Политические аспекты проблемы Южных Курил

Straga

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Шатура
Население 127,417 млн чел. Военный бюджет 44,7 млрд долл. (2005). Регулярные ВС 239,9 тыс. чел. Комплектование: на добровольной основе. Резерв 44,395 тыс. чел., в т. ч. 1-й очереди (СВ) - 5,3 тыс., 2-й очереди - 39,2 тыс. (СВ - 37,3 тыс.; ВВС - 800; ВМС -1,1 тыс.). Военизированные формирования: БОХР - 12,25 тыс. чел. Моб. ресурсы 29,2 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 25,2 млн.
СВ: 148,2 тыс. чел., 5 штабов армий (региональных командований), танковая и 9 пехотных дивизий, бригады (3 пехотные, 2 смешанные, воздушно-десантная, артиллерийская, 2 зенитные артиллерийские, 5 инженерных, вертолетная, 3 учебные), учебный полк, артиллерийская группа, 3 группы ПВО. Вооружение: около 100 ПУ ТР (ПУ «Тип-88» охраны побережья), 980 ОБТ (в т. ч. почти 700 «Тип-74», 280 «Тип-90»), 100 БРМ, 70 БМП, 730 БТР, 480 орудий буксируемой и 250 самоходной артиллерии (в т.ч. 90 203-мм СГ М110А2), 1 140минометов, 110РСЗО, 690 ПУ ПТУР, 70 орудий ЗА, 290 ПЗРК, 200 ПУ ЗУР «Хок», 20 самолетов LR-1/-2, свыше 450 вертолетов АА (из них около 90 боевых АН-1S).
ВВС: 45,6 тыс. чел., 300 б. с, б. в. нет. Тактические части и подразделения: 7 акр, акр ПСП, испакр, 2 ибаэ,
9 иаэ ПВО, раз, аэ РЭБ, 4 таэ, аэс, утаэ. Самолетный и вертолетный парк: 20F-1, 20 F-2, 150F-15J и DJ, 50 F-4EJ, 20 RF-4E и EJ, 10 Е-2С, 4 Боинг 767 (AWACS), 10YS-11E, 20С-1, 10С-130Н, 11 MU-2, 2U-4, 10U-125,
10 U-125-800, 20 Т-2, 40 Т-3, 170 Т-4, 10 Т-400, 10 CH-47J, 10 KV-107, 20UH-60J.
ВМС: 44,4 тыс. чел. (в т. ч. 9,8 тыс. в авиации), флот, 5 BMP. ФЛОТ: командования: эскортных сил (4фл), подводных сил (2фл), авиационное, учебно-опытовое.
Корабельный состав:
18 ПЛ (8 «Оясио», 7 «Харусио»,3 «Юсио»), 4 ЭМВ (2 «Сиранэ», 2 «Харуна»), 40 ЭМ УРО (4 «Конго», 2 «Хатакадзе», 4 «Таканами», 3 «Татикадзе», 9«Мурасамэ», 6 «Асагири», 11 «Хацуюки», 1 «Ямагумо»), 9 ФР УРО (6 «Абукума», 2 «Исикари», 1 «Юбари»), 7 РКА (6 «Хаябуса», 3 «Спарвьеро»), 3 ДВКД «Осуми», 4 МДК (2 «Юра», 2 «Юсотей»), 13ДКА, 6ДКВП LCAC, 27 МТК (5 «Хацусима», 9 «Уваджима», 3 «Яэяма». 10 «Сугасима»), 2 ПБ МТК «Урага», 60 ВСУ (в т. ч. ПБ ПЛ, СС ПЛ, 5 УТРС, 34 ТН, КБЛ, 4 ПБ водолазов МТС, 8 УК, 4 ГИСУ, 2 ОС, ЛЕД), 20 БУК. АВИАЦИЯ: 7 акр, 31 аэ (самолеты - 10 паэ, 1 аэ РЭР, 1 таэ, 1 аэ ПСП, 3 утаэ; вертолеты - 6 аэ ПЛВ,
4 аэ ЛМВ, аэ ВТЩ, 2 аэ ПСП; утаэ, исп. оаэ), самолеты - 100 (80 Р-ЗС, 5 EP-3J, 4 UP-3C/3D, 3 ОР-ЗС, 8 US-1A), вертолеты -105 (93 SH-60J/K, 10 МН-53Е, 2 S-61A).
ДЕПАРТАМЕНТ МОРСКОЙ ОХРАНЫ: 12,25 тыс. чел. Службы: дозорная, гидрографическая, навигационного обеспечения; 11 районов морской охраны; 95 ПК (52 больших и 43 средних), 283 ПКА, 12 ГИСУ, 5 пожарных судов, более 100 обслуживающих и вспомогательных судов и катеров; самолеты - 28 (19 «Супер Кинг Эр»,
5 YS-11 А, 2 «Фалкон-900», 2 SAAB 340B), вертолеты - 42 (4 AS-332L, 34 Белл 212,4 S-76C).Флот только усиливается - поступили Эсминцы УРО "Атаго", 1 эсминец-вертолетоносец "Харуна" заменен на новенький "Хюга", сейчас 11 ПЛ "Оясио", 4 "Харусио", 2 новейших "Сорю". ПВО получили Пэтриот.Потом, если японцы захотят захватить Курилы, подготовка и перевооружение резко усилятся. У нас насколько мне известно на ТОФ:

1 Крейсер 1164, 4 ЭМ 956, 4 БПК-1155, 9 МПК 1124, 4 МРК 1234, 11 РК 1241, 15 тральщиков, 5 БДК, 8 десантных катеров. Сведенья на 2008г.

Подлодки: 4 ракетоносца 667БДР, 5 ракетных АПЛ 941А, 6 АПЛ 671, 8 ДПЛ 877.
если что то не верно то поправьте.

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:

serega написал(а):
Так решатся ли соседи «перейти границу у реки»?
РВСН для чего?
Обойдемся гипотетически без применения РВСН.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

Один из вариантов:Курилы нами фактически демилитаризованны как сейчас. Япония действует по Фолклендскому варианту - захватывает острова воздушным с минимальными потерями обеих сторон по несколько убитых ( скажем активно применяется несмертельное оружие) одновременно производятся диверсии на объектах военной и флотской инфраструктуры (склады с беприпасами -практически не охраняются), объектах энергетики (вывод из стороя всей энергосистемы Дальнего Востока) потом нас ставят перед фактом: острова японские, предлагаем провести переговоры о мирном договоре, может компенсацию небольшую предолжат. Мы устраиваем митинги, жгем японские флаги, в итоге все спускаем на тормозах. Может немного постреляем для приличия.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Straga написал(а):
В любом случае, это армия численностью около 140 тыс. чел. и 960 танков в сухопутных войсках, 280 боевых самолетов и достаточно мощный флот. Есть полтора десятка дизельных подлодок и несколько десятков современных эскортных кораблей. Казалось бы, можно потягаться с Россией, которая имеет на удаленных от материка территориях лишь одну дивизию в укрепрайоне. Так решатся ли соседи «перейти границу у реки»?
Всю армию приплетать не стоит, во-первых рубежи они оголять не будут, во вторых всю эту армию на острова как-то надо доставить, а тут у япончиков с этим проблемы.
Почитайте тут - http://forum.sibnet.ru/index.php?showto ... try8769527 довольно интересно камрад Cya760 расписал (Сообщение #125)

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Straga написал(а):
Япония действует по Фолклендскому варианту
боюсь не прокатит - не в состоянии и нечем.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

serega написал(а):
Так решатся ли соседи «перейти границу у реки»?
РВСН для чего?
РВСН применять не будут - потеря нескольких островов не угрожает прямому существованию государства, почитайте доктрину и пороги применения ЯО в случае нападения на Россию
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
serega, а то, что на тех картах нет земли Франца-Иосифа, о. Колгуева, о. Вайгач, о. Белый, о. Большой Бегичев, о-в Малый и Большой Ляховский, о. Врангеля, Шантарских о-в и др. никто внимание не обратил?
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.178
Адрес
ирл
К съезду Российского географического общества, где выступал Путин, выпустили значки и плакаты с картой России без Курил
Может составители не грамотные, понятия не имеют об этих островах? Или наоборот грамотные провокаторы? :-(
Или готовимся по-тихоньку сдавать все что плохо лежит?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Phaeton
Ну посчитать надо все средства десанта.
1.Транспортные корабли
6 LCAK по 180 морпехов
2 LCU по 400 морпехов
2 корабля типа ЮРА точно не нашёл.
3 Осуми по 330 десантников итого 990
2.Транспортные самолёты
15 штук С-130 по 64 десантника=960 человек за раз
25 штук С-1 по по 45 десантников = 1 125 человек за раз
3.Транспортные вертолёты.
15 штук Чинуков по 55 десантников = 825 человек за раз

Итого
более 4 480 десатников за раз. Используя только специализированную технику.
+ сильная бомбадировка.

И самое главное эффект неожиданности так как лететь и плыть там совсем чучуть а приказ стрелять по нарушителям придёт не сразу. Поэтому первый удар будет за ними. А учитывая немалую мощь они смогут отработать основные цели быстро. Да и траспортам мотаться туда сюда не далеко

Но как обычно всё упирается в СЯС
(Хотя 1 пост на том форуме бред крайний )
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.178
Адрес
ирл
[/quote]Но как обычно всё упирается в СЯС
А какой вой поднимется по его применении в лучшем блокада по всем направлениям а может и в ответ прилетит что нибудь с западного полушария :think:
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
serega написал(а):
Может составители не грамотные, понятия не имеют об этих островах? Или наоборот грамотные провокаторы?
Или готовимся по-тихоньку сдавать все что плохо лежит?
Да ладно вам. Странно, что никто не взялся измерять точность указанных на "карте" границ. Вот где развернуться можно - сколько и чего "отдали" (или "получили" от) соседям.
:-D

400-4.jpg
 

Rand0m

Активный участник
MRJING написал(а):
Phaeton
Ну посчитать надо все средства десанта.
1.Транспортные корабли
6 LCAK по 180 морпехов
2 LCU по 400 морпехов
2 корабля типа ЮРА точно не нашёл.
3 Осуми по 330 десантников итого 990
2.Транспортные самолёты
15 штук С-130 по 64 десантника=960 человек за раз
25 штук С-1 по по 45 десантников = 1 125 человек за раз
3.Транспортные вертолёты.
15 штук Чинуков по 55 десантников = 825 человек за раз

Итого
более 4 480 десатников за раз. Используя только специализированную технику.
+ сильная бомбадировка.
И как эта вся толпа тихо и незаметно преодолеет расстояние между островами и Японией и пересечет границу... Вся королевская конница, все королевская рать вот так запросто одним махом и по небу и по морю. Шухера наведут дай бог. А там ТОФ на уши поставят, а дальше
и даже полутухулых "Гранитов" хватит. А ведь пара "Гранитов" может быть и со спец-БЧ.
 

Straga

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Шатура
Phaeton понятно что они не кинут всю армию.Хватит и дивизии со средствами усиления перекинуть им не проблема.К примеру тот же Осуоми если же речь идет лишь о транспортировании на относительно короткое расстояние и о высадке десанта, то корабль способен принять на борт воинскую часть численностью до 1000 солдат и офицеров. Таким образом, если до ввода в строй Osumi десантовместимость амфибийных сил Японии оценивалась в 2 пехотных полка, то после постройки всех четырех универсальных десантных кораблей типа Osumi ВМС Японии смогут перебросить морем и высадить на побережье целую пехотную дивизию со средствами усиления http://www.warships.ru/Japan/Amphibious ... index.html Хватит и этого,тем более та же самая 18-я пулаб которая им окажет кратковременное сопротивление,сейчас находится мягко сказать не в форме.Да и по ТТХ вооружения 18-я пулаб находится на уровне каких нибудь сил самообороны Конго

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Вариант 2- Япония решает перейти границу и смыть позор 1945г. Тогда -аналогичный десант на Курилы + Южный Сахалин? с массированными воздушными, морскими и диверсионными ударами по Владивостоку и Камчатке. Подавив ТОФ и авиацию ДВО японцы становятся хозяевами положения. Мы наносим удары по Японии с помощью ДА, японцы наносят ограниченные удары по Дальнему Востоку. А в это время границу переходят китайцы со своими претензиями на Уссури и Приморье
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
В таком конфликте решающей будет авиация, а не десантные способности. И тут у России с тремя истребительными Авиабазами (Центральная Угловая, Елизово, Дземги) на предельном расстоянии от островов против практически всех ВВС Японии в полном составе шансов мало. Стерут с воздуха всю оборону, а потом можно хоть на резиновых лодках высаживатся. Российские подлодки могут серьезно нагадить, но принципиально что изменить вряд ли смогут.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Как то вы утопически рассуждаете, "японцы наносят ограниченные удары по Дальнему Востоку", "массированные воздушные, морские и диверсионные удары по Владивостоку и Камчатке", у японцев нет опыта, их вся армия рассчитана на самооборону, их средства "ударки" весьма ограничены.
Мобилизация их армии привлечет внимание это раз. Выдвижение огромного количества кораблей к нашим государственным границам - это два, вход в наши территориальные воды - это уже объявление войны.
И как после всего этого японцы собираются наносить "незаметные, стремительные" удары по всему дальнему востоку - для меня загадка.
Straga написал(а):
А в это время границу переходят китайцы со своими претензиями на Уссури и Приморье
Ну что за бред? Скорее китайцы силой возьмут спорные с Японией острова Сэнкаку, поскольку в плане конфликта с Японией мы союзники, китайцы ненавидят японцев еще больше чем все российские патриоты вместе взятые.

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

Космополит написал(а):
В таком конфликте решающей будет авиация, а не десантные способности.
У Японии 50 ударных F-2. Все. Остальные - чистые истребители.
И еще вы забыли про наши ЗРК (авиабазы и города прикрыты)
Война с Японией может подстегнуть Китай решить вопрос Тайваня силовым путем, а там Северная корея может напасть на Южную, и вообще начнется такой бардак, что ни японцам ни американцам эти острова нафиг не сдались, поругать Россию на уровне правительственных заявлений - это да, но война это уже слишком маловероятный случай.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Phaeton написал(а):
У Японии 50 ударных F-2. Все. Остальные - чистые истребители.
Ну да. А еще сотня F-4EJ Kai.
Phaeton написал(а):
И еще вы забыли про наши ЗРК (авиабазы и города прикрыты)
На курилах серьезных ЗРК нет. Далеко летать не надо. Стерут с воздуха.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Действительно, агрессия Японии против России может дать ход возврату Тайваня китайцами и прочим тлеющим противостояниям.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

А в это время границу переходят китайцы со своими претензиями на Уссури и Приморье
А уже в это время Китай лишается столицы и ещё пара десятков крупных городов, поболее чем 500 миллионов человек и ещё много чего.
Китай не перейдёт границу РФ ни при каких условиях пока у нас есть ЯО. А ЯО у нас хватит на всех - тактического ЯО хватит чтобы уничтожить чуть ли не все силы НАТО, а стратегического - на кого надо на того и хватит.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
да применят наши ТЯО , это как бы не ракеты и не ядерные бомбы, а японцам сладко от этого не будет

После одной-двух тысяч испепелённых японцев война и закончится ...

Япония - это цивилизованное общество и просто считать трупы и снова бежать в бой они не смогут

в этом разница с Россией, у нас хоть 10000 в первый день погибнет, завтра туда придут 50 000

Ну и сравните наши города на дальнем востоке и их города , Сравнили? что будет после попадания SS18 по Токио или Осаке? даже страшно представить их потери . Хотя ЯО это последний аргумент, если реальна будет потеря Сахалина например, то применят и Вашингтон не спросят

Как показывает практика, нет ничего страшного в применении ЯО точечным предупредительным методом ( США в 45 году)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rand0m
Учитывая просто мизерные растояния.
Первый ход.
Возможность всё там заглушить нафиг и напасть в 3 часа утра по Москве после праздника. (Когда высшие руководство будет времено недееспособно командовать страной и принимать важные решения.)

Из Флота ТОФ способны хоть как то накостылять Японцам только АПЛ.

Спец БЧ это Ядерки и требуют приказа Президента.

А пары Гранитов даже рядом не хватить систему ПРО на корабликах у Япов есть.
Десяток не собьёт а вот парочка отлетит без проблем. Учитывая что даже во времена СССР многие части спокойно знакомились с планом внезапных проверок. Так как в установленные нормативы вписаться было совершенно не возможно.
(Отец рассказывал)
Он служил в военной части связи которая должна была сразу после тревоги за 30 минут сделать марш бросок (пока к ним летят гостицы с запада) и развернуть связь в другом месте между штабами.
Однако сбегать в город за офицерами занимало намного больше 30 минут(Да ещё искать их там по друзьям знакомым курьерам)
Поэтому был план внезапных проверок и все офицеры заранее прятались, солдаты спали уже одетыми, а курьеры бежали в некуда так как офицеры уже появлялись через 5 минут на базе и объясняли уже построенным солдатам что делать.

Просто чтобы развернуть такую махину как ТОФ во что-то боеспособное потребуется немало времени. Как и поднять части по тревоги расположенные на Курилах.
За это время Курилы будут уже захвачены.А учитывая силу Флота Япов они смогут отпинатся от залётных товарищей попавших туда на патрулирование.
АПЛ согласно докладику по реформе в Российской армии на БД находится менее 30% да и за ними следуют американские ПЛ которые предупредят Япов где кто и когда. А учитывая что они выберут время действия то становится совсем плохо.

Ответом то снести и укопать Япов использую ядерное оружие мы всегда может. Только вот вопрос пойдёт наше руководство на огромные жертвы и проблемы а так же риски ради нескольких островов?
Тут только ленивый не кричал про продажность, вредительство и тд нашего руководства.
 

Rand0m

Активный участник
MRJING написал(а):
Учитывая просто мизерные растояния.
Первый ход.
Возможность всё там заглушить нафиг и напасть в 3 часа утра по Москве после праздника. (Когда высшие руководство будет времено недееспособно командовать страной и принимать важные решения.)

Из Флота ТОФ способны хоть как то накостылять Японцам только АПЛ.
Ну вот не надо, не только.
MRJING написал(а):
Спец БЧ это Ядерки и требуют приказа Президента.
Тут да.
MRJING написал(а):
А пары Гранитов даже рядом не хватить систему ПРО на корабликах у Япов есть.
Десяток не собьёт а вот парочка отлетит без проблем.
Ну так и запустят их не в количестве 1 десятка.Так что ПРО по напрягаться прядется...
MRJING написал(а):
Просто чтобы развернуть такую махину как ТОФ во что-то боеспособное потребуется немало времени. Как и поднять части по тревоги расположенные на Курилах.
За это время Курилы будут уже захвачены.А учитывая силу Флота Япов они смогут отпинатся от залётных товарищей попавших туда на патрулирование.
АПЛ согласно докладику по реформе в Российской армии на БД находится менее 30% да и за ними следуют американские ПЛ которые предупредят Япов где кто и когда. А учитывая что они выберут время действия то становится совсем плохо.
Подобную операцию скрыть довольно сложно, ибо чтобы развернуть такую махину как перечисленная армия вторжения
потребуется не мало времени
MRJING написал(а):
Ответом то снести и укопать Япов использую ядерное оружие мы всегда может. Только вот вопрос пойдёт наше руководство на огромные жертвы и проблемы а так же риски ради нескольких островов?
Думаю нет, но это ИМХО.
 

Olimpus

Активный участник
Сообщения
410
Адрес
Сибирь, Россия
MRJING написал(а):
Просто чтобы развернуть такую махину как ТОФ во что-то боеспособное потребуется немало времени. Как и поднять части по тревоги расположенные на Курилах.
За это время Курилы будут уже захвачены.

А японцы все поголовно скрытые ниндзя, которые всю подготовку операции проведут так скрытно, что никто и ничего не узнает. Блямс - и они уже тут! Прям как рояль в кустах...
 

Straga

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Шатура
Phaeton написал(а):
Как то вы утопически рассуждаете, "японцы наносят ограниченные удары по Дальнему Востоку", "массированные воздушные, морские и диверсионные удары по Владивостоку и Камчатке", у японцев нет опыта, их вся армия рассчитана на самооборону, их средства "ударки" весьма ограничены.
Мобилизация их армии привлечет внимание это раз. Выдвижение огромного количества кораблей к нашим государственным границам - это два, вход в наши территориальные воды - это уже объявление войны.
И как после всего этого японцы собираются наносить "незаметные, стремительные" удары по всему дальнему востоку - для меня загадка.

Ну что за бред? Скорее китайцы силой возьмут спорные с Японией острова Сэнкаку, поскольку в плане конфликта с Японией мы союзники, китайцы ненавидят японцев еще больше чем все российские патриоты вместе взятые.
1- армия Японии профессиональная и фактически отмобилизованная. У пилотов в 4-6 раз больше часов налета чем у их российских пилотов. Оборона Курил - практически разваленна.Какое и в каком состоянии ПВО у 18-й пулаб да и вообще у всего 20-го укрепрайона?ПВО - ЗУ-23-2, Стрелы -2М ? 20-й Укрепленный район на середину 80-х гг имел в своем составе: три отдельных пулеметно-артиллерийских батальона (ОПУЛАБ), отдельный мотострелковый батальон (ОМСБ), отдельный танковый батальон (ОТБ), отдельный реактивный дивизион (ОРЕДН), противотанковую батарею 100-мм пушек, инженерно-саперную роту и другие подразделения боевого, тылового и технического обеспечения.
Структура ОПУЛАБ была примерно одинаковой. Батальон имел две пулеметные роты, одну мотострелковую роту и минометную батарею. Кроме этого, в зависимости от района обороны и задач, в ОПУЛАБ имелись рота танковых огневых точек (РТОТ), 2-3 артиллерийских полукапонира (АПК) и зенитный взвод, вооруженный установками ЗПУ-2. Таким образом, ОПУЛАБ по своей организации был довольно серьезной военной структурой, имеющей в своем составе 20-22 артиллерийских ствола да около трех сотен хорошо вооруженной и укрытой в стрелковых сооружениях пехоты.
Пулеметные роты ОПУЛАБ имели в своем составе три пулеметных взвода. Основным вооружением взвода были 6 пулеметов ПК и ПКС. Кроме того, в каждом взводе был один крупнокалиберный пулемет НСВ 12,7 («Утес»), 1 автоматический гранатомет АГС-17 "Пламя" и станковый противотанковый гранатомет СПГ-9. Итого в роте было 18 пулеметов ПК, ПКС, 3 крупнокалиберных пулемета «Утес», 3 АГС-17 и 3 СПГ-9.
Мотострелковые роты были классического трехвзводного состава на автомобилях ГАЗ-66.
В Погран-Петровке стоял 803 ОПУЛАБ. Его состав был, как описано выше. Этот батальон кроме всего, имел и танковую роту, оснащенную десятью огнеметными танками ТО-55. Что касается АПК, то они стояли за контрольно-следовой полосой вдоль западного подножья сопки Погран-Петровка. Это – 51, 52 и 59 АПК. РТОТ стояла 1,5 – 2 км юго-восточнее военного городка. И РТОТ и все АПК находились на постоянном боевом дежурстве.
Кроме того строились позиции ВТБ (взводы танковых башен). Каждая позиция имела по шесть танковых башен. Предполагалось, что ВТБ на Красном Утесе войдет в состав 1 ОПУЛАБ, а ВТБ в районе Приморский – в состав 2 ОПУЛАБ. В районе Поповой Горки были построены пять сооружений для кривоствольных пулеметов (БУК). Но до 1987 года в строй они не были введены.
современная организационно-штатная структуре пулаб не изменившеяся с 80-х:3 пулеметные роты в составе 3-х пулеметных взводов и мотострелкового взвода каждая; во взводе 5 пулеметных фортификационных сооружений, а также по одному сооружению для АГС и СПГ .Рота танковых огневых точек в составе 7 танков(Т-34, 44, 54 и ИС-2, ИС-3, ИС-4, Т-10),танковая рота(Т-55),зенитное подразделение( ЗУ-23-2). http://www.vladfortress.narod.ru/mokren.htm http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=116.0 2-е по поводу Китая.Бред так бред но напишу :) :-D Хорошо,будем считать что Китай на нас войной не пойдет,они пока используют Россию как кладезь военных технологий, не более того. Скоро он потеряет интерес к нашим технологиям. Вот тогда и посмотрим.К 2017 году да и сейчас уже всей советской технике исполнится 20-25 лет минимум,а пресловутая модернизация и перевооружение идет только на словах.Мы только мышцами новой техники на выставках играем ну и этой же техникой другие страны вооружаем.Кстати зачем НОАК отрабатывает на учениях наступление большими массами сухопунтных войск в степной и лесистой местности (не джунгли), с форсированием водных преград?Китайцы могут и не нападать на Россию.Им проще напасть на Казахстан,и Россия связанная с Казахстаном всякими договорами окажется втянутой в конфликт.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Journeyman написал(а):
Действительно, агрессия Японии против России может дать ход возврату Тайваня китайцами и прочим тлеющим противостояниям.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

А в это время границу переходят китайцы со своими претензиями на Уссури и Приморье
А уже в это время Китай лишается столицы и ещё пара десятков крупных городов, поболее чем 500 миллионов человек и ещё много чего.
Китай не перейдёт границу РФ ни при каких условиях пока у нас есть ЯО. А ЯО у нас хватит на всех - тактического ЯО хватит чтобы уничтожить чуть ли не все силы НАТО, а стратегического - на кого надо на того и хватит.
Никаких обменов ядерными ударами с Китаем не будет.Этого и ждут англосаксы что бы потом взять тепленькими и Россию и Китай и это прекрасно понимают в правительствах обоих стран.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Straga написал(а):
Phaeton написал(а):
Как то вы утопически рассуждаете, "японцы наносят ограниченные удары по Дальнему Востоку", "массированные воздушные, морские и диверсионные удары по Владивостоку и Камчатке", у японцев нет опыта, их вся армия рассчитана на самооборону, их средства "ударки" весьма ограничены.
Мобилизация их армии привлечет внимание это раз. Выдвижение огромного количества кораблей к нашим государственным границам - это два, вход в наши территориальные воды - это уже объявление войны.
И как после всего этого японцы собираются наносить "незаметные, стремительные" удары по всему дальнему востоку - для меня загадка.

Ну что за бред? Скорее китайцы силой возьмут спорные с Японией острова Сэнкаку, поскольку в плане конфликта с Японией мы союзники, китайцы ненавидят японцев еще больше чем все российские патриоты вместе взятые.
1- армия Японии профессиональная и фактически отмобилизованная. У пилотов в 4-6 раз больше часов налета чем у их российских пилотов. Оборона Курил - практически разваленна.Какое и в каком состоянии ПВО у 18-й пулаб да и вообще у всего 20-го укрепрайона?ПВО - ЗУ-23-2, Стрелы -2М ? 20-й Укрепленный район на середину 80-х гг имел в своем составе: три отдельных пулеметно-артиллерийских батальона (ОПУЛАБ), отдельный мотострелковый батальон (ОМСБ), отдельный танковый батальон (ОТБ), отдельный реактивный дивизион (ОРЕДН), противотанковую батарею 100-мм пушек, инженерно-саперную роту и другие подразделения боевого, тылового и технического обеспечения.
Структура ОПУЛАБ была примерно одинаковой. Батальон имел две пулеметные роты, одну мотострелковую роту и минометную батарею. Кроме этого, в зависимости от района обороны и задач, в ОПУЛАБ имелись рота танковых огневых точек (РТОТ), 2-3 артиллерийских полукапонира (АПК) и зенитный взвод, вооруженный установками ЗПУ-2. Таким образом, ОПУЛАБ по своей организации был довольно серьезной военной структурой, имеющей в своем составе 20-22 артиллерийских ствола да около трех сотен хорошо вооруженной и укрытой в стрелковых сооружениях пехоты.
Пулеметные роты ОПУЛАБ имели в своем составе три пулеметных взвода. Основным вооружением взвода были 6 пулеметов ПК и ПКС. Кроме того, в каждом взводе был один крупнокалиберный пулемет НСВ 12,7 («Утес»), 1 автоматический гранатомет АГС-17 "Пламя" и станковый противотанковый гранатомет СПГ-9. Итого в роте было 18 пулеметов ПК, ПКС, 3 крупнокалиберных пулемета «Утес», 3 АГС-17 и 3 СПГ-9.
Мотострелковые роты были классического трехвзводного состава на автомобилях ГАЗ-66.
В Погран-Петровке стоял 803 ОПУЛАБ. Его состав был, как описано выше. Этот батальон кроме всего, имел и танковую роту, оснащенную десятью огнеметными танками ТО-55. Что касается АПК, то они стояли за контрольно-следовой полосой вдоль западного подножья сопки Погран-Петровка. Это – 51, 52 и 59 АПК. РТОТ стояла 1,5 – 2 км юго-восточнее военного городка. И РТОТ и все АПК находились на постоянном боевом дежурстве.
Кроме того строились позиции ВТБ (взводы танковых башен). Каждая позиция имела по шесть танковых башен. Предполагалось, что ВТБ на Красном Утесе войдет в состав 1 ОПУЛАБ, а ВТБ в районе Приморский – в состав 2 ОПУЛАБ. В районе Поповой Горки были построены пять сооружений для кривоствольных пулеметов (БУК). Но до 1987 года в строй они не были введены.
современная организационно-штатная структуре пулаб не изменившеяся с 80-х:3 пулеметные роты в составе 3-х пулеметных взводов и мотострелкового взвода каждая; во взводе 5 пулеметных фортификационных сооружений, а также по одному сооружению для АГС и СПГ .Рота танковых огневых точек в составе 7 танков(Т-34, 44, 54 и ИС-2, ИС-3, ИС-4, Т-10),танковая рота(Т-55),зенитное подразделение( ЗУ-23-2). http://www.vladfortress.narod.ru/mokren.htm http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=116.0 2-е по поводу Китая.Бред так бред но напишу :) :-D Хорошо,будем считать что Китай на нас войной не пойдет,они пока используют Россию как кладезь военных технологий, не более того. Скоро он потеряет интерес к нашим технологиям. Вот тогда и посмотрим.К 2017 году да и сейчас уже всей советской технике исполнится 20-25 лет минимум,а пресловутая модернизация и перевооружение идет только на словах.Мы только мышцами новой техники на выставках играем ну и этой же техникой другие страны вооружаем.Кстати зачем НОАК отрабатывает на учениях наступление большими массами сухопунтных войск в степной и лесистой местности (не джунгли), с форсированием водных преград?Китайцы могут и не нападать на Россию.Им проще напасть на Казахстан,и Россия связанная с Казахстаном всякими договорами окажется втянутой в конфликт.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Journeyman написал(а):
Действительно, агрессия Японии против России может дать ход возврату Тайваня китайцами и прочим тлеющим противостояниям.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

А в это время границу переходят китайцы со своими претензиями на Уссури и Приморье
А уже в это время Китай лишается столицы и ещё пара десятков крупных городов, поболее чем 500 миллионов человек и ещё много чего.
Китай не перейдёт границу РФ ни при каких условиях пока у нас есть ЯО. А ЯО у нас хватит на всех - тактического ЯО хватит чтобы уничтожить чуть ли не все силы НАТО, а стратегического - на кого надо на того и хватит.
Никаких обменов ядерными ударами с Китаем не будет.Этого и ждут англосаксы что бы потом взять тепленькими и Россию и Китай и это прекрасно понимают в правительствах обоих стран.
я вам по секрету, однако, сказать задайте себе сакраментальный вопрос почему Россия в ядрёнбатон вкладывает таньга даже в ущерб другим военным напрвалениям где то с 2000 году ???
тады получите ответ ))) ЯО и ТЯО ))) в случае конфликта с теми же китайсами али там кто ещё осупостатиться решит будет применено ))) а остальные боеголовочки булдут нацелены сразуб же по потенциальным ))агрессорам набюлюдающим со стороны )))) вот и усё ))) как горится мир дружба жуйте не подавитесь а то мирсмерть(peacedeath) полный вам будет )))
только года 2 назад почутьчуть а год назад поболее начали бабло вкладывать в обычные вооружения и токма году так к 15му будет туда бабло нормально поступать )))
далее путята в бытность свою презом активно посещал ДВ да и на северной части ДВ тоже относительно активно задерживался ))) туда было доставлено особо не афишируя большое количество горнопроходческих щитов относительно немаленького диаметра ))) таки далее соображайте сами
 
Сверху