Политические аспекты проблемы Южных Курил

[Rob]

Это цитата? Идиот, он назвал территории спорными..

Военный, ему простительно...
Это шутка, никого не хотел обидеть из вояк!

 

[Невский]

И это далеко не полный список... Изучаю Но как вы правильно подметили не в этой теме

Дык, мы уже подробно дискутировали на тему Афганистан, где наши оппоненты сломали много копий проводя параллели.

Военный, ему простительно... Смеюсь
Это шутка, никого не хотел обидеть из вояк! Улыбаюсь

 

[raritet]

Вашингтон поддерживает Японию в споре с Россией из-за Курил http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=178123

 

[экс майор]

Вашингтон поддерживает Японию в споре с Россией из-за Курил

Ну можно напомнить им про "треугольник Бейкера-Шеварнадзе".
:???:
..вообще "перезагрузка" все более переходит в "перегрузку".
Видимо у госдепа изначально была "опечатка по Фрейду"...
:think:

 

[Rand0m]

Вашингтон поддерживает Японию в споре с Россией из-за Курил http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=178123

Да пусть ваш Вашингтон подавится :grin: , Грузию в споре с Россией они до сих пор поддерживают. От этой их поддержки ни в жар ни в холод

 

[raritet]

Вашингтон поддерживает Японию в споре с Россией из-за Курил http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=178123

Да пусть ваш Вашингтон подавится :grin: , Грузию в споре с Россией они до сих пор поддерживают. От этой их поддержки ни в жар ни в холод

А почему он мой? :grin:
А насчет Грузии..Тут ведь намекали,что не стоит сравнивать их с Японией.

 

[Rob]

Камрады, не надо эмоций... :OK-)

Посольство в Москве....., озвучило позицию Вашингтона....., мы за это, мы за то, все обтекаемо и т.д ит.п. - обычная дипломатия.....

 

[Rand0m]

А почему он мой? :grin:
А насчет Грузии..Тут ведь намекали,что не стоит сравнивать их с Японией.

Я вам его дарю :OK-) Стоит не стоит. Тем не менее параллелей у них много. Как и у сложившейся ситуации.

 

[raritet]

А почему он мой? :grin:
А насчет Грузии..Тут ведь намекали,что не стоит сравнивать их с Японией.

Стоит не стоит. Тем не менее параллелей у них много. Как и у сложившейся ситуации.

Надо избавлятся от стереотипов

 

[экс майор]

Камрады, не надо эмоций...

честно сказать немного странное какое-то сообщение.
Только сегодня из госдепа было подругому
" «Мы бы призывали обе страны продолжать диалог, поскольку мы, разумеется, хотим видеть стабильность в регионе», – заявил журналистам и. о. заместителя начальника пресс-службы Госдепартамента США Марк Тонер."

А ране

Представитель Госдепа США дал понять, что Америка не распространяет действие договора о взаимной обороне с Японией на «спорные территории». … США дали понять Японии, что не готовы воевать за Южные Курилы
:think:

 

[v32]

marinel
Ирак и Парочка Курильских островов сравнили.
Что там разведывать такого что нельзя увидеть со Спутников,Мимо пролетающих самолётов и агентурной разведки?

Неправильное сравнение где Ирак, а где РФ (Курильские острова - это РФ, если вы забыли). Как бы разведку надо проводить в тысячу раз сильнее, т.к. потом будет очень больно.
Спутники у Японии есть? :grin:
Мимо пролетающие самолеты - это далеко мимо, за пределами территориальных вод.

Вы не поверите, но спутники у Японии есть. Есть и ракетные технологии, есть и программы по исследованию космоса, и не только. Это третья экономика мира. По технологиям они нас значительно превосходят.
ИМХО Россию спасает наличие ядерного оружия и остатки советского флота... Плюс то, что из-за нескольких Курильских островов Япония вряд ли полезет развязывать войну. Они для них не настолько важны.

 

[экс майор]

Вы не поверите, но спутники у Японии есть

Да это и не важно.
Вон у Грузии их нет, а информации со спутников во время 080808 было в избытке.
А Япония не Грузия
:grin:

 

[Rand0m]

Это третья экономика мира. По технологиям они нас значительно превосходят.

Смотря по каким технологиям. В гражданских технологиях бесспорно, в военных вряд ли.

ИМХО Россию спасает наличие ядерного оружия и остатки советского флота...

Ну добавляйте сюда еще ПВО, авиацию, ракеты... армия в целом и получится
Конечно, армия и флот Россию спасают больше некому

Плюс то, что из-за нескольких Курильских островов Япония вряд ли полезет развязывать войну. Они для них не настолько важны.

Вот тут абсолютно согласен :OK-) , как тут писали некоторые камрады кто то там у них хорошо зашибает на этом (может рейтинг, а может монетки), а может и у нас кто то на этом зашибает.

 

[Rob]

Только сегодня из госдепа было подругому
" «Мы бы призывали обе страны продолжать диалог, поскольку мы, разумеется, хотим видеть стабильность в регионе», – заявил журналистам и. о. заместителя начальника пресс-службы Госдепартамента США Марк Тонер."

А ране

Представитель Госдепа США дал понять, что Америка не распространяет действие договора о взаимной обороне с Японией на «спорные территории». … США дали понять Японии, что не готовы воевать за Южные Курилы :think:

Да все это политико-дипломатическая шелуха...
У каждой страны есть свое вИдение и позиция по тому или иному вопросы, это личное дело каждой страны.

Вот, например, если бы прозвучало официальное заявление президента США, что так мол и так, что в случае проведения Японией военной операции по возвращению себе "спорных" территорий, США и весь ВПК выступит на ее (Японии) стороне, как на стороне союзника, что закреплено в таком-то договоре...бла-бла-бла и т.д.

Вот тут было бы над чем подумать....а так дипломатическая возня....

 

[Straga]

А Норвежцы то и не знали ...

Там уже разобрались.Поделили то что 40 лет поделить не могли http://newsland.ru/news/detail/id/637351/cat/94/ ничего себе:

Как сообщает 13 октября китайское информационное агентство Синьхуа со ссылкой на японские СМИ, на верфи компании Mitsubishi Heavy Industries в Нагасаки был спущен на воду первый эсминец нового класса Akizuki.Его полное водоизмещение – 6800 т, длина – 150,5 м, максимальная скорость хода – 30 узлов. Вооружение включает 127-мм артиллерийскую установку, 8 ПКР, 32 вертикальные ПУ с ЗУР ESSM и противолодочными ракетами ASROC, два трехтрубных 324-мм торпедных аппарата. На борту эсминца могут базироваться два вертолета SH-60. Экипаж – 200 человек. До 2014 г. планируется построить еще три эсминца этого типа.

что то очень быстро строят :think:

 

[Космополит]

Все, не считая разведывательных

От МиГ-29 толку не будет.

Почему это? Обосновать можете?

Малая дальность, слабое БРЭО, слабое вооружение. МиГ-29 годится как фронтовой истребитель или для объектовой обороны, но не для дальневосточных просторов.
Разве только халинские СМТ можно развернуть непосредственно на Итурупе, Сахалине или возле Советской Гавани. Все остальное потребует чрезмерно ПТБ.

Кем такой вариант не рассматривается, Японией?.. И почему бы, кстати?

Ну не считают поцреоты это достойным, что в некоторых случаях территориальную целостность может гарантировать только ЯО.

Х-55? Какая у нее точность в неядерном варианте?

Вполне достаточная.

..Одной из таких целей при отработке служила близлежащая Каширская ГРЭС - типовой энергообъект с характерными контурами сооружений.
..Испытательные пуски Х-55 выполнялись практически во всем диапазоне полетных режимов носителя с высот от 200 м до 10 км. Запуск двигателя выполнялся достаточно надежно, скорость на маршруте, регулируемая в зависимости от снижения веса при выработке топлива, выдерживалась в диапазоне 720… 830 км/ч. При заданной величине КВО, в ряде пусков удавалось достичь примечательных результатов с попаданием в цель с минимальным отклонением, что давало основания характеризовать Х-55 в отчетных документах как «сверхточную».

А опыт применения Х-55 в последние годы накоплен немалый.

Вы считаете, что количество Х-55 достаточно, чтобы в неядерном варианте серьезно запугать 130-миллионную, высокоразвитую страну, не редко посещаемую землетрясениями? Сколько КР было задействовано против Югославии и с каким результатом?

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

А усиливать ТОФ нужно срочно и значительно, ввиду замашек самураев :think:

Угу. Срочно нужны современные фрегаты для замены 956. Так же остро стоит вопрос с ремонтом и модернизацией 971 и 949А как наиболее устойчивой составляющей ТОФ. В принципе корабли и подлодки там остались относительно новые, но из-за нехватки обслуживания они начинают загибатся уже к капремонту, что неприемлемо в нынешных условиях. Ладно в начале 90-ых резали и первый-второй ранг, которые не прослужили даже 15-20 лет, ибо девать было не куда. Но во времена когда 2000-тонный корвет не влаживается в пятилетку простаивание и ржавение 20и-летних мощных кораблей и подлодок недопустимая расточительность. К сожалению пока ничего нового по этой тематике не прослеживается.

 

[Olimpus]

А опыт применения Х-55 в последние годы накоплен немалый.

Вы считаете, что количество Х-55 достаточно, чтобы в неядерном варианте серьезно запугать 130-миллионную, высокоразвитую страну, не редко посещаемую землетрясениями[/quote]

А таких нет. Есть Х-555 - вот эти с новой системой наведения, с дополнительными конформными топливными баками и, следовательно, увеличенной дальностью полета. Запугать - это вопрос. Но вот вырубить энергоснабжение на значительной части территории - это вполне. А их реальные стрельбы по ТВ показывалт еще, насколько помню, в 2008-м.

Конечно их нет так много, как КР в США. И надо больше. И проблем в ДА у нас хватает. Но на Японию хватит.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Так же остро стоит вопрос с ремонтом и модернизацией 971 и 949А как наиболее устойчивой состовляющей ТОФ. В принципе корабли и подлодки там остались относительно новые, но из-за нехватки обслуживания они начинают загибатся уже к капремонту, что неприемлемо в нынешных условиях.

А вот тут вы не в теме. К-186 "Омск" прошел ремонт и модернизацию совсем недавно. Извните уж, не скажу точно, но знаю от человека служащего на этой АПЛ. И они свою лодку хоронить не собираются еще долго.

 

[Космополит]

Получается у японцев - явное преимущество в расстоянии до эпицентра БД (островов Южнокурильской гряды). У нас подлётное время от Сокола существенно больше (хотя всё равно - минутами исчисляется), кроме того "работать" лётчикам придётся с одного-двух аэродромов. Большую группировку здесь не сконцентрируешь. максимум пару полков ИА. В связи с тем, что ИАПы от Владивостока и Камчатки ЗАНЯТЫ, оголять нужно КИТАЙСКУЮ границу. ИАП из Дземги перебрасывать. Вот только так и не понять, то ли он там один, то ли всё-таки ДВА. 23-й ГИАП достоверен, но есть ещё 60-й ?Да и еще на фотку сегодня наткнулся - японский фантом с подвесными баками.То есть вроде далеко вроде им летать не надо а вот долго летать будут.Я так понимаю что в условиях боя расход топлива увеличивается и японцы имеют в этом преимущество.Наши смогут вести лишь кратковременные бои и возращатся на дозаправку.Не без нанесения безвозвратных потерь японцам конечно.Но кратковременное преимущество в воздухе остается все равно за японцами.Так?

Именно из-за этого аргентинцы и просрали войну с Великобританнией, потому что дальность их самолетов допускала лишь считанные минуты нахождения в районе боевых действий при наличии всего-лишь одного топливозаправщика. Сумели бы они развернуть авиацию на островах, или были бы острова раза в два поближе к материку исход войны был бы вероятно совершенно иной.
Аэродромы на юге Приморья вполне подходят для Су-27, так как там, что ни возьми, Хиросиму на юге, Токио в центре или Хокаидо на севере Японии - дальность остается ~900-1100км, что вполне влаживается в радиус Су-27. Японцам это не даст полностью сосредоточить ВВС на севере страны для завоевания превосходства над Курилами, так как Су-27 и МиГ-31 с Владивостока могут работать практически по всей стране, и на широте Хокаидо заходить во фланги самолетам япов. От Дземги до юга Хокаидо дальность менее 1000км, до южных Курил ~ 1000км, что так же достаточно для эффекивной работы бывшего 23 ИАП. Это же касается и аэродромов в близи Хабаровска, на которых возможно будет развернуть переброшенные с других частей страны части. Но в этих случаях действия будут ограничены по дальности только островами и северной Японией. МиГ-31 с Елизово автономно имеют радиус где-то до Итурупа и если их будут поддерживать Ил-78 эффективно смогут барражировать длительное время на таком расстоянии и прикрывать развертывание 949А и 971 вдоль островов курильской гряды, уничтожая и отпугивая П-3С Орионы. Это по внешнему периметру.
К внутреннему можно отнести авиабазу Каменный Ручей возле советской Гавани, от которой до Хокаидо и Южных Курил - 700-800км. А в непосредственной близости к Курилам аэродромы под Южно-Сахалинском или на самом острове Итуруп, от которых до ближайшей японской авиабазы не более 500км.

 

[Rand0m]

Малая дальность, слабое БРЭО, слабое вооружение. МиГ-29 годится как фронтовой истребитель или для объектовой обороны, но не для дальневосточных просторов.

Ну если брать образцы 80-х то да по современным меркам слабое БРЭО и малая дальность, но сейчас то не 80-е...
Радиус действия МиГ-29К:
Без ПТБ – 850 км, с одним ПТБ – 1050 км, с тремя ПТБ 1300 км при этом вооружение (2хК-27, 2хР-73) и это для корабельной версии.У обычной # Практическая дальность:
* со 100% топлива: 1430 км
* с 2 ПТБ: 2100 км) Да и по БРЭО все ок, представте себе даже ЭПР заметно снизили (ну правда с ПТБ и полным боекомплектом все равно достаточное) Так что рано его со счетов то списывать ой рано.

:good:

 

[Космополит]

Малая дальность, слабое БРЭО, слабое вооружение. МиГ-29 годится как фронтовой истребитель или для объектовой обороны, но не для дальневосточных просторов.

Ну если брать образцы 80-х то да по современным меркам слабое БРЭО и малая дальность, но сейчас то не 80-е...
Радиус действия МиГ-29К:
Без ПТБ – 850 км, с одним ПТБ – 1050 км, с тремя ПТБ 1300 км при этом вооружение (2хК-27, 2хР-73) и это для корабельной версии.У обычной # Практическая дальность:
* со 100% топлива: 1430 км
* с 2 ПТБ: 2100 км) Да и по БРЭО все ок, представте себе даже ЭПР заметно снизили (ну правда с ПТБ и полным боекомплектом все равно достаточное) Так что рано его со счетов то списывать ой рано.

:good:

Вы это о каких таких МиГ-29? МиГ-29СМТ есть в Халино. О наличие модернизированных вариантов в Миллерово, Домне, Гюмри ничего не слышал.
Да и мелочи это все. Даже с тремя ПТБ у МиГ-29 не будет дальности Су-27 БЕЗ ПТБ. При этом он несет значительно меньше ракет В-В. Смысл от него будет только при дислокации на Сахалине, самих Курилах или в крайнем cлучае на Каменном Ручье.