Пистолеты и револьверы

[Owl]

Как я понимаю, итальянцы родили аналог Беретты 93R. Осталось только понять: зачем?

Пару лет назад заявлялось о сотрудничестве Ростехнологий и Беретты. Тогда что-то не срослось и может это реинкарнация той идеи, более мягкий вариант для "российской общественности"? - чисто мое предположение.

 

[Su50]

ПБС кстати, перекрывает прицельную линию

Яркий пример пиаразма.

Зато Стриж хоть в этом уделал ГШ-18, фоток которого с глушителем днем с огнем не сыскать.

 

[anderman]

Зато Стриж хоть в этом уделал ГШ-18, фоток которого с глушителем днем с огнем не сыскать.

Ещё никто никого не уделал. Если у нас будут принимать на вооружение стволы на основе "понравился на выставке"...
А на ГШ ставить ПБС можно только теоретически.

 

[Su50]

F-gen вроде писал о варианте крепления глушителя за рамку ГШ-18, лень искать, и конечно не без проблем. Стрижу по части доведенности до ГШ-18 еще конечно далеко и не факт, что пройдет испытания. Но люди работают(Попенкер писал в ЖЖ - "кстати, по ресурсу - производитель утверждает, что 3 тысячи выстрелов 7Н21 на один опытный экземпляр прошли без видимого износа.") и желаю им и тулякам удачи.

 

[anderman]

F-gen вроде писал о варианте крепления глушителя за рамку ГШ-18

Ну, дурости в мире хватает. Сначала создают себе проблему, а потом героически её решают.

Стрижу по части доведенности до ГШ-18 еще конечно далеко и не факт, что пройдет испытания

По части доведённости и ГШ вызывает большие сомнения. На вооружение его пропихнули практически без конкурса.

 

[MGE]

На вооружение его пропихнули практически без конкурса.

Надо понимать, ПЯ, "пропихнутый" с конкурсом, он нормально доведённый? Поставки в армию через 8 лет после принятия на вооружение - и воз проблем, когда в армии появится пластиковая рамка - вообще не понятно, видимо, ещё года через 3.

На форуме человек с ЦКИБа, ГШ расписал как мог, у нас же - сомнения в доведённости. Ясно как день, что у ВВ гораздо большие сомнения в компетентности тех, кто принимал ПЯ на вооружение и кто контроллирует качество на ИжМехе. Так уж получилось, что с этим они встречаются гораздо чаще, чем с мифической недоведённостью ГШ. Всё, что ГШ смогли предъявить - это работа УСМ и отдача. И то, и другое - следствие непривычности.

Надо ли пояснять, что сложившаяся ситуация - это следствие "пропихувания" ижевского, а никак не тульского образца? Или кто-то серьёзно верит, что ГШ массово не поставляют потому, что он недоведённый и требованиям не соответствует?

 

[Artemus]

Надо понимать, ПЯ, "пропихнутый" с конкурсом, он нормально доведённый? Поставки в армию через 8 лет после принятия на вооружение - и воз проблем, когда в армии появится пластиковая рамка - вообще не понятно, видимо, ещё года через 3.

То что МО начало закупать только через 8 лет, это его собственные проблемы. Основные претензии по качеству имеют пистолеты из ранних МВДшных партий. И тут больше вопросов к их приёмке. Пластиковая рамка появится в войсках когда те наконец пожелают.

Надо ли пояснять, что сложившаяся ситуация - это следствие "пропихувания" ижевского, а никак не тульского образца?

Тульский образец участвовал в конкурсе на начальном этапе, и был снят с конкурса "Грач", как не соответствующий требованиям. Соревнование шло ТОЛЬКО между ижевским и климовским(Не СПС) образцами, но ВНЕЗАПНО на вооружение тульский образец принимается, причём НЕ ТОТ который участвовал в конкурсе. Впрочем, Глоки тоже конкурсов не проходили, а таки закупаются.

 

[anderman]

Поставки в армию через 8 лет после принятия на вооружение

АН-94 до сих пор не закупается, хотя на вооружение тоже принят.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

но ВНЕЗАПНО на вооружение тульский образец принимается, причём НЕ ТОТ который участвовал в конкурсе

Как я понимаю, пропихнули на одном авторитете Грязева и Шипунова. Никто не отрицает -- они гениальные конструкторы, но совесть-то надо иметь.

 

[Su50]

Нашел откровения f-gen-а(34-я стр.):

OMSN_G писал(а):
или поворотный ствол - конструктивно "убил" возможность глушителя
Нет конечно. Сейчас прорабатывают вариант ГШ с глушителем, он цепляется на планку пикатини под стволом, на пистолетной рамке. Но пока рамка живет не очень.
anderman писал(а):
Есть такой конструкционный материал -- железиум
Да, с железной рамкой естественно все отлично, это уже пробовали. Но отлично лишь в плане прочности. Во всех остальных смыслах это плохо, начиная от отсутствия надежной работы даже в нормальных условиях (даже без глушителя) и кончая резким ухудшением кучности. Пока ничего не понятно.
Правда, есть положительные новости: если поменять один материал пластика на другой, то все отлично, возрастает лишь цена (себестоимость), причем на несколько процентов, совсем немного. Но пока дешевле ставить опыты со старым материалом, чем переходить на новый.
Как мы уже давно убедились, армирование только ухудшает проблемы. Нужно наоборот ослаблять прочность материала. Вернее не ослаблять прочность, а увеличивать пластичность при сохранении прочности. Но как этого добиться пока ни кто не знает. Это дело химиков и технологов, конструкторы пока сидят и нервно курят
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Просьбы или пожелания прикрутить ПБС, равно как и планки появились сравнительно недавно и в ТТЗ их тогда не было, так что ругать ПЯ и ГШ-18 в этом смысле некорректно. К установке ПБС не приспособлена большая часть пистолетов в мире.

 

[anderman]

Интересно у нас хоть один честный конкурс был?

Были. В СССР. Но не все. Когда выбирали новый танк, на вооружение приняли ВСЕХ конкурентов, чтоб никому не было обидно.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Нашел откровения f-gen-а

Да их вообще-то никто и не терял...

 

[vlad2654]

Когда выбирали новый танк, на вооружение приняли ВСЕХ конкурентов, чтоб никому не было обидно.

не только танк. та же ситуация была и с МБР

 

[anderman]

F-gen вроде писал о варианте крепления глушителя за рамку ГШ-18

Угу. А потом поверх этого ставить фонарь или ЛЦУ. Нет дурости человеческой предела... :-(

 

[Artemus]

Никто не отрицает -- они гениальные конструкторы, но совесть-то надо иметь.

Я бы не назвал их гениальными, просто хорошие. Иначе у нас были бы лучшие автоматические пушки в мире, но увы, это не так.

 

[Yurich13]

Иначе у нас были бы лучшие автоматические пушки в мире, но увы, это не так.

А что не так с пушками?

 

[Партизан]

Понимаете, не Ижевские они не Ижевские... Поэтому не лучшие в Мире Как впрчоем и: СВД, АК-74М, и пр.

 

[anderman]

Понимаете, не Ижевские они не Ижевские...

Пашенька, у тебя опять мозг за неуплату отключили? Может назовёшь хоть одну ижевскую пушку?

Как впрчоем и: СВД, АК-74М, и пр.

Знания дак и брызжут во все стороны, так и брызжут... На, просветись, а то так и помрёшь неучем:
http://www.izhmash.ru/rus/product/weapon.shtml

 

[Партизан]

Пашенька, у тебя опять мозг за неуплату отключили? Может назовёшь хоть одну ижевскую пушку?

Вот я о том же! Были бы Ижевские то тов. Артемус с первого заходжа признал бы их лучшими! А так...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Повеселило что Ижмаш выпускает ГШ-301

 

[anderman]

Вот я о том же! Были бы Ижевские то тов. Артемус с первого заходжа признал бы их лучшими! А так...

Как тебе сказать... :think: Артём, в отличие от тебя, объективен и здраво оценивает возможности того или иного образца. Я, например, могу назвать некоторые импортные автоматические пушки, которые лучше наших аналогов. Но это -- в соответствующую тему.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Повеселило что Ижмаш выпускает ГШ-301

И чем тебя это развеселило? :think: :???: Мотовилихинский завод выпускал массу орудий, сконструированных в другом месте. И от этого никто не сдох.

 

[Партизан]

Скажу только одно- надо проводить конкурс на все пистолетыи и с итоговой разработкой пистолета по результатам и замечаниям конкурса.

 

[anderman]

Скажу только одно- надо проводить конкурс на все пистолетыи и с итоговой разработкой пистолета по результатам и замечаниям конкурса.

Паш, ты сейчас сам понял, что сказал? Разработать пистолет по итогам конкурса? А в конкурсе тогда какое место будет принимать участие?