Подводный флот

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Ага, в сивульфе - чье водоизмещение едва перевалило за 9 тыс тонн лежат 50 гостинцев, а ясень крупнее на треть, если в нем еще 12 кт, а не 13 или 14. Для наглядности Огайо с 24 БРПЛ - 18-19 КТ.
Я не вижу никакого трагизма ситуации в том, что наши ПЛА больше по водоизмещению американских. Это происходит не от того, что "наши микросхемы самые большие микросхемы в мире", а от выполнения требования заказчика - военно-морского флота - по реализации запаса плавучести для обеспечения надводной непотопляемости, которая обеспечивается за счет объемов цистерн главного балласта, размещенных между легким и прочным корпусами. Отсюда и рост водоизмещения, но как видно по полуторакорпусному архитектурно-конструктивному типу проекта 885, имеется тенденция отказа от указанных выше требований.

дак в статье же сказано:
обе лодки создадут в рамках единой базовой платформы, главное различие заключается во врезке в корпус ПЛАРК (АПЛ — носителя крылатых ракет) отсека с ракетным вооружением.
Проект 885 "Ясень" в эскизной стадии (80-е годы прошлого века):
upload_2015-7-4_15-17-16.png
Предлагаете вернуться к тому, от чего отказались еще много лет назад?

По-моему мнению, типов атомных подводных лодок должно быть только два: ПЛАРБ и МПЛА. Причем последняя должна быть именно многоцелевой, а это значит с пусковыми установками для ракет различного назначения.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
экс майор, вопрос цены Ясеня, конечно, интересный. Цифры прыгают очень сильно. Вот, например, здесь указывается цена 47 гигарублей.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Я не вижу никакого трагизма ситуации в том, что наши ПЛА больше по водоизмещению американских.
А зря, в размерах кроется скрытность, одно из важнейших качеств АПЛ.
Причем последняя должна быть именно многоцелевой, а это значит с пусковыми установками для ракет различного назначения.
Отсутствие вертикальной ПУ сделала Сивульфа не многоцелевой?
имеется тенденция отказа от указанных выше требований.
Не прошло и 100 лет, как перестали изобретать велосипед.
о-моему мнению, типов атомных подводных лодок должно быть только два: ПЛАРБ и МПЛА. Причем последняя должна быть именно многоцелевой, а это значит с пусковыми установками для ракет различного назначения.
Ну если Вирджиния или Лос-Анджелес Импрувд являются по этой классификации МПЛА, то в принципе верно.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Причем последняя должна быть именно многоцелевой, а это значит с пусковыми установками для ракет различного назначения.
Так через торпедные аппараты можно пускать крылатые ракеты различного назначения. К тому же у наших ПЛ торпедные аппараты длиннее.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
а что есть какие-то проблемы со скрытностью наших лодок?
На момент появления и строительства 971 проекта удалось ликвидировать отставание, сегодня на дворе 2015 год, а во флоте США уже 14 лодок 4го поколения, плюс неизвестно что из себя представляют английские Астьюты и французские Барракуды. Обе кстати имеют ВИ до 8 тыс. тонн. А по слухам на Ясене так и не удалось добиться проектных хотелок и догнать вирджинию по уровню шумов. Отсюда и родился 885М.
Ну и да, чем больше размеры лодки тем легче ее обнаружить магнитометром. Ваш КЭП.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
На момент появления и строительства 971 проекта удалось ликвидировать отставание, сегодня на дворе 2015 год, а во флоте США уже 14 лодок 4го поколения, плюс неизвестно что из себя представляют английские Астьюты и французские Барракуды. Обе кстати имеют ВИ до 8 тыс. тонн. А по слухам на Ясене так и не удалось добиться проектных хотелок и догнать вирджинию по уровню шумов. Отсюда и родился 885М.
Ну и да, чем больше размеры лодки тем легче ее обнаружить магнитометром. Ваш КЭП.

Так по "слухам" или есть пруф?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
вот могу конечно поискать свои посты 5-ти летней давности, но я был тогда (и сейчас) уверен что суть в том, что на этапе проектирования Ясеня (и даже до него) уже ясно осознавалась необходимость 3-х типов АПЛ.
Да, так оно и было. Но во второй половине 80-х абсолютно точно поняли, что американский путь многоцелевых ПЛА - есть единственно правильное решение в условиях падающей экономики. В современном экономическом состоянии России, на мой взгляд, это единственно верное решение - один тип многоцелевой атомной подводной лодки. Думаю, что серию Ясеней надо тянуть в будущее лет на 20 - 25 с темпом строительства одна лодка в год. Если не париться с прыгающим курсом рубля (обусловленным спекуляциями на валютной бирже), то в целом эта программа подводного судостроения обойдется нам в 25 миллиардов долларов за четверть века. ИМХО, вполне правильный и, главное, реализуемых подход.

Но осознавая состояние промышленности (особенно судостроения) стало ясно, что ставку НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ необходимо делать на универсальную лодку, способную хоть как то поддержать устойчивость группировки АПЛ, принимая во внимание катастрофическое состояние лодок 4-х проектов (949А, 971, 945 и 671РТМ.)
Полностью с вами согласен.

Пусть она и будет дороже, и универсальная всегда в чем то но хуже специализированной, но хоть частично удастся сохранить способность выполнять задачу.
Позволю себе с вами не согласиться. Скажите, пожалуйста, чем Ясень уступает в специализации тому же Си Вульфу? Ответ: ничем. Только наш еще может прихлопнуть авианосную группу или нанести массированный ракетный удар крылатыми ракетами в обычном неядерном снаряжении непосредственно по территории США.

Не стоит забывать, что аналогичная задача была и со стратегами! Вот и выбрали 2 проекта (Борей и Ясень). А вот теперь, когда худо-бедно вопрос с восстановлением производства АПЛ решен (ну кроме ДВ) и острота проблемы снята, и стал вопрос о том, что необходимо разделить проект Ясень на две подсистемы. Это более экономично, и менее продолжительно по времени. Пришло время считать экономику...
(ИМХО, но подтверждается временем...;))
Тоже ИМХО, сильно сомневаюсь, что два типа многоцелевых атомных подводных лодок с точки зрения критерия стоимость/эффективность выиграют по этому показателю у одного типа субмарин... А вот конструкторские бюро, вроде "Малахита", безусловно выиграют.

А зря, в размерах кроется скрытность, одно из важнейших качеств АПЛ.
Разумеется, чем больше площадь излучающей поверхности, тем выше акустический шум. Но это не первичное обстоятельство по обеспечению скрытности атомных подводных лодок. Напротив, технические меры, направленные на обеспечение этих характеристик привели к увеличению водоизмещения американских атомных подводных лодок почти в два раза по сравнению с предыдущим поколением.

Отсутствие вертикальной ПУ сделала Сивульфа не многоцелевой?
Разумеется. Си Вульфы были предназначены только для одной задачи - войны с русскими атомоходами подо льдами Арктики. Когда эта задача перестала быть актуальной, то и программа Си Вульфов закрылась.

Не прошло и 100 лет, как перестали изобретать велосипед.
Я думаю, что лучше поздно, чем никогда.

Ну если Вирджиния или Лос-Анджелес Импрувд являются по этой классификации МПЛА, то в принципе верно.
Именно так и есть. Даже США со своим гигантским военным бюджетом не планируют разнотипицу своего атомного подводного флота. Это только наши проектанты, корабелы и адмиралы изливают свои влажные мечты на страницы открытой печати. Нужна государственная воля указать им всем их место.

Так через торпедные аппараты можно пускать крылатые ракеты различного назначения. К тому же у наших ПЛ торпедные аппараты длиннее.
Аппараты длиннее, это факт. :) Но сколь длинны они бы не были, с их помощью организовать массированный ракетный удар не выйдет.

...плюс неизвестно что из себя представляют английские Астьюты
Ну, почему же неизвестно. Очень даже известно: из шести королевских ПЛА в строю находится только одна.

А по слухам на Ясене так и не удалось добиться проектных хотелок и догнать вирджинию по уровню шумов. Отсюда и родился 885М.
Слухи слухами, но проект 885М родился просто потому, что 885 из далеких 80-х годов прошлого века. С тех пор много воды утекло, поэтому корректировка проекта была вполне уместной, в т.ч. и с точки зрения вашей любимой акустической скрытности.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Позволю себе с вами не согласиться. Скажите, пожалуйста, чем Ясень уступает в специализации тому же Си Вульфу? Ответ: ничем.
Если взять критерий - уничтожение себе подобных то во всем. Начиная от максимальных 35 узлов, до 20 узлов малошумного хода, что дает некоторое преимущество над противником, про торпеды лучше не писать вообще, ну и ГАК, этого в сети не найдем...
Только наш еще может прихлопнуть авианосную группу или нанести массированный ракетный удар крылатыми ракетами в обычном неядерном снаряжении непосредственно по территории США.
Ого, а сивульфу боезапас в 50 штук полагается чисто торпедный? Ессно что там и гарпуны и томагавки в наличии. Ну про удары по США не буду комментить.
Но сколь длинны они бы не были, с их помощью организовать массированный ракетный удар не выйдет.
Значит одновременный запуск 8-10 КР это не массированный? Кстати - а сколько по времени занимает перезарядка ТА?
Очень даже известно: из шести королевских ПЛА в строю находится только одна.
А куда Эмбуш делся?
с точки зрения вашей любимой акустической скрытности.
Так уж повелось что от нее напрямую зависит выживаемость лодки.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Если взять критерий - уничтожение себе подобных то во всем. Начиная от максимальных 35 узлов, до 20 узлов малошумного хода, что дает некоторое преимущество над противником, про торпеды лучше не писать вообще, ну и ГАК, этого в сети не найдем...
То есть ничем. По крайней мере, вы не сможете представить объективных аргументов. А по Си Вульфам я смогу.

Ого, а сивульфу боезапас в 50 штук полагается чисто торпедный? Ессно что там и гарпуны и томагавки в наличии. Ну про удары по США не буду комментить.
Удар по непосредственно территории США тридцатью двумя (с одной субмарины) крылатыми ракетами в неядерном снаряжении очень может быть сдерживающим фактором от применения американцами тактического ядерного оружия в случае военного конфликта в Европе, где-нибудь на Украине или в Прибалтике... А что до Си Вульфа, то это прошлый век, когда янки предполагали воевать с нами "на выдвинутых к востоку рубежах", то есть применительно к Северо-Западному Европейскому ТВД, это в Баренцевом море, где и сейчас наш флот располагает превосходством в силах и средствах. Поэтому Си Вульфам не предназначалось нанесение ракетных ударов "Томагавками" (хотя ограниченно такая возможность у них имелась), они должны были топить торпедами наши субмарины и корабли.

про торпеды лучше не писать вообще, ну и ГАК, этого в сети не найдем...
То есть, если вам нечем подтвердить ваши сомнения, то не стоит их выдавать за реальность... Да, есть в сети один чел, который пишет, что наши торпеды - это унылое г...но, а вот их, та да. Только вот этот чел просто пиарщик, так что не надо обращать на него внимания.

Значит одновременный запуск 8-10 КР это не массированный? Кстати - а сколько по времени занимает перезарядка ТА?
8-10 крылатых ракет это, конечно, не массированный ракетный удар. Это что-то смешное... А перезаряжать субмарина свои аппараты, конечно, сможет. Но только торпедами, поскольку ее будут сильно кусать противолодочные силы. По-хорошему, после ракетного залпа ей бы лечь на шельф и сутки ничем себя не выдавать.

А куда Эмбуш делся?
Зайдите на официальный сайт Королевских ВМС и почитайте.

Так уж повелось что от нее напрямую зависит выживаемость лодки.
Еще раз, технические конструкционные меры по снижению акустической скрытности привели к увеличению водоизмещения американских атомных многоцелевых субмарин 4-го поколения почти в два раза по сравнению с предыдущим.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
То есть ничем. По крайней мере, вы не сможете представить объективных аргументов. А по Си Вульфам я смогу.
Ну так давай-те, в студию аргументы.
Удар по непосредственно территории США тридцатью двумя (с одной субмарины) крылатыми ракетами в неядерном снаряжении очень может быть сдерживающим фактором от применения американцами тактического ядерного оружия в случае военного конфликта в Европе, где-нибудь на Украине или в Прибалтике...
Это анекдот?))) Очень смешно.
Поэтому Си Вульфам не предназначалось нанесение ракетных ударов "Томагавками"
Т.е. томагавки ему в боекомплекте для чего? Для красоты?
Только вот этот чел просто пиарщик, так что не надо обращать на него внимания.
Пиарщик чего? Торпед Мк48 которых в жизни не продадут?
Зайдите на официальный сайт Королевских ВМС и почитайте.
Зашел, почитал, обе АПЛ функциональны.
Еще раз, технические конструкционные меры по снижению акустической скрытности привели к увеличению водоизмещения американских атомных многоцелевых субмарин 4-го поколения почти в два раза по сравнению с предыдущим.
Еще раз, скрытность это не только шум, что производит АПЛ, но так же и поля субмарины.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Аппараты длиннее, это факт. :) Но сколь длинны они бы не были, с их помощью организовать массированный ракетный удар не выйдет.
Так не одной субмариной делать залп, не везде же надо атаковать ауг.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Ну так давай-те, в студию аргументы.
Аргументы о чем? О том, что Си Вульф вышел ущербным, и его в этом никак не исправили в виду отказа от серийного строительства этого убожества? Пожалуйста:
После спуска на воду головной ПЛА и ее выхода на длинную череду испытаний в конструкции атомохода был отмечен целый ряд разного рода недостатков.

Так, во время заводских ходовых испытаний «неожиданно» обнаружилось, что внешние панели, прикрывающие бортовые антенны ГАС AN/BQG-5D, недостаточно надежны. Сюрприз преподнесли и наружные крышки торпедных аппаратов субмарины, которые на ходу в подводном положении ну никак не хотели закрываться. Так и плавал «Сивулф» с разинутой «пастью». В результате конструкторам пришлось заново провести проектирование внешних панелей бортовых гидроакустических антенн и заменить наружные крышки торпедных аппаратов.

Эти две главные проблемы (а может, и не две, американцы по вполне понятным причинам особо распространяться на этот счет не любят), да и множество других более мелких, явились причиной отсрочки ввода атомохода в боевой состав флота.

Уже после ввода головной ПЛА в состав ВМС США, в августе 2000 г., в ходе шестимесячных испытаний с целью выявления круга потенциальных возможностей субмарины на «Сивулфе» проявилась еще одна серьезная проблема: на этот раз обнаружились трещины в баллонах со сжатым воздухом системы осушения цистерн главного балласта. Причем в ходе проведенного в дальнейшем дополнительного исследования аналогичные проблемы имели место и на ПЛА типа «Усовершенствованный Лос-Анджелес», и на некоторых лодках типа «Лос-Анджелес».
Это из статьи В. Щербакова "Морские волки из стали". Ее (статью) я сохранил на компе, а вот ссылка сейчас оказалось битой. :(

Это анекдот?))) Очень смешно.
Если вы считаете, что только США позволено стрелять "Томагавками" по всем, кого они не считают демократическими и толерантными, то можете воспринимать это и как анекдот. Но если вы возьмете на себя труд оценить современное состояние противолодочной обороны США и сравнить ее с возможностями ПЛА "Северодвинск", то, возможно, вам уже не будет так смешно.

Т.е. томагавки ему в боекомплекте для чего? Для красоты?
Раньше были нужны для войны "Ссудного дня", когда каждый носитель был на счету. Сейчас - ни для чего. ИМХО, теперь их уже и нет в составе боекомплекта Си Вульфа.

Пиарщик чего? Торпед Мк48 которых в жизни не продадут?
Причем здесь экспортный потенциал Mk48? Здесь уместнее говорить о том, что это оружие никогда не применялось в боевых условиях. А в единственный раз, когда атомная подводная лодка произвела залп по реальной цели, то ими оказались торпеды времен WWII... Поэтому говорить здесь о выдающихся западных образцах современного торпедного оружия и об убогих отечественных образцах, по крайней мере, не корректно, а в целом неверно в принципе.

Зашел, почитал, обе АПЛ функциональны.
Ну, тогда почитайте еще вот здесь.

Еще раз, скрытность это не только шум, что производит АПЛ, но так же и поля субмарины.
Какие поля? Тахионные?

Так не одной субмариной делать залп, не везде же надо атаковать ауг.
Везде и всегда, камрад, атака наших подводных сил должна быть внезапной, массированной и направленной на достижение решительных целей. Например, разгром вражеской авианосной группы, для чего 32 противокорабельных ракеты типа "Оникс" представляются вполне достаточными.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Аргументы о чем? О том, что Си Вульф вышел ущербным, и его в этом никак не исправили в виду отказа от серийного строительства этого убожества? Пожалуйста:
Вам накидать проблемы ясеня и того как он "гремел на пол океана" на испытаниях? Следуя вашей логике - отказ от плана строительства серии в 30 единиц в пользу сначала 10, а потом и вовсе 7 - говорит об его ущербности и убогости.
Если вы считаете, что только США позволено стрелять "Томагавками" по всем, кого они не считают демократическими и толерантными, то можете воспринимать это и как анекдот. Но если вы возьмете на себя труд оценить современное состояние противолодочной обороны США и сравнить ее с возможностями ПЛА "Северодвинск", то, возможно, вам уже не будет так смешно.
Мне смешно то, что 32 "комара" смогут предотвратить ядерную войну в европе, это наверное последняя вещь на земле о чем будут думать в руководстве США перед приминением ядерного оружия в европе. И да, если такое решение будет принято - северодвинск даже из базы не выйдет. Или уйдет не очень далеко.
Какие поля? Тахионные?
Фатонные на гравицапвой тяге...Как насчет магнитных?
.
 
Последнее редактирование:
Сверху