы так успешно всученные на вооружение ГШ-18, которых там как раз-таки и нет.

 

[anderman]

MGE, если ПЯ родился в ходе конкурса "Грач", то ГШ -- инициативная разработка, которую взяли до кучи. Ходил такой слух. ГШ сначала приняли на вооружение спецподразделений, а уж потом включили в конкурс. Тёмное, короче, дело...

 

[Artemus]

Если он только 7Н21 нормально стреляет, а остальные, включая Глок и ГШ, нормально стреляют любыми патронами - то на кой х он, ПЯ, нужен?

Если других патронов в российской армии нет, так ли это критично. Впрочем, естественно ПЯ может прекрасно и надёжно стрелять и другими патронами, вот только их подбирать надо. Но это уже беда многих пистолетов.

Как же вы с ними тренируетесь?

Как все. На боевые берут без раздумий.

И где же бы их узреть неноглядных а?...

Читать форумы.

у кого какие размышления по этому поводу?

Модно.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

а мне вот интересно зачем при принятом на вооружение СПС делать ПЯ под патрон 9х21?

Всем хочется вкусный кусочек госзаказа. АК-9 из той же оперы. Куча разных снайперок появившихся в последнее время.

 

[Партизан]

Эта посредственность прошла испытания и была принята на вооружение.

У нас а вооружение пропихнуть могут вску бяку. Например АКС-74У вместо ТКБ-0116 или МА.

А ГШ, как я слышал, на вооружение ВСУЧИЛИ. Ибо Грязев.

Ну и Благо. Только не понятно, что на воружение приняли аж на чуть ли не всех. ПЯ, ГШ-18, СР-1. А поидее нужен 1! И тут под занавес появляется Стриж...

Очевидно, что ИжМех как АО оказался в плане "всучивания" своей продукции состоятельнее.

MGE +5 :OK-)

если ПЯ родился в ходе конкурса "Грач", то ГШ -- инициативная разработка, которую взяли до кучи.

Не до кучи, а потому что достойный конкурент и НЕ важно откуда взялся.

Партизан писал(а): И где же бы их узреть неноглядных а?...
Читать форумы.

А например?

Модно

Без коментариев... :grin:

Всем хочется вкусный кусочек госзаказа. АК-9 из той же оперы. Куча разных снайперок появившихся в последнее время.

Таки центральная фраза и истинная причина появления всяких эрзацев, нетянущих на реал, зато впихиваемых. Артемус спасибо за Иситину! :OK-)

 

[anderman]

У нас а вооружение пропихнуть могут вску бяку. Например АКС-74У вместо ТКБ-0116 или МА.

Ну, ТКБ-0116 проиграл АКС-74У на конкурсе, а МА вообще ни в каком конкурсе никогда не участвовал. Так что, твои стоны -- имо кассы.

Только не понятно, что на воружение приняли аж на чуть ли не всех. ПЯ, ГШ-18, СР-1.

Ну, это только тебе непонятно.
СР-1 создавался для армейского спецназа (и больше ни для кого), примерно как в США HK Mk.23 mod 0 US SOCOM. ПЯ был принят для замены ПМ в результате конкурса. А ГШ сначала всучили спецам МВД, а потом пропихнули на вооружение.
Было бы гораздо интереснее, если бы провели конкурс, в котором ОБА пистолета приняли участие.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Таки центральная фраза и истинная причина появления всяких эрзацев, нетянущих на реал, зато впихиваемых.

Только под словом "эрзац" каждый понимает разные вещи.
Вот туляки создали ГШ на 10 лет позже, чем в Ижевске создали ПЯ. Но госзаказ им тоже хотелось. В результате на вооружение принимаются ОБА пистолета, хотя конкурса между ними НЕ БЫЛО.

 

[vlad2654]

Господи, Партизан, вы же пишите, что вы конструктор. Вы что, плюете на ТТЗ и делаете, что вам хочется? за это вас еще по ушам не били?
Любой заказчик, будь то государство и частник может просто закрыть финансирование или потребовать возврата средств, если ваше изделие будет сделано не по ТТЗ. Любое изменение в ТЗ оговаривается с заказчиком, заполняется куча бумаг на изменение ТТЗ. А у вас все так просто. Я вам даю одно ТЗ, а вы, как "умный" человек вопреки моему заданию еще что-то там доделываете по своим хотелкам.

 

[MGE]

А не планируете ОЦ-27 ММГ и Спорт делать?

Да, к концу года есть планы делать спорт на базе ОЦ-27, хотя на ЧР было высказано много замечаний, возникли сомнения по поводу возможности использования ОЦ-27 для практической стрельбы. Ждем отчета из Москвы.

fgen, а что вы об этом слышали?

 

[Жeка]

Ну вот, как мы уже выяснили, от УСМ Глока в ГШ отказались из-за его недостаточной надёжности, но теперь есть ещё и УСМ Страйка, который позволяет "ниже опустить ствол", да ещё и у ГШ основные проблемы с принятием на вооружение были именно с УСМ. Надо проверить УСМ Страйка на надёжность, так же как они проверяли и УСМ Глока на надёжность и, если он (УСМ Страйка) окажется надёжным, переделать ГШ к чёртовой бабушке.

 

[anderman]

от УСМ Глока в ГШ отказались из-за его недостаточной надёжности

Насколько я понимаю, УСМ ГШ, ГЛОКа и СТРАЙКа в общем-то идентичны.

Ударно-спусковой механизм — ударниковый, двойного действия. Пистолет обладает четырьмя степенями предохранения: автоматический предохранитель спуска, выключающийся при правильном нажатии на спусковой крючок; разобщающий механизм, исключающий возможность снижения шептала при не доведённом в крайнее переднее положение затворе; блокировка разобщителем шептала в верхнем положении, выключающаяся только при полном нажатии на спусковой крючок; предохранительный механизм, не позволяющий ударнику разбить капсюль до полного запирания канала ствола. ... Отличается повышенной боеготовностью, так как имеет самовзводный ударно-спусковой механизм и автоматический предохранитель.

Ударно-спусковой механизм — ударникового типа, с самовзводом. При нажатии на спусковой крючок вначале снимается блокировка ударника, затем шептало освобождает боевой взвод и производится выстрел. Усилие, необходимое для выстрела при нажатии на спусковой крючок, может регулироваться от 2 до 4 кг. Перед выстрелом ударник находится в полувзведённом положении. ... После каждого выстрела пистолет автоматически ставится на предохранитель, до следующего нажатия на спусковой крючок.

Ударно-спусковой механизм ударникового типа, с предварительным, частичным взведением ударника. Боевая пружина ударника частично взводится во время перемещения затвора-кожуха в крайнее заднее положение и затем вперед. Для производства выстрела она довзводится исключительно нажатием на спусковой крючок. Данная система представляет собой классическим УСМ одинарного действия с дополнительным довзводом ударника. Пистолет оснащен автоматическими предохранителями ударника и спускового крючка.

Как говорится: найдите хоть одно отличие...

 

[Жeка]

anderman
УСМ ГШ другого принципа действия. Во время отхода затвора-кожуха назад, боевая пружина сжимается полностью. При обратном ходе вперед, на затвор-кожух воздействует как возвратная, так и боевая пружины. После того как ударник фиксируется шепталом примерно в 6 мм от крайнего переднего положения, возвратная пружина доводит затвор-кожух до крайнего переднего положения, надежно осуществляя досылание патрона в патронник. Да и устройство тоже отличается, у ГШ он (УСМ) выше из за пружины в нём и ствол опустить не получается.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Собственно у Глока и Страйка, хоть и идентичный принцип действия УСМ, но устройство различно.

 

[anderman]

При обратном ходе вперед, на затвор-кожух воздействует как возвратная, так и боевая пружины.

И зачем такой изврат? Насколько я знаю, возвратная пружина у ГШ и так чуть ли не самая мощная среди пистолетов.

 

[Жeка]

И зачем такой изврат? Насколько я знаю, возвратная пружина у ГШ и так чуть ли не самая мощная среди пистолетов.

Надёжность...