Почему не любят США и их солдат?
- Автор темы СhaosAA
- Дата начала
- Статус
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Искал что-то и увидел это... кажется я не отвечал... некультурно получилось :-(
Кстати наполовину индейка... или индеанка... короче из тех которые с перьями в вигваме живут.
Вы не прокомментировали мою идею что вето войну только ускоряют, потому что через ООН нельзя ничего добиться если кто-то накладывает вето на решение.
Да ужmarinel написал(а):И слава богу.shmak написал(а):
Ничего так... ласковаяmarinel написал(а):Ну с этим понятно,вывод один тщательнее выбирайте слова, а то иногда вас тяжело понять.shmak написал(а):Движение - это процесс. Любое движение вперёд - это прогресс. Быть отцом - это результат. Вето - это тормоз. А есть ли секс в Америке я узнаю завтра когда навещу одну свою хорошую знакомую
Ну и как хороша знакомая? :aplodir:
Кстати наполовину индейка... или индеанка... короче из тех которые с перьями в вигваме живут.Зачем долго ждать? Уже отвечают: долги налицо, смена власти налицо, кризис налицо, полная потеря доверия налицо... и это только начало.marinel написал(а):Еще раз объясняю, то что является процессом-прогрессом в понимании США, отнюдь не является таковым в нашем либо китайском понимании. А за войну США еще ответят, может быть лет через 20, но уже не будет у вас повода сказать, что это было с разрешения Совбеза ООН, а значит агрессия в чистом виде.shmak написал(а):Ну и? Войну это не остановило, а значит пользы нет. Другое дело что вето тормозит процессы-прогрессы, без необходимости что-то доказывать и убеждать... наложил вето - как отрезал. Может из-за этого наоборот войны начинаются, потому что невозможно ничего через ООН добиться - остаётся только войну начать
Вы не прокомментировали мою идею что вето войну только ускоряют, потому что через ООН нельзя ничего добиться если кто-то накладывает вето на решение.
Дело не в США, а в результатах применения вето.marinel написал(а):
Вы очень догадливая... надеюсь небезосновательноmarinel написал(а):Я догадываюсь.shmak написал(а):Откуда вы знаете что ваша точка зрения идёт паралельно с интересами РФ? Может она наоборот идёт наперекос интересам, только вы об этом не знаете и не догадываетесь, потому что уверены что есть два мнения: одно - ваше, а другое - неправильное?
Ну дело производственное... что тут сделаешь?marinel написал(а):
А с чего Вы решили что должно быть смешно? А ,Вас наверное ввели в заблуждение три смайлика улыбки внизу? Ну дык они не смех обозначают то, а широкую улыбку - дескать вона один человек ну прям не сказал а отрезал! :zosima написал(а):
ан нет бывают исключения и заметьте разные случАи и обстоятельства , и как я вижу таки заметили :zosima написал(а):
Вот антиресно легионеров так где нибудь встречали ? Как Вашего дедушку " в первый раз"?zosima написал(а):
Barbudos написал(а):
— Вы в самодеятельности участвуете?—Участвую! (Зачем я соврал, я же не участвую. А зачем он спросил? Зубы заговаривает…)(с)
Нда... Барбудос, как говорит один мной сильно уважаемый Влад... - один нескромный вопрос : Вы вот рассказываете про всякие бесчинства и жестокости СССР а потом советуете (очень сильно сложилось такое впечатление) да притом настоятельно советуете( даром что ли в стране советов росли то) Шмаку как представителю США поступать так же ... Надеюсь примеры приводить не надо? Дык вот создается впечатление что Вы желаете США такой же участи которая постигла СССР!
"— Сеня, про зайцев — это неактуально! Остров Невезения!"Barbudos написал(а):
Барубдос со мной работал один мудрый и очень осторожный еврей, а уж начитанный как! Дык вот он совершенно справедливо считал что именно благодаря жесткой конкуренции с социализмом , коммунизмом , эти ваши любимые развитые демократии и стали развитыми!
"Как-то раз утром, перед началом обедни, на купеческий коврик встал подслеповатый старик,- видимо, николаевский солдат,- в военной фуражке с полинявшим верхом и с сучковатой палкой в руке. К нему сейчас же подошел церковный староста и что-то сказал.Старик заторопился и сошел с ковра.
Сергей, который все это видел, при случае спросил у церковного старосты Чемекова, в чем тут дело.
- У каждого в жизни свое место имеется, малец!
Мертвые и те на кладбище по порядку положены. Кто поважнее да побогаче - к церкви поближе, а бедные могут и подальше лежать, у изгороди. Ну, а здесь как-никак - живые люди, понимать надо! - ответил церковный староста."
Barbudos написал(а):
Угу! "1984" Джорджа Оруэлла .............А это как грит еще один мной уважаемый шеф-сержант: - Уже не смешно.Barbudos написал(а):
Как это Вы еще не записали на счет СССР Хиросиму и Нагасаки? А ведь многие японские школьники считают что дело рук СССР! Как все таки замечательно что Вы не японский школьник.
А Вам не кажется (особенно учитывая новейшую историю) что наличие "ядерной дубины" это вопрос выживания ? И кто кому грозил? Если мне не изменяет память СССР был догоняющим...
Потому как получила удар в спину и от кого? В 1939 году некто Л.Троцкий очень прозорливо написал:Barbudos написал(а):
Историческое оправдание всякого господствующего класса состояло в том, что им возглавляемая система эксплуатации поднимала на новую ступень развитие производительных сил. Несомненно, что советский режим дал могущественный толчок хозяйству. Но источником этого толчка явились национализация средств производства и плановое начало, а вовсе не тот факт, что бюрократия узурпировала командование хозяйством. Наоборот, бюрократизм, как система, стал худшим тормозом технического и культурного развития страны.
Barbudos написал(а):
З.Ы.— Спа-а-сите!
— Дядя, чего Вы кричите-то?
— Иди отсюда, мальчик, не мешай!(с) Бессмертная "Бриллиантовая рука"
Барбудос Вы когда про "отрыжку" писали себя кем ощущали то?
Добавлено спустя 29 минут 7 секунд:
Шмак чё это за фигня такая? Вруть?shmak написал(а):
Директива президента США Б.Клинтона № 13, февраль 1992 г.: “Цель НАТО – в будущем ввести миротворческие силы в регионы этнических конфликтов и пограничных разногласий от Атлантического океана до Уральских гор”.
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Поздно сейчас искать.. спать пойду. Но учтите что это дело называется не просто Директива, а Presidential Review Directive 13, то есть по-идее проходит в рамках исследования. Насколько я понял из обобщения что мне попалось на глаза, речь шла о предположении что ООН не сумеет справиться с миротворцескими операциями и вполне вероятно что эту роль НАТО придётся взять на себя в разных точках мира. Я предполагаю что даже если была такая идея, то её отбросили после фиаско в Сомали. К сожалению мало кто держит старые документы и нужно долго копаться чтоб найти полный текст. Если бы вы мне нашли, то цены бы вам не былоник69 написал(а):
А... какая там мне цена то.... в базарный день ломанный медный грош...shmak написал(а):
"Спросил один товарищ у Бога:- Что для тебя 100 000 лет?
- Одна минутка
- А что для тебя 100 000 золотых?
- Медный грош
- Так дай же мне этот грош!
- Подожди минутку... "(с)
Шмак я ж опасаюсь пропустить обещанные Прикольной Демократией , нечеловеческие эксперименты в области стоматологии...
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Если рассматривать ситуацию 90-х, когда РФ слаба, то вполне возможно, что вето ускоряет войну (или, что вернее не препятствует ей), а вот если как сейчас, то явно не ускоряет т.к. идти поперек решения совбеза никто не хочет. Другими словами, больше Америка себе союзников в войне без одобрения Совбеза не найдет.shmak написал(а):
ИМХО результат налицо.shmak написал(а):
"США применили право вето при голосовании во вторник в Совете Безопасности ООН по проекту резолюции, осуждающей вторжение Израиля в сектор Газа, сообщает AFP.shmak написал(а):
...Документ был поддержан десятью членами Совбеза, в том числе Россией, Китаем и Францией, воздержались при голосовании Великобритания, Дания, Перу и Словакия, уточняет агентство РИА Новости."
Наложенное вето США как раз и помогло уничтожить тысячи палестинцев в Газе - кто бы спорил с вами...
Только почему-то вы забываете что США наложили вето, а не другие члены ООН.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
ccsr
Shmak, предлагает отказаться от права вето.
Shmak, предлагает отказаться от права вето.
CUSTOS
Активный участник
- Сообщения
- 1.357
- Адрес
- Россия, Москва
shmak
Я надеюсь, понял Ваше мнение на счет "необходимого зла"...
- это Ваше мнение, и Ваше мнение, как и любое иное, я стараюсь в первую очередь уважать...
Лично меня настораживает Ваша легкость в подмене понятий - "малое зло" на - "необходимое зло"...
... - необходимое зло, зло - необходимо...
...и почему мораль, духовность ("моралисты"), определяющее понятия зла и добра, Вы противопоставляете злу... - зло определяет мораль, духовность?
...если Вы считаете зло необходимым инструментом в достижении поставленных целей, это Ваше право...
... - "я не хочу быть не здоровым, я не хочу быть не счастливым"...
...- " я хочу быть здоровым, я хочу быть счастливым" - например, разница между двумя этими предложениями есть, и разница существенная...
...Если писать ближе к теме, - почему использовали атомное оружие против гражданских объектов?...
:study:
Я надеюсь, понял Ваше мнение на счет "необходимого зла"...
- это Ваше мнение, и Ваше мнение, как и любое иное, я стараюсь в первую очередь уважать...
Лично меня настораживает Ваша легкость в подмене понятий - "малое зло" на - "необходимое зло"...
... - необходимое зло, зло - необходимо...
...и почему мораль, духовность ("моралисты"), определяющее понятия зла и добра, Вы противопоставляете злу... - зло определяет мораль, духовность?
...если Вы считаете зло необходимым инструментом в достижении поставленных целей, это Ваше право...
... - "я не хочу быть не здоровым, я не хочу быть не счастливым"...
...- " я хочу быть здоровым, я хочу быть счастливым" - например, разница между двумя этими предложениями есть, и разница существенная...
...Если писать ближе к теме, - почему использовали атомное оружие против гражданских объектов?...
:study:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BA%D0%B8
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Ой не сбивайте себе цену... мал золотник да...ник69 написал(а):
А что там ожидается?ник69 написал(а):Шмак я ж опасаюсь пропустить обещанные Прикольной Демократией , нечеловеческие эксперименты в области стоматологии...
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Так США и так себе союзников вне ООН находили... или вообще не искали. Сила России имеет гораздо больше веса чем её вето.marinel написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Многоуважаемый ccsr, вы достигли верха демагогической клоунады. Вначале вам не нравилось когда вы думали что я хочу сохранить вето... и теперь не нравится когда выяснилось что я хочу от него отказаться. Абсолютно очевидно что вам не нравится ВСЁ что сделает Америка, как бы логично и полезно для всех это не было. Когда у человека нелогичная, какая-то необъяснимая генетическая ненависть, то он не может думать и спорить объективно, что вы явно продемонстрировалиccsr написал(а):
Добавлено спустя 20 минут 24 секунды:
Война сама по себе аморальна. Если одна из сторон аморальна, то это ей даёт определённые преимущества в конфликте... преимущества которые порой приходится сбалансировать, чтоб выйграть и не потерять много своих солдат, потому что забота о жизни своих солдат, желание избежать излишних жертв - это тоже морально. К сожалению мораль не абсолютна, что бы некоторые не говорили.CUSTOS написал(а):
Это не опровергает моей идеи. Требовалось достичь нужного эффекта при минимуме атомного оружия в наличии и решили что бомбардировка Хиросимы будет наиболее эффектна. Война японцами всё равно была проиграна, но только наглядная демонстрация ужасов продолжения войны позволила немедленно её остановить и сберечь лишних жертв по обе стороны. Япония не готова была сдаваться и даже после атомных бомбардировок был путч офицеров, которые хотели остановить капитуляцию.CUSTOS написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Страсти то какие! Буду сидеть за океаном - беречь зубыник69 написал(а):
Ну оно и понятно!shmak написал(а):
shmak написал(а):
"О прерия , прерия, великая даль
индейские перья , английская сталь
тяжелая плата смешная цена
тут главное шляпа была бы цела!"(с) :grin:
Тут зубы ... там шляпа... нда ужж, "эта даль и глушь не для слабых душ"
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Что касается своих интересов, то да, а вот чтобы сохранить интересы протеже и не допустить "законного" раздела например территории, то без права вето не обойтись.shmak написал(а):
В отличие от вас я вынужден был заниматься нашим вероятным противником и уж такой клоунады, какую устраивает американское правительсво для всего мира, вряд ли вы найдете за всю историю человечества.shmak написал(а):
Так что дело не в том, что мне не нравится что-то в Америке - мне не нравится лицемерие американцев во всем, что касается других стран, если это вдруг затрагивает интересы правящей верхушки Штатов.
Вы можете заниматься и дальше словоблудием, но не думаю, что оккупация Ирака (да и других стран во второй половине ХХ века) хоть как-то можно было серьезно аргументировать.
Вот этот двуличный подход и неприемлем большинству народов - а уж как американцы сами используют вето в рамках ООН и говорить не приходится. Лицемерие - самое безобидное определение такого поведения.
Так что продолжайте нас уверять, какие в Штатах заботливые граждане - им есть до всего дело, особенно по части "демократии"...
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
В обеих случаях. Если Россия будет иметь свои войска на территории протеже, то только галстукожующий Саакашвилли решится на самоубийство. Даже американцы не хотели связываться. И вето как-то не фигурировало во всей той истории.marinel написал(а):
Кстати статистика применения вето:
(2003 г.)Сколько раз применялось право вето постоянными членами Совбеза ООН:
СССР 119
Россия 2
США 76
Великобритания 32
Франция 18
Китай 5
Как видите Россия(вместе с СССР) лидируют. Сюда также следует добавить использование права вето Россией по поводу Косова.
(2003 г.)Сколько раз применялось право вето постоянными членами Совбеза ООН:
СССР 119
Россия 2
США 76
Великобритания 32
Франция 18
Китай 5
Как видите Россия(вместе с СССР) лидируют. Сюда также следует добавить использование права вето Россией по поводу Косова.
А теперь взглянем на новейшую историю.MegAres написал(а):
http://www.un.org/russian/documen/scdoc ... resent.htm
А еще хорошо бы уточнить, что львиная часть наших вето приходится на период с 1946 - 1959
- Статус