Пистолеты и револьверы

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
EUGEN написал(а):
Так не честно,не честно :-bad^ .А где "морально устаревшие"? :-D
Один промелькнул,и тот не Российского призводства.
как я уже писал выше - абсолютное большинство таких разрывов - из-за самостоятельно снаряженных патронов. где лишнего пороху сыпанули, где - не той марки, где наоборот - недосыпали и пуля в стволе застряла...
а патроны под "орально устаревшие" никто в здравом уме ТАМ не переснаряжает из-за копеечной цены "магазинных" патронов
 

Owl

Активный участник
Сообщения
249
Адрес
Московская область
EUGEN написал(а):
Что же вы всех за идиотов считаете? Сами верите,что "забыли",а не осознано не заказали?

Именно я имел ввиду, что осознанно не заказали. Не поставил кавычки - извиняйте, думал ирония и так из контекста понятна.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Партизан написал(а):
Крепление??? Пипец Очень мешается! :p
Не только. И глушак тоже. И, повторяю, не было в них нужды во время проведения конкурса Грач. Вы еще напишите, что Макаров не был предусмотрителен и на свой ПМ планку сразу не пришпандорил...;)).

Партизан написал(а):
Давно изобрели такое балгостное словечко как МОДУЛЬНОСТЬ! Зачем плодить куча разного оружия, если количество видов оружия сократить за счет модульности одного-двух.

Опять же... Модульность, как и пиккатинистость вошли в моду в последние годы.

Партизан написал(а):
И вообще я считаю, что ТТЗ нужно разрабаотывать применительно не только на одно оружие но и на сопрягаемые. Чтобы СРАЗУ продумать все надобности и разработать 2-3 образца в коплексе выполняющие ВСЕ поставленные задачи. Например 1 боевой пистолет + 1 бесшумный типа ППС. А то то одно запилят потом очунться туда доделают приспособ, потом очнуться после второго раза и сделают еще чтонибудь, после третьего раза уже туда фичи пилить будут. :dostali:

А тут Вы чего-то сами себе противоречите. То про модульность пишете, то уже сразу на комплекс согласны - боевой пистолет + 1 бесшумный. Как-будто сейчас не так)). ПЯ+ПСС (ПБ), или ГШ+ПСС (ПБ), или ПМ+ПСС (ПБ), или СПС +ПСС - как будет душе угодно. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.687
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
патроны под "морально устаревшие" никто в здравом уме ТАМ не переснаряжает из-за копеечной цены "магазинных" патронов
Это смотря что за "морально устаревший" образец. :-D К какому-нибудь шпилечному Лефоше патроны могут стоить достаточно дорого...
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
патроны под "морально устаревшие" никто в здравом уме ТАМ не переснаряжает из-за копеечной цены "магазинных" патронов
Это смотря что за "морально устаревший" образец. :-D К какому-нибудь шпилечному Лефоше патроны могут стоить достаточно дорого...
насколько я понимаю, имелись в виду производные АК
а патроны для них действительно там стоят недорого, например:
7.62X39 - 123 gr FMJ - Brown Bear - 500 Rounds (26.0¢ per round)
7.62x39 - 124 gr FMJ - Tula Cartridge Works - 1000 Rounds (23.0¢ per round)
http://www.luckygunner.com/rifle/7.62x39mm-ammo

для сравнения:
223 Rem - 55 gr FMJ - Brown Bear - 500 Rounds (26.0¢ per round)
223 Rem - 55 gr FMJBT - Hornady - 500 Rounds (58.0¢ per round)
223 Rem - 55 gr FMJ - Aguila - 1000 Rounds (33.0¢ per round)
http://www.luckygunner.com/rifle/223-remington-ammo

при этом от АКоидов никто не ожидает большой целкости и потому все массово палят дешевой тулой и барнаулом
АРки же, во-первых, в валовом исполнении могут выдать бОльшую целкость чем валовый же цивильный АКоид, а во-вторых не очень любят дешевые патроны с "грязным" порохом и стальной гильзой
вот народ и экономит, снаряжая сам. с соответствующими результатами
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.687
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
насколько я понимаю, имелись в виду производные АК
armchair_commando написал(а):
при этом от АКоидов никто не ожидает большой целкости
Смотря что за производные АК. Есть особые любители, они выжимают из ствола всё, что можно. Но он стрелял патроном .223Rem.
vern_3shotGroup.jpg

3shot_group_closer2.jpg
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Партизан, запомни раз и навсегда: заказчику наплевать на то, как ты видишь оружие.
ЗаказчиГ его вообще НЕ видит!!! Это работа Конструктора! Заказчик лиш заказывает необходимые характеристики и качества для своей хотелки, не более. А как оно там будет, уже не важно, главное чтоб как минимум укладывался в ТТЗ тоесть в хотелку заказчика.
anderman написал(а):
К тому же заказчику не нужна пластмасса. Ему нужна сталь, которая не плавится от действия бензина и не царапается от волочения по дороге.
ЧТож тогда приклады все сплощь пластиковые??? АК-74М, АН-94, тот вообще снаружи почти весь пластиковый! Короче не ровняй извилины! не говори только ради Возразить! Говоори по делу.
anderman написал(а):
Заказчику не нужен пластик.
Повторюсь- не говори за другого, тем более не зная.
vlad2654 написал(а):
Вопышение скорости пули - это значит, что вы берете боеприпас, не оговоренный в ТТЗ.
Есть много способов повышения начальной скорости пули при том же патроне:
1 за счет улучшения компановки достигнуто увеличение длины ствола при сохранении общей длины.
2 изменение нарезки с прямоугольной на полигональную, вместе с изменением допусков на натяг пули
3 отказ от газоотвода
4 изменение крутизны нарезов и т.д.
Кто сам не догадался я не виноват. :-D
vlad2654 написал(а):
Параметры выше нормы, а решение снизить вес приводило к тому, что снижалась надежность и механизмы выходили из строя раньше времени.
Всему есть Мера. И тут Конструктор должен ее всеми силами искать. А также другие пути имеются. Правильный подбор типа автомтики, правильная оптимизация этой самой автоматики и ее компановка и пр. пр. пр. пр, пр...
vlad2654 написал(а):
То пишите, что Настоящий Конструктор должен не только выполнить ТТЗ, но и перевыполнить ТТЗ. А то, что вы говорите, когда вы офрмите изменение в ТТЗ - это не первыполнение ТТЗ, просто ТТЗ изменилось и теперь с изменениями стало ВАШИМ НОВЫМ ТТЗ, которое вы обязаны выполнить, а не перевыполнять.
Превзошел старое ТТЗ и уложился в новое ТТЗ. Я себе НЕ противоречу. :OK-)
vlad2654 написал(а):
Результат - фирма Сухого вылетела с конкурса, т.к. по ТТЗ самолет должен иметь два двигателя, а у него был один. Хотя по своим ТТХ он превосходил всех своих конкурентов
Какого хрена??? :Fool: Количество двигателей не забота заказчика!
vlad2654 написал(а):
Теперь-то мы эти все фишки знаем, но когда он создавался, их, во-1 могло не быть в природе, во-2 - в ТТЗ этого МОГЛО НЕ БЫТЬ.
ПБС известен уже ОООЧень давно эффективно используется еще с Мосинки, или конструткорам 90х годов такое устройство не знакомо? его в 21 веке изобрели?! :dostali:
EUGEN написал(а):
Вопрос,а на массовом оружии,не для спецов, оно всё надо?
EUGEN написал(а):
:приклад телескопический
НАДО, ибо руки у всех РАЗНЫЕ.
EUGEN написал(а):
Нет, но крепление под них, в качестве тех же вент отверстий предусмотреть не грех и в библию не записан.
EUGEN написал(а):
иметь на ДТК или стволе крепление под него тоже к грехам не относится и не мешает вовсе.
EUGEN написал(а):
Я думаю там не дураки сидят
Как дароги везде разные, так и дураки разной степени бывают... :-D
EUGEN написал(а):
Что же вы всех за идиотов считаете?
НЕ всех! далеко НЕ всех!
EUGEN написал(а):
Сами верите,что "забыли",а не осознано не заказали?
В итоге оказалось решение ошЫбочное.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.687
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
vlad2654 написал(а):
Результат - фирма Сухого вылетела с конкурса, т.к. по ТТЗ самолет должен иметь два двигателя, а у него был один. Хотя по своим ТТХ он превосходил всех своих конкурентов
Какого хрена??? :Fool: Количество двигателей не забота заказчика!
Ошибаешься. В ТТЗ было оговорено: ДВА двигателя. У Су-54 -- ОДИН. А заказчику нужно два. В результате Су-54 остался на бумаге, а Як-130 -- в серии.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Партизан написал(а):
ПБС известен уже ОООЧень давно эффективно используется еще с Мосинки, или конструткорам 90х годов такое устройство не знакомо? его в 21 веке изобрели?!
Ты дурак? ПБС не заложили в ТТЗ. Заказчику он был не нужен. Можешь уср...ться доказывая нужность ПБС, но если заказчику он не нужен -- тебя отправят лесом.

Партизан написал(а):
Заказчик лиш заказывает необходимые характеристики и качества для своей хотелки, не более.
Но если конструктор сделает не то, что хочет заказчик, то конструктор идёт лесом.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Owl написал(а):
И, повторяю, не было в них нужды во время проведения конкурса Грач.
Когда создавали ПБ была, и вдруг пропала... Сами то верите в "ненужность"???
Owl написал(а):
Модульность, как и пиккатинистость вошли в моду в последние годы.
берем ПЯ
"Ижевский Механический Завод (ИЖМЕХ, основной производитель пистолетов Макарова ПМ) включился в работу по созданию нового пистолета в 1993 году. Разработку возглавил конструктор Владимир Александрович Ярыгин"
берем абсолютно модульный образчик
"Система стрелкового оружия Stoner 63 была разработана Юджином Стонером после его ухода из компании Armalite, и реализована в металле в 1963 году американской корпорацией Cadillac Gage."
За 30 лет не дошло...
Owl написал(а):
А тут Вы чего-то сами себе противоречите. То про модульность пишете, то уже сразу на комплекс согласны
Читайте еще разок и Внимательно и Вдумчиво! :)

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

anderman написал(а):
А заказчику нужно два.
А на кой ему именно два, а не 4? или 7 с половиной??? Количество двигателей выбирается не простой арихметикой или одним хотением.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
За 30 лет не дошло...
И какие успехи были у Stoner 63 с его модульнустью? Да и собственно причём здесь пистолеты и автоматы? У пистолетов модульность вообще отсутствует!!!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.687
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
А на кой ему именно два, а не 4? или 7 с половиной???
Требование ТТЗ. В случае отказа одного двигателя машина должна иметь возможность продолжить полёт на втором. Я думал ты сам это поймёшь...

Партизан написал(а):
Когда создавали ПБ была, и вдруг пропала...
ПБ -- специализированный бесшумный пистолет. ПЯ -- оружие универсальное, для многих категорий пользователей: оперативники МВД, патрульные полицейские, комсостав МО... И заметь: всем этим категориям ПБС ни в одно место не упирался.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
И какие успехи были у Stoner 63 с его модульнустью?
ссылку дать?... :-D
Artemus написал(а):
Да и собственно причём здесь пистолеты и автоматы?
Действительно... Принцип агрегатирования он ведь один и тот же...
anderman написал(а):
В случае отказа одного двигателя машина должна иметь возможность продолжить полёт на втором.
Один двигатель куда проще бронировать и прикрыть агрегатами. Я думал ты поймеш...
anderman написал(а):
ПБ -- специализированный бесшумный пистолет. ПЯ -- оружие универсальное, для многих категорий пользователей: оперативники МВД, патрульные полицейские, комсостав МО..
ПБ+ПЯ=ПЯ+ПБС пипец трудно... :dostali:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.687
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Один двигатель куда проще бронировать и прикрыть агрегатами. Я думал ты поймеш...
То то и Апач, и Ми-24, и А-10, и Су-25 -- все с одним двигателем! :-D

Партизан написал(а):
ПБ+ПЯ=ПЯ+ПБС пипец трудно...
Не припомнишь ли основную проблему при установке ПБС на пистолет с автоматикой, основанной на коротком ходе ствола? Вернее там две проблемы. Но вторая связана не с оружием.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.203
Адрес
Германия
Партизан написал(а):
Повторюсь- не говори за другого, тем более не зная.

Партизан,но вы готовы не только говорить за другого,вы готовы ему(заказчику) всеми правдами и неправдами впарить образец, не соответствуюший его ТТЗ и при этом считать себя продвинутым конструктором,который видит на три шага вперёд,не считаясь с мнением и потребностями заказчика. Вот это саммомнение :-D
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Не припомнишь ли основную проблему при установке ПБС на пистолет с автоматикой, основанной на коротком ходе ствола
Если его ставить НЕ на стволе а на рамке то НИКАКИХ проблемм!!!
EUGEN написал(а):
Вот это саммомнение
:p +5! :grin:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.687
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Если его ставить НЕ на стволе а на рамке то НИКАКИХ проблемм!!!
Месье знает толк в извращениях! И много ты знаешь пистолетов, у которых ПБС монтируется на рамку?
Но это была только одна причина, а я говорил про ДВЕ. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
ЗаказчиГ его вообще НЕ видит!!! Это работа Конструктора! Заказчик лиш заказывает необходимые характеристики и качества для своей хотелки, не более. А как оно там будет, уже не важно, главное чтоб как минимум укладывался в ТТЗ тоесть в хотелку заказчика.
Да неужели. Вы наверно никогда не работали с Военпредами, которые сидят в КБ (инмтитуте) и отслеживают все изменения. А вы говорите, что они ничего не видят. Блин. Порой элементарная замена резисторов МЛТ на ОМЛТ требовала переписки с ПЗ, поскольку надежность и наработка на отказ считалось для одного элемента, а его потом заменяли другим. На опытном производстве, где делались части изделия ПЗ бывали не реже, чем в своем кабинете, отслеживая все этапы. А он, заказчик у вас слеп и глух. Тут напрашивается мысль, что вы такие умные, что считаете заказчика дебилом.

Партизан написал(а):
1 за счет улучшения компановки достигнуто увеличение длины ствола при сохранении общей длины.
2 изменение нарезки с прямоугольной на полигональную, вместе с изменением допусков на натяг пули
3 отказ от газоотвода
4 изменение крутизны нарезов и т.д.
Кто сам не догадался я не виноват
Угу, и это вы считаете делать возможным вопреки параметрам записанным в ТТЗ?

Партизан написал(а):
Превзошел старое ТТЗ и уложился в новое ТТЗ. Я себе НЕ противоречу
Противоречите. ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ПРЕВЗОЙТИ СТАРОЕ ТЗ, если сами не докажите ПЗ, что изменения, которые вы предлагаете улучшат конструкцию без изменения цены и технологической цепочки. НО при этом вы не ИМЕЕТЕ ПРАВА ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО СВЕРХ ТЗ, пока ПЗ не даст вам добро на изменения. А это не факт, что такое добро будет дано. И при этом ВЫ НЕ МОЖИТЕ ПРЕВЗОЙТИ ТЗ, новое или или старое. Никогда ТЗ не меняется полностью, только отдельные, порой второстепенные позиции. Генеральная линия остаентся неизменной.

Партизан написал(а):
Какого хрена??? Количество двигателей не забота заказчика!
Партизан, сорри, вы ИДИОТ. или только претворяетесь???????????? :Diablo: :Diablo: :Diablo:

Заказчик выдает ЗАДАНИЕ, в котором черным по белому говорится, что у самолета должны быть ДВА двигателя, а вы говорите, что это не его забота????
Вы нас что, здесь всех ПРИДУРКАМИ СЧИТАЕТЕ???? Вы мне, конструктору с четвертьвековым опытом работы будете втулять что может, а что не может заказчик???? Или что может делать конструктор??? Вы где работаете? В шарашкиной конторе, где все всем пофиг? Если да, то не надо переносить все это на КБ, институты занимающиеся разработкой военной техники, выдавая свои ХОТЕЛКИ по методики проектирования за нечто реальное??? Вы что, не знаете этапы конструирования???

Партизан написал(а):
ПБС известен уже ОООЧень давно эффективно используется еще с Мосинки
Вы что приеб.....сь, к ПБС?? То вы о планках на пистолете сетовали, теперь о ПБС???? А дойти своей головой, что в ТЗ ПРОСТО НЕ БЫЛО того, что пистолет должен быть оборудован ПБС у вас уже что, фантазии не хватает???? Что вы все время Мосинку притягиваете в качесве примера. Еще скажите, что игольчатый штык тоже ХЗ с какого времени известен и посетуйте, что почему-то не подумались, чтобы его установить на СПС. Для ближнего боя :Diablo:

EUGEN написал(а):
Партизан,но вы готовы не только говорить за другого,вы готовы ему(заказчику) всеми правдами и неправдами впарить образец, не соответствуюший его ТТЗ и при этом считать себя продвинутым конструктором,который видит на три шага вперёд,не считаясь с мнением и потребностями заказчика. Вот это саммомнение

Я хотел бы увидеть Партизана после разговора не с старшим Военпредом, а с кем-нибудь из заказывающего управления, на уровне генерал-майора-генерал-лейтенанта, который бы на все сентенции Партизана с полчаса или час объяснил бы ему, где ПЗ видел Партизана и его ближайших родственников, в основном по материнской линии и что он, ПЗ думает об умственном развитии такого конструктора. Полчаса мата - думаю это прочистило бы ему мозги. Нет - с ВПК он распростился бы навсегда, попав в черный список.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
armchair_commando написал(а):
вы не покажите винтовку Мосина, способную на 300 метрах сделать группу из 4х пробоин диаметром 3 сантиметра?
или показать стабильную кучность порядка 20 см на 1000 метров, хотя бы группами по 3 выстрела?
Кстати их много. А особенно царские. Да и довоенные.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.687
Адрес
г. Пермь
vlad2654 написал(а):
Вы наверно никогда не работали с Военпредами
Откуда он мог знать этих порождений Тёмного Властелина? :-D Военпред -- это истина в последней инстанции. Если он сказал "Нет", значит всё. Абу.
 
Сверху