Политические аспекты проблемы Южных Курил

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
А что я должен понимать? То что вы предлагаете сдачу территории собственной страны? Я правильно понял?


Я совершенно осознанно предлагаю отдать два острова в обмен на демилитаризованный статус Японии, загнать её в ШОС или даже в ОДКБ, Силы самообороны Японии ликвидировать. И да, я совершенно искренне полагаю, что толку от этого будет на порядок больше, чем от владения этими пустующими землями до которых у нас никогда не дойдут руки.

А Вы какие профиты получаете в данный момент от безраздельного властвования над этими двумя островами?
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.180
Адрес
ирл
Я совершенно осознанно предлагаю отдать два острова в обмен на демилитаризованный статус Японии, загнать её в ШОС или даже в ОДКБ, Силы самообороны Японии ликвидировать. И да, я совершенно искренне полагаю, что толку от этого будет на порядок больше, чем от владения этими пустующими землями до которых у нас никогда не дойдут руки.

А Вы какие профиты получаете в данный момент от безраздельного властвования над этими двумя островами?
facepalm.gif
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Я совершенно осознанно предлагаю отдать два острова в обмен на демилитаризованный статус Японии, загнать её в ШОС или даже в ОДКБ, Силы самообороны Японии ликвидировать. И да, я совершенно искренне полагаю, что толку от этого будет на порядок больше, чем от владения этими пустующими землями до которых у нас никогда не дойдут руки.
Что касается отдать, совсем недавно в истории страны это все проходили. Вас якобы смущает наличие баз США в Японии, а членство в НАТО стран Восточной Европы Вас не смущает? Как насчет НАТО на границе Новгородской, Псковской областей? Это наглядный результат аналогичного вывести и отдать. И в этом случае будет тоже самое. США из Японии не уйдет.
Уже писал, с ФРГ тоже мирного договора нет. Отдадим Калининград? Карелию Финляндии? Эстонии можем часть Псковской области отдать, у них тоже территориальные претензии есть. Отдав эти два острова получим прецедент.
Понятно, что те, кто педалирует передачу островов Японии, в нашей стране надеются в ответ получить определенные финансовые преференции со стороны Японии. Потому как в Европе и в Штатах проблемно для них нынче стало. А лично Вам то это зачем?
А Вы какие профиты получаете в данный момент от безраздельного властвования над этими двумя островами?
Это даже не смешно.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Что касается отдать, совсем недавно в истории страны это все проходили.
Вы про то, как мы китайцам отдали?
Вас якобы смущает наличие баз США в Японии,
Очень и очень сильно.
а членство в НАТО стран Восточной Европы Вас не смущает?
Меньше, чем на ДВ, ибо нас на ДВ всего 10 миллионов, а в европейской части в 10 раз больше.
Это наглядный результат аналогичного вывести и отдать.
Ага-ага, развалить Варшавский договор, вывести войска и разрешить взять в НАТО бывшие соц страны и выгнать американские базы с территории Японии, а так же интегрировать Японию в свой военный блок это "аналогичные события"?
Вы походу троллите меня тупо?
Это даже не смешно.

Понятно, даже объяснить не можете, значит нету сейчас от обладания Хабомаи и Шикотаном никаких профитов от обладания именно этими двумя объектами.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
1) Заключать какие-бы то ни было серьёзные договора с подконтрольной янкесам Японией нет ни малейшего смысла, ибо Япония не является в полной мере субъектом международного права.
2) Даже в случае восстановления независимости Японии обмен земель на бумажки смысла не имеет. В принципе, можно было бы рассмотреть вопрос обмена (на паритетных началах, например, для обеих сторон в долговременную аренду) того же Хабомаи на что-то равноценное из островов Рюкю (скажем, на Окинаву). Но тут нужно очень внимательно смотреть на возможность защиты своих интересов в подобной сделке.
3. Даже сделка "земли в обмен на вхождение в состав России" может в последующем вызвать заметные проблемы, (вспомним ту же Украину) и требует внимательной проработки.
4. Главные проблемы Японии, это, имхо, нерусскость, перенаселённость и энергодефицит. ИМХО, любая долгосрочная стратегия в её отношении должна включать в себя, как минимум, подстратегии русификации, депопуляции и энергофикации.
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
значит нету сейчас от обладания Хабомаи и Шикотаном никаких профитов от обладания именно этими двумя объектами.

Морковка для Японии. И её пора использовать.

А так, зря конечно не оккупировали Хокайдо.
А ещё зря до сих пор называют противников в ВОВ "гитлеровцами" и "фашистами", тогда как на самом деле это были немцы из Германии, плюс их союзники из других стран.

В США кстати проигравших ВМВ называют немцами, итальянцами, японцами и пр. И только у нас политкорректны до омерзения. Пока не выясняется, что те же венгры оказывается за родину воевали, а не помогали Германии строить утопию на костях других народов.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
В принципе, подстратегии энергофикации, русификации и депопуляции могут органично дополнять друг друга.
1) Заключить договор о масштабном строительстве в Японии Росатомом АЭС с последующей продажей их японцам.
2) Все интерфейсы и документация - исключительно на русском языке, перевод на английский или японский явно запрещены в любом виде.
3) Население префектур с недостаточно русифицированными атомщиками вскоре эвакуируется.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Понятно, даже объяснить не можете, значит нету сейчас от обладания Хабомаи и Шикотаном никаких профитов от обладания именно этими двумя объектами.
То есть, даже тот факт, что Охотское море на данный момент это внутренний водоем РФ, это для Вас не "профит"? Для ВМФ РФ это не "профит"? Добыча возобновляемых морских биоресурсов, редкоземельные металлы, нефть, газ не интересно? Если не ошибаюсь, только разведенных полезных ископаемых там минимум на 45 млрд. долларов.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
То есть, даже тот факт, что Охотское море на данный момент это внутренний водоем РФ, это для Вас не "профит"?

Вы просто ничего не понимаете и всё, о чём с Вами спорить?
Как повлияет на статус Охотского моря передача Хабомаи и Шикотана?
Ответ - никак не повлияет. Разберётесь по карте сами или помочь?
bC7yU5QetSo.jpg
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Вы просто ничего не понимаете и всё, о чём с Вами спорить?
Как повлияет на статус Охотского моря передача Хабомаи и Шикотана?
Безмерно рад за Вас, что Вы все понимаете. Но между островами Курильской гряды всего два незамерзающих пролива - пролив Екатерины и пролив Фриза. Отдав эти два острова вы теряете контроль над проливом Екатерины. Вам это понятно или нет. А если вдуете Японии еще и Итуруп то лишитесь выхода из Охотского моря. Т.е. ведете дело к ситуации, когда необходимо будет согласовывать с Японией выход отечественного флота из Охотского моря?
 
Последнее редактирование:

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Но между островами Курильской гряды всего два незамерзающих пролива - пролив Екатерины и пролив Фриза.
О, хоть видать в тырнет залезли и немного почитали. И то хорошо.
Вам это понятно или нет.
Мне понятно, что Вы уже некоторое время выкручиваетесь из того, во что вляпались по незнанию. Сначала гнали про изменение статуса, теперь про замерзает-не замерзает. Со статусом разобрались? Ну и хорошо. А СМП например вообще целиком не "отмерзает" никогда, так, что теперь белую простынь и на кладбище? Вы в курсе, что в РФ есть специальные корабли, - ледоколы называются? Или Вы думаете, что в случае войны с Японией наши корабли пойдут по незамерзающим проливам под японские ПКР? Ну чтобы угробить весь КТОФ за раз.
А если вдуете Японии еще и Итуруп то лишитесь выхода из Охотского моря.
С этими фантазиями не ко мне. Или Вы тут чисто сами придумали за оппонента и сами же его раскатали?
Т.е. ведете дело к ситуации, когда необходимо будет согласовывать с Японией выход отечественного флота из Охотского моря?
Т.е. вы чего-то придумываете за меня, чтобы выкрутиться?
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Я совершенно осознанно предлагаю отдать два острова
Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации- cт. 208.1 УК РФ. Кроме того, это нарушение Конституции РФ ч. 5 ст. 13.
обмен на демилитаризованный статус Японии, загнать её в ШОС или даже в ОДКБ, Силы самообороны Японии ликвидировать.
Здесь или к психиатру или к педиатру, если это, конечно, искреннее, детское заблуждение.
 
Последнее редактирование:

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации- cт. 208.1 УК РФ. Кроме того, это нарушение Конституции РФ ч. 5 ст. 13.
По теме сказать нечего начали докапываться до пуговиц. А ниче, что у нас по ЦТ в открытую вообще предлагают отдать острова просто так?
Здесь или к психиатру или к педиатру, если это, конечно, искреннее, детское заблуждение.
Именно в таком ключе и шли переговоры до 1956 года, без ШОС конечно, но с выкидыванием амеров из Японии, амеры пригрозили отжать Окинаву и японцы струхнули и свернули переговоры. Окинавы им не видать до сих пор.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Соединенные Штаты, а также 47 других стран могут претендовать на Курильские острова и Южный Сахалин в случае признания Японией российского суверенитета над ними. Об этом старший научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Виктор Кузьминков написал в материале для «Ленты.ру», ссылаясь на положения Сан-Францисского мирного договора 1951 года.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Соединенные Штаты, а также 47 других стран могут претендовать на Курильские острова и Южный Сахалин в случае признания Японией российского суверенитета над ними.
Теоретически могут, а практически - у них нет на это каких-либо оснований. Их правительства никогда не принимали законов или указов о приведении в подданство "мохнатых курильцев" вместе с их островами. Что автоматически ставит их в очередь за Россией и Японией. И если вдруг Япония признает за Россией, а Россия не менее вдруг откажется - вот только тогда таки да: могут как на любую безхозную территорию. А до того момента - все свободны.
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.180
Адрес
ирл
Теоретически могут, а практически - у них нет на это каких-либо оснований. Их правительства никогда не принимали законов или указов о приведении в подданство "мохнатых курильцев" вместе с их островами. Что автоматически ставит их в очередь за Россией и Японией. И если вдруг Япония признает за Россией, а Россия не менее вдруг откажется - вот только тогда таки да: могут как на любую безхозную территорию. А до того момента - все свободны.
Как хочется либероидам отдать острова мдааа, педалируют и педалируют тему на каждом форруме в том числе и на этом
 
Сверху