Подводный флот

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
КС написал(а):
Значит "рыльцо реально в пушку".
Ты это серьёзно?.. :-D
Ну прям "Дело адмиралов и академиков", как в своё время было "Дело врачей-отравителей".
КС написал(а):
Т.е. получается все понимали с 60-х годов, но никто ничего не делал
Тебе понятие "элементная база" знакомо?
КС написал(а):
Если Вы дурак тов. курсант, то читайте умные книжки, как это делаю я.
Можешь и не читать, умным останешься.. :-D
У нас, как известно, и кухарка может государством управлять.
КС написал(а):
вот они за пол годика и перевели всё цифру и прикрутили всё недостающее по-быстрому.
Ты это только мне не рассказывай, я семь лет занимался НИР и ОКР по закрытой тематике, и "перевод на цифру за полгода" ничего, кроме снисходительной улыбки, у меня не вызывает.
КС написал(а):
ГАКи на которые ставили "Рицу" были не на РПКСН
Да, на пр.971, которые несли РК-55 "Гранат".
Ну, Гуглом про эти ракеты самостоятельно пошукаешь.
КС написал(а):
Да и сравнивать ББ с приставкой к ГАК ай-яй-яй.
У нас свобода слова.. :-D , сравниваю с чем хочу.
DELTA-4 написал(а):
Про МГК-540 пишут красиво.
А почему никто из людей в теме не пишет, что МГК-540 - отстой, а вот "Рица" - это голова?.. :-D
DELTA-4 написал(а):
Потому,что вы сравниваете приставку с ГАКом.
Я задал вопросы.
Надежность работы "Рицы" в сто раз выше, чем штатного ГАК?
Она прошла госиспытания на предмет корректности получаемой от неё информации?
Кстати, Чернавин распоряжался перед началом "Атрины" вообще убрать её с лодок.
Если есть желание, можете ответить.
 

DELTA-4

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Украина
Прoхожий написал(а):
А почему никто из людей в теме не пишет, что МГК-540 - отстой
А кто в теме?
Прoхожий написал(а):
а вот "Рица" - это голова?..
Так ведь, как известно,на безрыбье и рак рыба..! :-D
Прoхожий написал(а):
Надежность работы "Рицы" в сто раз выше, чем штатного ГАК?
Не думаю.
Прoхожий написал(а):
Она прошла госиспытания на предмет корректности получаемой от неё информации?
Она прошла испытание морем.
Прoхожий написал(а):
Кстати, Чернавин распоряжался перед началом "Атрины" вообще убрать её с лодок.
Первый раз слышу.Где написано?
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
DELTA-4 написал(а):
Первый раз слышу.Где написано?
Здесь.
http://magaznov.hotmail.ru/index-atrina.htm
Новый Главком ВМФ СССР адмирал флота В.Н. Чернавин принимал самое активное участие в подготовке операции «АТРИНА». Его приказом от 12 декабря 1986 г. все лодки, участвующие в операции должны были быть оборудованными приставками.
Перед самой операцией, он решил провести ещё одно испытание приставки, из соображения секретности, она получила новое название «РИЦА». Испытания прошли неудачно, и было принято решение снять эти приставки с лодок операции
DELTA-4 написал(а):
Она прошла испытание морем.
Мда?.. :-D
Из той же ссылки..
В сентябре 1985 года были проведены предварительные испытания. Прошли они не очень удачно. Компьютер «ДВК-2М» без конца ломался, его как-то, удавалось старшему лейтенанту Ю.Д. Синякину реанимировать, до тех пор, пока он окончательно не «сдох», на расстоянии 75 кабельтов до лодки-мишени.
DELTA-4 написал(а):
Попозже поищу, хорошо?
Сейчас табель готовлю и справку на премирование по отделу.
 

DELTA-4

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Украина
Прoхожий написал(а):
И тем не менее..участвовала.
И Чернавина ведь можно понять..
Прoхожий написал(а):
Мда?.. Улыбаюсь
Из той же ссылки.
А разве нет?А что было потом?
Прoхожий написал(а):
Попозже поищу, хорошо?
Ок.Правда интересно.
А я пока "Цитадель" досмотрю.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Прoхожий написал(а):
Тебе понятие "элементная база" знакомо?

Однако это не остановило мореманов и они "слепили из того, что было" и получилось, коль половина людей о ней отзывается положительно.

Прoхожий написал(а):
Ты это только мне не рассказывай, я семь лет занимался НИР и ОКР по закрытой тематике, и "перевод на цифру за полгода" ничего, кроме снисходительной улыбки, у меня не вызывает.

А вот это зависит от того какие "доводы" и "аргументы" были предъявлены разработчикам, могли и за пару месяцев сделать.

Это , как с той лазерной "Атакой" МО не заказывала, а ВВ-шники с ГБ-шниками уже лет семь назад оснастили свои вертушки ей.
Байки о том , как это происходило я пересказывать не стану, (но очень быстро) а то опять скажешь: "А ты сам это слышал?" :-D

Господин DELTA-4.

А на какие лодки поставили МГК-540?
И сколько их приблизительно успели наклепать?
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
DELTA-4, крайне не люблю постить простыни, но уж один разок позволю себе.
В конце восьмидесятых годов Военно-Морской Флот начал оснащаться первыми персональными ЭВМ. Но обладали они достаточно примитивными, по сегодняшним меркам, возможностями. Вместе с тем, в руках квалифицированных выпускников ВВМУРЭ им. А.С.Попова они стали неплохим инструментом для решения практических прикладных задач.
В то время я служил помощником Председателя Научно-технического комитета ВМФ, пройдя перед этим должности старшего офицера и заместителя начальника отдела гидроакустических средств подводных лодок Радиотехнического управления ВМФ. До обучения в Военно-морской академии служил начальником радиотехнической службы - командиром боевой части связи на атомной подводной лодке пр. 661 Северного флота (с 1965 по 1974 год).
Группа офицеров СФ во главе с В.Курышевым, разработавшая приставку к ГАК подводных лодок, стала известна примерно в 1986 году. Ознакомившиеся с разработкой специалисты профильного НИИ ВМФ, отметив достаточно высокий уровень знаний авторов в области ПЭВМ и разработки программ для них, дали, в целом, отрицательное заключение. В области теории гидроакустики познания авторов достаточно ограниченные, объективные данные о работе устройства в реальных условиях отсутствуют, разработчики не желают раскрывать принципы работы приставки.
Тем не менее, группу Курышева активно поддержал отдел противолодочной борьбы Штаба Северного флота, и работа продолжилась. Году в 1988 на волне тогдашней моды в Североморске был образован Центр научно-технического творчества молодежи во главе с капитан-лейтенантом Курышевым - ЦНТТМ «Лира» или «Вега», уже и не помню точно название. И посыпались письма в Главкомат ВМФ от этого центра, от Северного флота, от ЦК ВЛКСМ (который официально поддержал центр Курышева) с просьбами о выделении финансирования, аппаратуры, вплоть до создания в Североморске на базе этого центра нового научно-исследовательского подразделения ВМФ с передачей ему зданий, средств вычислительной техники, спектроанализаторов, автомобилей и другого имущества, вплоть до атомной подводной лодки, переоборудованной к тому времени для проведения испытаний новых гидроакустических комплексов.
Все это, конечно, реализовано не было, хотя запрашиваемые средства ЭВТ и измерительной техники радиотехническим управлением ВМФ были выделены и поставлены на Северный флот целевым назначением.
И вот в 1991 году поступил в Главный штаб ВМФ доклад Начальника Штаба Северного флота о том, что Центром Курышева создана на базе ПЭВМ ДВК-2М приставка «Рица», позволяющая существенно повысить дальность обнаружения иностранных подводных лодок штатным гидроакустическим комплексом подводных лодок. Проведенные флотом испытания, в том числе и в условиях боевой службы, показали высокую эффективность (приводились данные о дальностях обнаружения иностранных подводных лодок, в разы превышающие дальности обнаружения новейшими ГАК без приставок) и начальник штаба Северного флота просит начальника Главного штаба ВМФ дать указания начальнику РТУ ВМФ обеспечить закупку необходимого количества ДВК-2М для оснащения всех подводных лодок Северного флота приставками Курышева.
Во исполнение указаний руководства ВМФ совместно с другими заинтересованными управлениями ВМФ пришлось организовывать всестороннее изучение вопроса и готовить предложения по дальнейшим путям практической реализации.
Проведенное с участием специалистов РТУ ВМФ и специализированных научно-исследовательских институтов ВМФ и Минсудпрома собеседование с автором ясности не внесло. Приставка Курышева подключается к тракту шумопеленгования (ШП) гидроакустического комплекса подводной лодки без внесения в него каких-либо изменений. В.Е.Курышев категорически отказался объяснять принцип работы своей приставки «Рица». «Это мое «ноу-хау», и раскрывать его я не собираюсь». Никакие доводы о том, что на частотах, используемых приставкой, тракт ШП практически не работоспособен, что характеристика направленности антенны близка к круговой и пеленгование целей осуществляться не может, Курышевым не воспринимались. «А у нас работает!».
Договорились только о проведении совместных испытаний на двух подводных лодках, вооруженных гидроакустическими комплексами «Скат».
Подготовили директиву Начальника ГШ ВМФ о проведении натурных испытаний приставки в полигонах боевой подготовки СФ, методику проведения испытаний согласовали со штабом СФ. Межведомственную комиссию возглавил заместитель начальника Службы противолодочной борьбы ВМФ контр-адмирал И.И.Гордеев, я был одним из двух его заместителей. В состав комиссии привлекли помимо представителей центральных управлений ВМФ и Штаба Северного флота ведущих ученых-гидроакустиков из научно-исследовательских институтов ВМФ и Минсудпрома (Акустического института, НПО «Океанприбор»).
Для проведения испытаний Северный флот выделил две атомные подводные лодки проекта 671РТМ, вооруженных ГАК «Скат». На одной из них была установлена приставка «Рица», обслуживание которой осуществлялось самим Курышевым и его офицерами. Вторая подводная лодка являлась лодкой-целью, которая должна была, соблюдая все меры скрытности, пересечь выделенный полигон, не выходя за его пределы. Размер полигона был назначен исходя из заявленной Курышевым дальности обнаружения приставкой «Рица» пла пр. 671РТМ (сторона квадрата две дальности). Обе подводные лодки в маневрировании не ограничивались, требовалось соблюдать при этом установленные меры безопасности. Выход за пределы полигона в течении всего времени испытаний, 10 суток, не допускался. Задача подводной лодки с приставкой «Рица» - обнаружить лодку-цель и по данным «Рицы» выйти на гидроакустический контакт штатным комплексом «Скат». Для достижения этой цели курс и режим движения лодки с «Рицей» устанавливали по рекомендации операторов приставки «Рица».
С целью получения объективных результатов испытаний необходимо было решить главную задачу - обеспечить сокрытие информации о начальном местонахождении подводных лодок. Эти сведения до начала испытаний не должен был знать никто.
По предложению комиссии был принят следующий алгоритм назначения подводным лодкам исходных позиций. Распоряжение командирам подводных лодок подписывает начальник Штаба СФ, в котором он своей рукой вписывает только наименование стороны полигона, на которой должна находиться каждая подводная лодка в начале испытаний, а точное место на назначенной стороне должен указать старший представитель комиссии на каждой подводной лодке в назначенное время вскрытия конверта.
Начальник Штаба СФ вице-адмирал Патрушев с таким предложением согласился, подписал распоряжения и собственноручно, в присутствии председателя комиссии запечатал конверты.
В комиссии мы договорились для исключения случайного сближения подводных лодок места подводных лодок должны назначаться на сторонах полигона не менее двух дальностей действия ГАК «Скат» по подводной лодке пр. 671РТМ от угла квадрата.
В результате, как потом выяснилось, в установленное время начала испытаний лодки оказались разнесены по диагонали квадрата - лодка-цель на южной стороне, смещена к восточному углу, лодка с приставкой «Рица» - на северной стороне ближе к западному углу.
Представители комиссии несли круглосуточную вахту в рубке гидроакустиков, где располагалась и «Рица» и фиксировали все получаемые данные и доклады. Я был на лодке с «Рицей» и принимал участие в этой работе.
В.Курышев руководил работой своего оператора на приставке «Рица», выбирал сектор обзора, оценивал результаты, выдаваемые «Рицей» и принимал решение об обнаружении и классификации обнаруженных целей. Приставка обеспечивала лишь дискретный режим работы: наблюдение в ограниченном секторе обзора, за определенное время набирая информацию от ГАК «Скат», и потом обработка набранной информации и выдача результата. Подменял В.Курышева во время отдыха начальник отдела противолодочной борьбы Штаба СФ капитан 1 ранга В.В.Гаврилов, часто они вместе оценивали ситуацию и принимали решения по классификации «обнаруженных» «Рицей» целей.
Надо отметить, что за все время испытаний сбоев в работе приставки «Рица» не наблюдалось. А вот признаки наличия «цели» в секторе обзора выдавались очень часто, наверное, в 70 - 80% обзоров секторов. Решение об обнаружении подводной лодки принималось сначала после трех, затем, после ряда неудач, пяти последовательных выдач приставкой «Рица» признаков цели по какому-либо элементу разрешения по пеленгу, или по смежному с ним.
Первое решение об обнаружении подводной лодки В.Курышев совместно с В.Гавриловым приняли после первых четырех часов наблюдений. Но сектор «обнаружения» был направлен по пеленгу 330°, и В.Гаврилов принял решение, что обнаружена иностранная подводная лодка за пределами полигона испытаний.
К концу первых суток, по данным «Рицы» состоялось первое «обнаружение» подводной лодки-цели, и по команде В.Гаврилова лодка увеличила ход до 16 узлов для подскока к цели. Сбросив ход через полтора часа, никаких целей ни на «Рице», ни на «Скате» не обнаружили.
Вновь начали поиск. Через несколько часов ситуация повторилась с тем же самым результатом. И вот так мы рыскали по полигону в течение всех десяти суток, и все безрезультатно. Лодка-цель так и не была обнаружена.
Придя в базу, по предложению начальника отдела НИИ ВМФ капитана 2 ранга Г.Г.Божченко заставили работать приставку «Рица» в базе. Обнаружение «подводных лодок» «Рица» устойчиво производила и в базе у пирса, хотя сектор обзора был направлен в сторону пустынного берега.
По приходу обеих подводных лодок в базу провели анализ результатов испытаний. Наложив кальки маневрирования подводных лодок, обнаружили, что за 10 суток не было ни одного случая, чтобы при фиксации «обнаружений» приставкой «Рица» подводной лодки-цели последняя находилась в данном секторе обзора «Рицы».
С результатами испытаний и выводами нашей комиссии о неработоспособности по прямому назначению разработанной В.Курышевым приставки «Рица» вынуждены были согласиться и Штаб Северного флота, и руководство Главного штаба ВМФ, и даже адмирал флота И.М.Капитанец, который поддерживал Курышева будучи Командующим Северного флота и на должности Первого заместителя Главнокомандующего ВМФ.

Но созданный на Северном флоте миф об изобретателях чудо-приставки «Рица» жив до сих пор, о чем еще раз свидетельствует приведенные 142 выдержки из писания Черкашина на форуме сайта «Российский подводный флот».
Вот такой результат был «достигнут» В.Курышевым 15 лет назад. Конечно, прошло очень много времени, и в развитии компьютерной техники за это время достигнуты ошеломляющие результаты. На базе этих достижений созданы и продолжают создаваться новые гидроакустические комплексы с цифровой обработкой информации.
Общаясь со старыми товарищами по совместной службе, узнаю, что в этой работе принимают активное участие и показывают неплохие результаты и малые предприятия.
Как изменился за это время В.Курышев, чем он занимается в настоящее время, мне не известно. Вот только содержание и стиль его статьи в НВО (2005-10-21/6) заставляет оглядываться на прошлый опыт. Видимо об этом будет полезно узнать всем тем, кто сегодня по долгу службы работает в области разработки гидроакустических средств Военно-Морского Флота.

Капитан 1 ранга в отставке В.Г.Сугробов
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/92/92509.htm
Устроит?
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
КС написал(а):
Спасибо сам нашёл.
Да ну? Небось, здесь?..
http://military.tomsk.ru/blog/topic-273.html
Гидроакустический комплекс (ГАК) МГК-540 "Скат-3" SHARK GILL с цифровой обработкой информации разработан ЦНИИ "Морфизприбор", г.Санкт-Петербург, главный конструктор Какалов В.А. НИОКР велись начиная с 1980 г. на базе МГК-500 "Скат". По своим возможностям ГАК МГК-540 не уступает американским аналогам - модернизированным ГАК AN/BQQ-5 и AN/BQQ-6. Испытания окончательной комплектации ГАК проводились в 1986-1987 г.г. в Японском море и завершены только в 1988 г. (ПЛА К-284 "Акула" пр.971 AKULA):
- наладочные и заводские испытания опытного образца ГАК на головной ПЛА К-284 - 1985-1986 г.г.
- государственные испытания.. :-D опытного образца ГАК в т.ч. в океанских условиях - 1986-1987 г.г.
- доработка ГАК и испытания в морских условиях - 1988 г.
- комплексная проверка боевых свойств ПЛ.. :-D - 1988 г.
Понимаю, что не "Рица", но, по слухам, лодки пр. 971 всплывали внутри противолодчного ордера.
Естественно, не нашего.
29 февраля 1996 года во время учений флота НАТО после успешно выполненного задания по обнаружению субмарин условного противника, на связь с кораблями вышла необнаруженная российская субмарина с просьбой о помощи. Вскоре, в середине ордера кораблей НАТО всплыла подводная лодка, опознанная британскими моряками как проект 971 «Щука-Б». Один из членов экипажа лодки нуждался в срочной медицинской помощи из-за острого приступа аппендицита
 

DELTA-4

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Украина
Прoхожий написал(а):
Это я читал...
Пора подводить итоги.
Работала Рица хорошо с МГК-300,400.С КС-непонятно.Инфа противоречивая.
Прoхожий написал(а):
Естественно, не нашего..
Случаи такие есть,уже обговаривали.Но редки.Да и к описаниям таких случаев я отношусь очень критически.К сожалению,подобные описания,высказывания,оценки очень часто не соответствуют реальности.Чего только стоит превозношение до небес боевых возможностей Варшавянки.Или придание нашим ПКР таких свойств,которые и реализовать то невозможно.А вообще,я солидарен с m i n ой,что главная наша проблема-в СИСТЕМЕ.Любые классные корабли дай нам-потенциал нереализуем и угробим.Слава богу есть светлые люди и грамотные командиры.Только мало их.В мою бытность в дивизии их было...Рябухин Андрей.И Мастяев.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Всё, на иголки.


Минобороны России решило списать до 2014 г. и затем утилизировать все стратегические атомные подводные лодки проекта 941 «Акула» («Тайфун»), пишут «Известия» со ссылкой на источник в военном ведомстве.
Поводом для списания самых больших в истории субмарин источник назвал ограничения, наложенные на Россию Договором о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3) и наметившийся успех испытаний МБР «Булава» — главного оружия новых флагманов российского подводного флота, подводных крейсеров проекта 955 «Борей».

Заметим, что военные эксперты давно указывали на нецелесообразность и дороговизну содержания и модернизации этих подлодок. Переразмеренность «Акул» и уникальные особенности конструкции (три прочных корпуса) связаны с большими массогабаритными параметрами основного компонента комплекса вооружения — двадцати твердотопливных ракет Р-39 стартовой массой 90 т. Подводное водоизмещение лодок приближается к 50 000 т.

Сейчас в состав ВМФ России входят три из шести построенных подлодки проекта «Акула» — «Дмитрий Донской», переделанный в платформу для испытаний МБР «Булава», «Архангельск» и «Северсталь» (две последние находятся в резерве). Разработчик ЦКБ «Рубин» предлагал переделать подлодки проекта 941 для перевозки коммерческих грузов подо льдами Северного Ледовитого океана, но эта идея не реализовалась.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6939763/?frommail=1
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Сверху