Пистолеты и револьверы

[Owl]

У вас Сова на аватаре - контакты в ЦНИИ есть?

Да.

 

[Партизан]

Есть опера, есть ППС, есть следаки... И всем им нужны разные стволы

С чего вдруг? если 99,99% времени оно просто болтается в кобуре и боевой настрел у них до пенсии если и составит емкость магазина, то и то повезло.

Операм нужно что-то типа Беретта М92 или ГЛОК17 -- полноразмерный пистолет ,тип УСМ и наличие предохранителя -- не принципиальный вопрос. Патрульным нужен аналогичных габаритов пистолет, но УСМ можно полностью взять ГЛОКообразный.

Что сие значит в дословном смысле?

Следакам пистолет по большому счёту вообще не нужен

Ниче. В кобуре на спинке стула преспокойно повисит любой какой дадут.

Каких армейцев ты имеешь в виду

ВСЕХ! :dostali:

И не нужен взводным/ротным/комбатам ни ПБС, ни ЛЦУ ни фонарь. Им нужно что-то типа ГЛОК/Стриж/ГШ, чтобы выхватил и выстрели

Планка есть, ЛЦУ нету, крепление есть а ПБС нету, пойдет. Потаскают, надо будет получат и прицэпят.

Остаются спецподразделения. У которых на вооружении есть и ПБ и АПБ

Исключительно в домну! Какой нафиг 9х18??? :dostali: Тот же пистолет, только прицэпить ПБС и магазин с соотвтетсвующими патронами. Такт же сменил немного УСМ, поставил длинее ствол и ручку впереди полуми АП, если он конэш нужен... :think:

Но зацикливаться на ПБС не стоит

Не зацикливаюсь. есть еще много других потребных приспособлений.

 

[anderman]

Что сие значит в дословном смысле?

"До Штирлица не дошла радиограмма из Центра. Он перечитал её дважды -- всё равно не дошла..." Паша, твоя фамилия случайно не Штирлиц?

В кобуре на спинке стула преспокойно повисит любой какой дадут.

Но слишком большой -- вреден. Мешает.

Какой нафиг 9х18???

Обычный. Дозвуковой. А ты что, собираешься из ПБС стрелять пулями со сверхзвукововй скоростью? Тогда какой смысл в ПБСе?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Такт же сменил немного УСМ, поставил длинее ствол и ручку впереди полуми АП, если он конэш нужен...

Можно эту фразу перевести на более русский язык?

 

[MGE]

У вас Сова на аватаре - контакты в ЦНИИ есть?

Да.

А они, эти контакты, не могут подсказать, как СР1М поживает - развивается ли, хорошо ли закупают?

 

[Owl]

А они, эти контакты, не могут подсказать, как СР1М поживает - развивается ли, хорошо ли закупают?

Дык, штука в том, что я сам этот контакт...). А потому каждая сказанная тут фраза неизвестно каким эхом отзовется...).
Потому - туманно). СР1М развивается - кое-что Вы и в этой теме видели - опытный образец с обвесом и ТГ. Сейчас есть серийные такие. Люди попросили - было сделано, пойдет или нет - время покажет. Есть и другие задумки по развитию, которые в инициативном порядке реализуются.
Насчет закупок. Нормально закупают, даже, пожалуй, слишком хорошо для производственных мощностей ЦНИИТОЧМАШ (это ведь далеко не Ижмех, и даже не КБП/ЦКИБ, а несколько переоснащенное опытное производство) и производятся на нем не только пистолеты. Спрос нередко превышает предложение. Кировский же "Маяк"полностью вернулся к своим ракетам.

 

[MGE]

Дык, штука в том, что я сам этот контакт...). А потому каждая сказанная тут фраза неизвестно каким эхом отзовется...).

Ну... Мы технолог.карты спрашивать не будем, а остальное - можно ведь?
Мы постараемся так вопросы-ответы ставить, чтобы в пределах нормы было. Вашего тульского коллегу же не карают, вроде. По большей части, спрашивать о чём-то, кроме как о доводочных работах, практике испытаний и применения и о коммерческой судьбе образцов, смысла нет. Всё остальное уже пресса с лихвой отработала.

Есть и другие задумки по развитию, которые в инициативном порядке реализуются.

Были нарекания на систему предохранителей (высказывалось мнение, что кнопочный на рукояти - лишний, а на спусковом крючке, учитывая его изгиб - неудобный) и на отсутствие рычага ЗЗ. С этим ничего не делали?
И волнующий умы и сердца вопрос - гарантийный ресурс 4000, а реально без проблем сколько настрелять можно? Вот ГШ, говорят, 34 тысячи со сменой возвратной - а у вас как?

Насчет закупок. Нормально закупают, даже, пожалуй, слишком хорошо для производственных мощностей ЦНИИТОЧМАШ

А чего на ТОЗ не скинете? Они же Точмашевскую продукцию делали, да и делают вроде как.
На сайте Госзакупок я сколько не искал, но так и не нашёл, чтобы СР1М по МВД проходил. Непонятно, они его покупают или нет? И идёт ли он в армию, и если идёт, то в виде СПС или СПСа уже давно нет как такового? Он в своё время отличался высокими прицельными приспособлениями, шёл ещё с круглой кнопкой предохранителя.

 

[Artemus]

И волнующий умы и сердца вопрос - гарантийный ресурс 4000, а реально без проблем сколько настрелять можно? Вот ГШ, говорят, 34 тысячи со сменой возвратной - а у вас как?

Ресурс и ПЯ, и ГШ, и СПС - 4000 выстрелов. Это гарантийный ресурс. В тоже время я знаю про ПЯ с настрелом в 10000, про СПС - в 8000 (но у него патроны помощнее), наверное есть и ГШ с подобным настрелом. Так что здесь между ними нет особой разницы.

Вас же не смущает гарантированный ресурс М-4 в 6000 выстрелов?

 

[Партизан]

Паша, твоя фамилия случайно не Штирлиц?

Нет. Моя фмилия Исаев.

Но слишком большой -- вреден. Мешает.

Положит в ящзик стола.

А ты что, собираешься из ПБС стрелять пулями со сверхзвукововй скоростью?

В ТТЗ внести пункт- " возможность ведения огня сверхзвуковыми пулями, в том числе, в перемешку с дозвуковыми патронами."

Можно эту фразу перевести на более русский язык?

"До Штирлица не дошла радиограмма из Центра. Он перечитал её дважды -- всё равно не дошла..."

Нормально закупают, даже, пожалуй, слишком хорошо

Жаль... Сначала надо нормальный конкурс провести.

 

[MGE]

Вас же не смущает гарантированный ресурс М-4 в 6000 выстрелов?

А меня реальный интересует, гарантированный ресурс был выставлен по конкурс на 6П35, он для всех общий.

 

[anderman]

В ТТЗ внести пункт- " возможность ведения огня сверхзвуковыми пулями, в том числе, в перемешку с дозвуковыми патронами."

Паша, ты решил поучаствовать в конкурсе анекдотов? Пистолет калибра 9х19 замечательно стреляет патронами и со сверхзвуковыми и с дозвуковыми пулями. Другое дело, что применение патронов со сверхзвуковыми пулями лишает смысла применение ПБС.
Ты думаешь американцы зря НК Mk.23 mod 0 заказывали именно под патрон .45 АСР?

 

[Партизан]

Пистолет калибра 9х19 замечательно стреляет патронами и со сверхзвуковыми и с дозвуковыми пулями.

ПБС-1 для АКМ стреляет патронами УС, обычными патронами резиновая пробка быстро разрушается. Поэтому такой пункт логичен, если вдруг конструктора захотят замутить подобный ПБС.

Пистолет калибра 9х19 замечательно стреляет патронами и со сверхзвуковыми и с дозвуковыми пулями.

Я в курсе.

Другое дело, что применение патронов со сверхзвуковыми пулями лишает смысла применение ПБС.

Просто вставляя магазин со сверхзвуковыми патронами никто не дадумается откручивать ПБС, если он конесно не от! И смысл вовсе не теряется. Выстрел перестает быть настолько бесшумным за счет баллистической волны, но его громкость таки значительно ниже чем без ПБС. Если я не прав кинь в меня подушкой!

 

[anderman]

Просто вставляя магазин со сверхзвуковыми патронами никто не дадумается откручивать ПБС, если он конесно не от! И смысл вовсе не теряется. Выстрел перестает быть настолько бесшумным за счет баллистической волны, но его громкость таки значительно ниже чем без ПБС.

Осталось понять: зачем командиру танкового взвода (мотострелковой роты, начальнику штаба батальонной тактической группы) иметь при себе ПБС и магазины с разными типами боеприпасов? :think:

 

[Owl]

Эк, накинулись... А у коллеги своя организация, у меня - своя...

Были нарекания на систему предохранителей (высказывалось мнение, что кнопочный на рукояти - лишний, а на спусковом крючке, учитывая его изгиб - неудобный) и на отсутствие рычага ЗЗ. С этим ничего не делали?

Без кнопочного на рукояти останется две "степени" предохранения - на сп. крючке и предохранительный взвод курка. Маловато, пожалуй. Возможно, снова изменится его форма. Хотя вот мне лично вполне удобен нынешний, например. Добавление рычага ЗЗ и изменение конфигурации спускового крючка, скажу так, вопрос обсуждаемый. По мне - неудобство спускового крючка проявляется только при стрельбе с самовзвода, а еще при отладке спускового. Сейчас у нас появляется новый пистолет - там уже, при том же спусковом крючке,кстати, этого недостатка нет.

И волнующий умы и сердца вопрос - гарантийный ресурс 4000, а реально без проблем сколько настрелять можно? Вот ГШ, говорят, 34 тысячи со сменой возвратной - а у вас как?

Где так говорят про ГШ? Правда интересно и на каких патронах. И непонятно тогда почему гарантийный до сих пор не увеличен хотя бы до 10000 - ведь это был бы серьезный козырь. Про 10000+ на ПЯ я знаю от пользователей.
Судя по нашим испытаниям последних лет ресурс СР1М на уровне 7500-8000 выстрелов патронами СП10/СП11 естесственно (на СП12 было бы больше много!), с задержками от 0 до 4, при режиме около 1000 выстрелов за день. На этом меняются возвратная и боевая пружины и пистолет живет еще одну-две тысячи. После 4000 почти не чистится и не смазывается ибо лень и интересно. Сейчас есть понимание, что нужно сделать для его увеличения и как раз над этим тоже ведется работа, чтобы названные цифры стали гарантийным ресурсом.
Попробуем как-нибудь, надеюсь, сколько будет жить на Luger, скажем. Но пока это планы.

А чего на ТОЗ не скинете? Они же Точмашевскую продукцию делали, да и делают вроде как.
На сайте Госзакупок я сколько не искал, но так и не нашёл, чтобы СР1М по МВД проходил. Непонятно, они его покупают или нет? И идёт ли он в армию, и если идёт, то в виде СПС или СПСа уже давно нет как такового? Он в своё время отличался высокими прицельными приспособлениями, шёл ещё с круглой кнопкой предохранителя.

По тому что и где делать - вопрос совсем не из моей компетенции... Если от себя по этому поводу - то нужно задавать вопрос Господам Реформаторам, Макроэкономистам и Эффективным Менеджерам как они из единой конкурентноспобной отрасли умудрились сделать невнятную кучку хозяйствующих субъектов.

Для МВД действительно несколько последних лет пистолеты не изготавливались.

СПС и СР1М - технически с некоторых пор одно и тоже. Ибо проблема есть в Отечестве со светящимися элементами , а без них в прицельных, как на СПС, нужды нет. Ну а кнопка в СР1М удобнее чем та, которая была в СПС/СР1 изначально.

Ежели вспомнили про СПС и привели его в соответствие с реальностью - делайте выводы.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Просто вставляя магазин со сверхзвуковыми патронами никто не дадумается откручивать ПБС, если он конесно не от! И смысл вовсе не теряется. Выстрел перестает быть настолько бесшумным за счет баллистической волны, но его громкость таки значительно ниже чем без ПБС.

Осталось понять: зачем командиру танкового взвода (мотострелковой роты, начальнику штаба батальонной тактической группы) иметь при себе ПБС и магазины с разными типами боеприпасов? :think:

Чтобы уйти тихо. Аминь!

 

[anderman]

Чтобы уйти тихо. Аминь!

В смысле: чтобы застрелившись не побеспокоить остальных?

 

[Owl]

Чтобы уйти тихо. Аминь!

В смысле: чтобы застрелившись не побеспокоить остальных?

угу

 

[anderman]

Чтобы уйти тихо. Аминь!

В смысле: чтобы застрелившись не побеспокоить остальных?

угу

Ну, это если человек деликатный... А некоторые наоборот, хотят уйти громко хлопнув дверью. Чтоб, так сказать, все были в курсе.

 

[Owl]

Ну, это если человек деликатный... А некоторые наоборот, хотят уйти громко хлопнув дверью. Чтоб, так сказать, все были в курсе.

Ну так глушитель-то будет съемный, не то что ПБ, АПБ или ПСС какой-нибудь. Индивидуальная настройка!

 

[anderman]

Ну так глушитель-то будет съемный, не то что ПБ, АПБ или ПСС

Ну, у ПСС глушителя совсем нет, а у ПБ и АПБ глушители съёмные!

 

[MGE]

Сейчас у нас появляется новый пистолет - там уже, при том же спусковом крючке,кстати, этого недостатка нет.

Тоже под 9х21? Инициативная работа или по чьему-то заказу?

Где так говорят про ГШ? Правда интересно и на каких патронах.

Так здесь же на форуме и говорят.

И непонятно тогда почему гарантийный до сих пор не увеличен хотя бы до 10000 - ведь это был бы серьезный козырь.

Дак как его больше сделаешь, если пружины нужно будет менять после 4000 на официально принятом патроне? Понятно, что пружины поменять - дело плёвое, но формально гарантийность уже не обеспечена.

Судя по нашим испытаниям последних лет ресурс СР1М на уровне 7500-8000 выстрелов патронами СП10/СП11 естесственно (на СП12 было бы больше много!)...и пистолет живет еще одну-две тысячи.

А почему с СП12 живучее пистолет? И что после той одной-второй тысячи происходит? Это ограничение по ресурсу ствол уже идёт?
Отстреливают ли сейчас пистолет СП17-ым?

Попробуем как-нибудь, надеюсь, сколько будет жить на Luger, скажем. Но пока это планы.

Если правильно понял, это СР1М под 9х19 подразумевается? Такой есть?

 

[Owl]

Тоже под 9х21? Инициативная работа или по чьему-то заказу?

Начиналось с заказа, но по сути - инициативная. В принятом варианте - да, 9х21, плюс маркерные патроны.

Так здесь же на форуме и говорят.

:OK-) Пропустил).

А почему с СП12 живучее пистолет? И что после той одной-второй тысячи происходит? Это ограничение по ресурсу ствол уже идёт?

Дык СП12 вообще патрон, который я бы рекомендовал всем, кроме военных (ибо им нельзя по международным конвенциям). Импульс меньше, кучность выше (хотя и СП10/11 - патроны с очень неплохой кучностью), рикошеты минимальны, останавливающее действие выше, чем у экспансивных .45 (по крайней мере тех, с которыми сравнивали), способен поражать цель за легкими преградами, такими как дверь автомобиля, например. Т.е. для полицейских и спортивных задач - очень даже хорош.
Нет, ограничение не по стволу было.

Отстреливают ли сейчас пистолет СП17-ым?

Гм... Вы прекрасно осведомлены). Не отстреливают, этот патрон и не выпускается, по-моему. Хотя именно из-за него собственно и была проведена инициативная часть работы по тому, второму пистолету.

Если правильно понял, это СР1М под 9х19 подразумевается? Такой есть?

Дык, он можно сказать всегда был. Всесторонним испытаниям только не подвергался и за ворота предприятия не выходил.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Ну, у ПСС глушителя совсем нет...

С ним получается - совсем не в кайф!)