Политические аспекты проблемы Южных Курил

Rand0m

Активный участник
Ярослав С. написал(а):
"Всё зло от янкесов".
Просто они в каждой бочки затычка, в данном случае пытаются заткнуть ТОФ в Охотском море, посредством своего сателлита. Япам от этих островов толку что с козла молока. Даже если они их освоят и урбанизируют.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
В современном мире это не возможно. Проще подождать. Япония вымирает и очень быстро стареет.
Может и японцам проще подождать, пока вымрут русские и оставят Дальний Восток без хозяина?
На юго-западе США за последние 30 лет население удвоилось с 30 до 60 млн человек. Территория там, не смотря на жесткие природные условия, активно осваивается.
В России же и так крохотное население ДВ за следующие 30 лет скорее убавится на половину. Во первых демография, во вторых внутренняя миграция на запад. :-bad^
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Rand0m написал(а):
Япам от этих островов толку что с козла молока. Даже если они их освоят и урбанизируют.
На островах емнип, есть крупное месторождение очень редкого металла на земле - рения
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
да рений мне кажется здесь не при чем, его запасы оцениваются в 10-15 тонн, стоимость от 1000 до 10 000 баксов кг, возьмем даже по максимуму 100-150 млн это для япошек ерунда
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
А может помимо глубокого пролива, шельфовые нефть и газ там нашли? Поэтому наши так вскинулись, а то до последнего момента, было полное ощущение, что острова сольют, если не четыре, так два точно. Хотят строить глубоководный порт, зачем? :think: Если нефть и газ то все выглядит логично.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Может и японцам проще подождать, пока вымрут русские и оставят Дальний Восток без хозяина?
Не хороните Россию раньше времени. Во1, население за последний год у нас увеличилось. Во2, даже если жители ДВ, все переедут на запад(чего конечно не будет), послать туда войска для охраны территории и рабочих по вахтовому методу, никто не помешает!
 

shikot

Участник
Сообщения
23
Адрес
Чебоксары
Проблема Южных Курил-фантазии о возможном столкновении России и Японии

Всех приветствую! Я, как бывший Курильчанин, живший на островах Кунашир и Шикотан и побывавший в Японии, очень заинтересовался вопросом требований японцев о возврате этих островов. И вот будучи в Японии в 2005г. я кое-что прояснил для себя и поделюсь этими впечатлениями. Сразу у меня возникли 2 вопроса:
1.Кому это надо?
2.Откуда деньги на всё это движение.
В Японии создана "Ассоциация по вопросам Северных территорий". Финансируется эта бюрократическая контора из госбюджета страны. Отделения этой ассоциации имеются во всех префектурах(типа нашего областного деления страны). Возглавляет отделение чиновник, входящий в руководство префектурой, рангом "третий после губернатора". Представляете какая нехилая у него зарплата.
Под его руководством находится штат чиновником рангом пониже. И вот эта вся "чиновничья рать" занимается промывкой мозгов народа у себя в префектуре в отношении Курильских островов. А 7 февраля в так "называемый день северных территорий", организовывают митинги, шествия. А ещё у меня возник вопрос, кто ходит на эти митинги? Рыбак не пойдет на митинг. Ему утром выходить в море на лов рыбы.
А от рыбацкой деревушки до ближайшего города неблизко. Рабочий с конвейра Тойота также не пойдет, начальство не пустит. Убыток фирме. Фирмач с автосервиса также не будет отвлекаться на эти пустяки, т.к. растеряет всех клиентов. Идут на эти мероприятия те чьё отсутствие на рабочем месте не принесет убыток фирме или своему бизнесу. Это госчиновники, безработные, студенты, школьники, т.е. кому можно вменить "обязаловку". Ну а пуля в посольство: во всех обществах есть люди "больные на голову", которые одержимы какой-то идеей, вспомните наших коммуняк с их идеей коммунизма. В Японии хватает своих "одержимых" идеей "Северных территорий.
И когда вы видите по нашему телеящику митинги, шествия в Японии по поводу Курил, смотрите на это с улыбкой, т.к. видите вы хорошо отрежесированное "бюрократическое шоу". При встрече с чиновниками из этой ассоциации, особенно под сакэ, они говорили нам, не хотят решения Курильской проблемы и не надо отдавать Курилы, иначе ассоциацию ликвидируют и они останутся без работы. Так что живем спокойно.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Не хороните Россию раньше времени.
А я и не хороню. Пока в наших жилах та-же кровь, что у дедов наших, еще побарахтаемся.
Artemus написал(а):
Во1, население за последний год у нас увеличилось.
Не русских и вряд-ли на Дальнем Востоке. Я конечно понимаю, что Россия - это не только русские, но и татары, чуваши, украинцы, удмурты ( :-D ) якуты, тувинцы, осетины и многие другие, но сомневаюсь, что в серьезной заварушке можно будет опиратся на чеченские или дагестанские войска. Пока русские составляют определенный процент в армии будет и "русский дух". При высокой доли определенных нацменьшинств скорее разложение. И текущие настроения по межнациональным отношениям в российском обществе дают мало оснований для надежды на изменения в положительную сторону в ближайшеем будущем.
У японцев не смотря на демографический кризис население выросло за последние 20 лет на 3 миллиона. У России уменьшилось на 6 млн.
Artemus написал(а):
Во2, даже если жители ДВ, все переедут на запад(чего конечно не будет), послать туда войска для охраны территории и рабочих по вахтовому методу, никто не помешает!
Содержать нормальную инфраструктуру там, где никого нет, очень дорого. Экономически ДВ и так почти не относится к РФ, а больше связан с Японией, Кореей, КНР. С быстрой переброской войск могут возникнуть проблемы. Аляску тоже продали, потому что далеко, и там никого нет.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
Re: Проблема Южных Курил-фантазии о возможном столкновении России и Японии

shikot написал(а):
И когда вы видите по нашему телеящику митинги, шествия в Японии по поводу Курил, смотрите на это с улыбкой, т.к. видите вы хорошо отрежесированное "бюрократическое шоу". При встрече с чиновниками из этой ассоциации, особенно под сакэ, они говорили нам, не хотят решения Курильской проблемы и не надо отдавать Курилы, иначе ассоциацию ликвидируют и они останутся без работы. Так что живем спокойно.

Кстати - с их стороны грамотный и взвешенный "азиатский " подход к проблеме. :-D

Пока бабки дают - кричим, шумим, по улицам ходим. Бабок не будет - придётся искать другую работу.....
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Россия усилит группировку войск на Курилах

В 18-ю пулеметно-артиллерийскую дивизию, дислоцированную на Курилах, войдет бригада зенитно-ракетных войск, сообщает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленного представителя Генштаба Вооруженных сил. По словам собеседника агентства, для усиления дивизии ей необходимы современные средства противовоздушной обороны, "вплоть до зенитно-ракетных систем С-400".

О том, что войска, размещенные на Курилах перевооружат, 4 февраля объявил министр обороны Анатолий Сердюков. После этого президент Дмитрий Медведев пообещал, что Россия будет предпринимать "все необходимые усилия для укрепления стратегического присутствия на островах Курильской гряды".

Сердюков анонсировал, что программу перевооружения разработают к концу февраля. По сведениям источника РИА Новости в Минобороны, первые два вертолетоносца "Мистраль" будут переданы Тихоокеанскому флоту.

Заявления о перевооружении войск на Курилах прозвучали на фоне обострения отношений между Россией и Японией, которая считает четыре острова Курильской гряды своими территориями. Так, японский премьер Наото Кан осудил визит Медведева на остров Кунашир, назвав этот поступок "непростительной грубостью".

В ответ Кремль пообещал, что Медведев будет посещать острова вне зависимости от позиции Токио. В конце концов глава администрации президента Сергей Нарышкин назвал бессмысленными переговоры с Японией о принадлежности Курильских островов.

http://lenta.ru/news/2011/02/15/addup/
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
В состав дивизии на Курилах войдет бригада зенитных ракетных войск


08:30 15/02/2011

МОСКВА, 15 фев - РИА Новости. Главной задачей дислоцированного на Курилах 18-го пулеметно-артиллерийского соединения является надежная оборона территории островов, и его нынешняя дивизионная структура не нуждается в переформировании, она практически идеально подходит для решения этих задач; дивизии только будет придана бригада зенитно-ракетных войск, сообщил РИА Новости во вторник высокопоставленный представитель Генерального штаба Вооруженных сил РФ.

Так он прокомментировал сообщения некоторых СМИ о планах Минобороны РФ преобразовать эту дивизию в мотострелковую бригаду современного типа.

"Мотострелковая бригада в ее нынешнем, современном виде нацелена на ведение маневренных боевых действий. Для Курильского архипелага это абсолютно бессмысленно. Именно поэтому во время реформирования Вооруженных сил РФ это соединение осталось единственным в Сухопутных войсках в своей дивизионной структуре. Дивизии будет лишь придана бригада зенитно-ракетных войск", - сказал он.

Президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с главой Минобороны Анатолием Сердюковым и министром регионального развития Виктором Басаргиным 9 февраля заявил о необходимости обеспечить военных на Курилах современным вооружением для обеспечения безопасности островов как неотъемлемой части РФ.

Главная задача дивизии на Курилах - оборона территории, отметил собеседник агентства. Для этого там еще с советских времен оборудована система коммуникаций, дотов и дзотов. "Фактически, дивизия представляет укрепрайон", - сказал представитель Генштаба.

Он также заявил, что для ее усиления и придания нового облика необходимы новые современные системы управления, разведки и средства противовоздушной обороны, как ближнего, так и дальнего действия, вплоть до зенитно-ракетных систем С-400.

В последние дни представители российских и японских властей обменялись довольно жесткими заявлениями по "курильскому вопросу". Всего за несколько дней до визита главы японского внешнеполитического ведомства в Москву премьер Японии Наото Канн назвал "непозволительной грубостью" визит президента РФ Дмитрия Медведева на курильский остров Кунашир.

Москва в ответ заявила, что суверенитет РФ в отношении Курил не подлежит пересмотру, а президент России будет совершать рабочие поездки независимо от реакции Токио.

Япония претендует на четыре острова в южной части Курильской гряды: Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. При этом Токио ссылается на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР (правопреемницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит. Однако Япония поставила в зависимость от решения территориального спора подписание мирного договора между двумя странами.

http://rian.ru/defense_safety/20110215/334421472.html

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

Российские пограничники обстреляли японское судно

15.02.2011 13:41


Российские пограничники обстреляли японское рыболовное судно у берегов Хабомаи. Не исключено, что судно оказалось в наших территориальных водах.

Как сообщают японские СМИ, управление безопасности на море города Нэмуро на Хоккайдо уже начало свое расследование инцидента, сообщает РИА «Новости».

В январе прошлого года наши пограничники также были вынуждены открыть огонь в районе острова Кунашир по двум шхунам. Японские власти сначала заявили протест России, удтверждая, что промысел велся согласно всем договоренностям, но потом выяснилось - капитаны отключили подачу сигнала на спутниковую систему слежения на 4,5 часа и удалились в запрещенную зону.

http://www.kp.ru/online/news/831940/

Так им и надо :OK-) Нехай в наших водах плавать!
 

Straga

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Шатура
Неплохо было бы еще и переоснастить 18-ю пулеметно-артиллерийскую дивизию современным вооружением.В сегодняшнем ее состоянии она только насмешить сможет японскую армию.Сформирована в апреле 1978 года в п. Князе-Волконское Хабаровского края на базе 129-й учебной мотострелковой дивизии. В этом же месяце дивизия начала передислокацию в поселок Горячие Ключи на Курильские острова.
Все лето 1978 года ушло на доставку личного состава и боевой техники на острова Итуруп и Кунашир.
В состав 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии (штаб – п. Горячие Ключи) входят:
46-й пулеметно-артиллерийский полк (п. Лагунное Сахалинской области, в составе полка – 264-й отдельный мобильный батальон);
49-й пулеметно-артиллерийский полк.

По данным Минобороны, на острове Итуруп дислоцированы штаб 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии, полк и несколько отдельных батальонов из ее состава, а также подразделения пограничников. На острове Кунашир, также входящим в состав Южных Курил, размещен полк 18-й дивизии и подразделения пограничников.

интересна тем, что это единственная пулад, сохранившаяся со времен войны (одно время была свернута в бригаду, а все ее части получили статус на ранг ниже – полки стали батальонами, батальоны – ротами и т.д.). Создана 08.07.46 на базе 109 Иманского УР в составе 38, 40, 46, 49 пулап. На Шикотане 484 мсп (40 пулап), в Южно-Курильске (Кунашир) - 49 пулап и зрп, в с. Головино - тп, все остальное на Итурупе. Ее структура: 6 полков – 2 мсп на МТ-ЛБ (1 мсп стал затем пулап), пулап, тп (94 танка Т-55 и 3 ПТ-76), ап (орудия Д-30 с тягачами Урал), зрп (ЗРК «Стрела на МТ-ЛБ); обс и оптдн; оиср, орвр, 308 омсб (затем рота), оавтр, овхз и окв. химзащиты и комендантский. В свое время была награждена Вымпелом МО за то, что своей "мощью" испугала фрегат США, подошедший слишком близко (где-то 70-е гг.).
 

molodoi 4elovek

Активный участник
Сообщения
389
Адрес
Россия
Слушайте, а может еще пару соседей уговорить предъявить какие то претензии на счет каких нибкдь островков? может и там тоже начнут усиливать? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
molodoi 4elovek написал(а):
Слушайте, а может еще пару соседей уговорить предъявить какие то претензии на счет каких нибкдь островков? может и там тоже начнут усиливать?
Дык, итак уже. С Грузией повоевали, усилили СКВО.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Силы нападения Японии
* 3 десантного вертолётного корабля-дока типа «Осуми»
* 2 малого десантного корабля типа «Юра»
* 2 десантных катера проекта 1
* 6 десантных катера на воздушной подушке проекта 1
Ну если приплести сюда парашутистов с самолетов то все равно примерно 1800 человек, и поддерживать десант нечем

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Наибольшую угрозу представляют собой «Осуми», которые должны быть приоритетной целью в случае чего для береговой артиллерии, авиации и подводных лодок тихоокеанского флота
http://ship.bsu.by/sm.ashx?guid=8941 - осуми
 

Straga

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Шатура
Phaeton написал(а):
Силы нападения Японии
* 3 десантного вертолётного корабля-дока типа «Осуми»
* 2 малого десантного корабля типа «Юра»
* 2 десантных катера проекта 1
* 6 десантных катера на воздушной подушке проекта 1
Ну если приплести сюда парашутистов с самолетов то все равно примерно 1800 человек, и поддерживать десант нечем

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Наибольшую угрозу представляют собой «Осуми», которые должны быть приоритетной целью в случае чего для береговой артиллерии, авиации и подводных лодок тихоокеанского флота
http://ship.bsu.by/sm.ashx?guid=8941 - осуми
В любом случае, это армия численностью около 140 тыс. чел. и 960 танков в сухопутных войсках, 280 боевых самолетов и достаточно мощный флот. Есть полтора десятка дизельных подлодок и несколько десятков современных эскортных кораблей. Казалось бы, можно потягаться с Россией, которая имеет на удаленных от материка территориях лишь одну дивизию в укрепрайоне. Так решатся ли соседи «перейти границу у реки»?
 
Сверху