Политические аспекты проблемы Южных Курил

Olimpus

Активный участник
Сообщения
410
Адрес
Сибирь, Россия
Прoхожий написал(а):
molodoi 4elovek написал(а):
Япония относится к тем странам, которые быстро могут сделать ядерное оружие..
Сильно сказано.. :-D

Мне тоже понравилось :) ЯО его ж так, на коленке... Правда к нему нужны еще и средства доставки. Но японцы - они такие ниндзя :) Они и их на коленке сляпают!

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

rootshadow написал(а):
Слушайте, вот вы все "нету", "не успеют", "Нечем".... Бал., гарпун и так далее...
Про Клаб-Б, Клаб-К и отстальное вспомнить трудно?
Мобильные, аккурат для таких задач...

Этим людям - трудно. Они не понимают что такое армия, войсковая (а тем более морская десантная) операция, мобилизация, снабжение... Ну вобщем ничего толком не понимают. Видимо воспитаны на голливудских кинах. Где в конце всегда прилетят вертолеты с морпехами США :)
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING написал(а):
Ну ну применение ЯО. Это невероятно сложный и тяжелый шаг.

После Хирасимы и Нагасаки так не разу и не применили хоть желания было хоть отбавляй.
MRJING написал(а):
По Доктрине потеря парочки островов не является угрозой существования РФ. А значит по доктрине использовать нельзя.
MRJING, специально для вас:

Военная доктрина РФ, 2010г.
Пункт 16.
- 16. Ядерное оружие будет оставаться важным фактором предотвращения возникновения ядерных военных конфликтов и военных конфликтов с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны).

 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Например:´´в 1964 году Мао Цзэдун уже озвучил стратегический территориальный счет к нашей стране на полтора миллиона квадратных километров Сибири и Дальнего Востока, якобы отторгнутых Россией у Китая в 19 веке.´´

Снимем все спекуляции на тему Китая, последней редакцией карты Китай Завтра:


Почитайте что компетентные источники на эту тему пишут!

И опять эксперт основывается на Вики и своей гениальности :-D .

порядка шести эсминцев 956-го проекта с мощными ракетами типа «Москит» с дальностью боя порядка 100–120 км, всего 48 таких ракет.

На деле 1 ходовой эсминец Быстрый и один эсминец в реанимации Бурный. Остальные уже трупы и воскресить их не получится.

Также у нас есть, по открытым данным, шесть подводных лодок 949-го проекта, каждая из которых имеет на вооружении 24 ракеты типа «Гранит», залп – 144 ракеты.

На деле 5 живых (К-173 давно труп), из них К-132 и К-150 находятся на Зведе в ремонте.

Плюс шесть атомных подводных лодок 971-го проекта, которые базируются на Камчатке и способны наносить удары торпедным оружием

На деле 3 (и еще можно вычесть К-295, она обеспечивает К-152 в подготовке индийских товарищей, хотя с другой стороны, то могут К-152 и К-295 бросить на войну), еще две в долговременном ремонте и одна грозит стать трупом. Вообще на ДВ, очень много чего уходило и уходит после долговременного ремонта, прямиком на кладбище :( .

У японцев примерно 186 F-15 в моделизации «Ежи». Их ракеты имеют дальность боя не больше 100 км.

:Shok: :p :p :p

Экак он их обозвал! Но в принципе правильно, большинство J, правда была модернизация первого этапа, после которой они способны были вести бой AIM-120 (которых, кстати, у Японии как-бы нет), но точно не известно, сколько именно бортов прошло модернизацию (100% известно, что далеко не все, например тот Ф-15, у которого в полете разрушился хвостовой стабилизатор, был чистым J без модернизаций). Сейчас стартует модернизация второго этапа, с новым бортом, новой БРЛС и еще кучей всяких плюшек.

Забыто 44 F-2A и 30 F-2В. Это рабочие лошадки на базе Ф-16, таскают практически весь спектр вооружений имеющихся у Японии.

Ракеты Су-27 имеют такую же дальность боя. Старые ракеты МиГ-31 имеют дальность боя свыше 120 км, новая ракета имеет дальность 370 км.

В принципе наши с буковками и их Воробушки примерно равны и по остальным характеристикам. Но МиГ-31 своей длинной рукой, может работать либо по КР/ПКР, либо по всяким Орионам, Аваксам и прочим заправщикам.

Более того, эти корабли отличаются низкой боевой устойчивостью. У них очень слабая ПВО, а эффективных средств противолодочной обороны нет вообще. Ударного значения они не имеют никакого. У «Мистраля» имеется только десантный вертолет.

О! Про Мистрали даже вспомнили :p . Особенно классно, у него вышло про десантный вертолет (да-да он один :grin: ).

Применений валом, но это не оптимальный корабль, для того региона в данной ситуации и при данных задачах. Но без дела сидеть не будет. Пример? Переброска войск и техники в мирное время, но с этим можно худо бедно справится 775. Зато, скажем задачи по быстрой переброске вертолетного соединения и штатной техники, с запасом вооружения/запчастей и л/с он может выполнить без проблем, более того без разбора даже армейских вертолетов (Ми-8 например, 12 легко утащит за раз - не забываем про основной лифт, куда он лезет без складывания лопастей/балки + палуба).

В войне? Нет проблем, одной волной он поднимает больше Ка-27ПЛ, чем весь корабельный состав ТОФ. То есть, если НЕ моделировать ситуацию, Мистраль против всего японского подводного флота, всех ВВС и т.п. то он может спокойно выполнять ряд функций в составе КУГ (еще, может Ка-31, для прояснения обстановки и целеуказания возить). Разумеется, прикрытый эскортом (МПК/МРК/БПК/Быстрый), а если смогут собрать в будущем флотскую сеть то и оперативно управлять всем соединением.

То, есть в принципе задачи для него найдутся, вундервафлей он не будет, но и обузой тоже.

Для иллюстрации: корабль типа «Мистраля» несет 450 человек. И чтобы высадить десант численностью порядка 4–6 тыс. человек для захвата нескольких островов, надо будет задействовать 15–20 десантных кораблей. При этом они должны еще доставить вооружение и технику в достаточном количестве. На выходе получается серьезная десантная операция

У них еще есть парашютная бригада в 1900 человек и вертолетная бригада. Ну и не Осуми едиными, у них всяких лодок типа LSU/LCU/LCM есть + 5 FCSS которые тоже загрузить войсками можно. Да и бегать им относительно не далеко, на плацдарм подкрепления перебрасывать, при очень большом напряге и отбитом причале, можно как в ВОВ на всяких Корветах по роте возить, прямо на причал. В общем, это решаемо.

Другой вопрос, как это все проводить, на 4 островах параллельно?

которые будут развертываться, находиться в море в районе проведения потенциальной десантной операции. То есть десантная операция по продолжительности можешь вылиться в неделю.

Забыли главное, на самих островах размещаются батареи П-15М (комплексы Редут), а на юге Сахалина Рубежи (Прогрес-М). При грамотном применении они могут кучу дел натворить, преждевременно существенно усилив подводный флот японцев, против их воли :grin: . Да и П-15М, особенно если залпово и подловить на внезапность или просто удачу, дел могут ого-го натворить.

Японские боевые корабли сейчас не обладают необходимой боевой устойчивостью, способной противостоять крылатым ракетам класса «Гранит».

У них 6 эсминцев с Иджисом и взрослой МК-41 (лезут Стандарты). Остальное носит Асрок/Воробушек.

Выигрыш Японии от этой авантюры будет значительно меньшим, чем те потери, которые она понесет.

Если они выиграют, то "Да здравствует империя незаходящего Солнца!" Зато, если им накостыляют, то придется еще раз "вынести невыносимое", на сей раз от Китайцев, которые точно воспользуются случаем :-D .
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Olimpus написал(а):
Правда к нему нужны еще и средства доставки.
Будет в срочном порядке реанимирован институт камикадзе.. :-D
А ещё как вариант можно порекомендовать министерству обороны Японии тщательно изучить следующий документ..
7a17de84ab7d.jpg
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
vitaliy80
К чему все эти нюансы?
Вы всерьез считаете, что Япония в состоянии вооруженным путем отнять Курилы у России?
Чушь полная!
И я не понимаю о чем здесь копья ломают?!
Беседа давно свелась к выяснению собственных компетенций во второстепенных вопросах!
:-bad^
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
экс майор написал(а):
Вы всерьез считаете, что Япония в состоянии вооруженным путем отнять Курилы у России?
Естественно.
И накопив опыт успешных десантных операций, таким же манером у Штатов оттяпают Гавайи.. :-D
Затем черёд Северной Кореи. И у неё разживутся ядерным оружием.
Такие дела.
 

Olimpus

Активный участник
Сообщения
410
Адрес
Сибирь, Россия
vitaliy80, прекрасно! Вот это я понимаю, вполне вменяемый человек пишет!

Что хотелось бы добавить. Не учтены РКА (Р-298, Р-19, Р-11, Р-18, Р-261, Р-24, Р-29, Р-79, Р-14, Р-20, Р-297) и МРК (Разлив, Смерч, Иней, Мороз) ТОФ. Часть из них в ремонте, часть сильно б/у, часть в порядке. Но это хороший ракетный залп в сторону противника. Ну или, как вы верно подметили - охрана Мистралей. С ними придется считаться. Причем они будут действовать недалеко от своих берегов.

Редуты вроде только на Симушире.

Осуми не могут высаживать десант на необорудованное побережье. Только с помощью ДКВП, что исключает переброску бронетехники.

Еще вроде из 956 "Безбоязненный" хотят доделать. Но далеко не факт...

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Прoхожий написал(а):
Olimpus написал(а):
Правда к нему нужны еще и средства доставки.
Будет в срочном порядке реанимирован институт камикадзе.. :-D
А ещё как вариант можно порекомендовать министерству обороны Японии тщательно изучить следующий документ..
7a17de84ab7d.jpg

Прохожий UA, супер! Откуда это? :)
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Вы обрисовали состояние флотов, а ваше мнение какое?

Много-много но, в зависимости от сложения всех но и будет результат.


Вы всерьез считаете, что Япония в состоянии вооруженным путем отнять Курилы у России?

С учетом того, что текучка правительств у них очень сильная, а шанс появления слегка больного человека у руля всегда имеется. То и вероятность попытки военных действий по "Возвращению северных территорий" имеет место быть. Насколько успешная, это другой вопрос.


Из достоверных источников. :study:

О! Кстати и вики думает аналогично:
720 «Боевой» Эсминец Эсминец проекта 956 1986 В консервации
778 «Бурный» Эсминец Эсминец проекта 956 1988 В ремонте
715 «Быстрый» Эсминец Эсминец проекта 956 1989 В строю
754 «Безбоязненный» Эсминец Эсминец проекта 956 1990 В ремонте

Вот еще:
Обстановка такова: Быстрый(715) единственный действующий эсминец на ТОФ. Боевой(720) в консервации стоит, идёт на ЗИП хотя с него почти всё сняли уже. Бурный(778) на ремонте с 2005 года, сейчас стоит на Дальзаводе, по словам экипажа выйдет не скоро-жалуются на качество ремонта. Безбоязненный делали делали, но толку ноль, сейчас неходовой стоит.


Ответ один, не имеющая аналогов в мире, уникальная высоконапорная КТУ 3 поколения. :-(

Не учтены РКА (Р-298, Р-19, Р-11, Р-18, Р-261, Р-24, Р-29, Р-79, Р-14, Р-20, Р-297) и МРК (Разлив, Смерч, Иней, Мороз) ТОФ.

У Японцев есть Хаябуси в количестве 6 штук - таскают по 4 SSM-1B. 200 тонн водоизмещения, малый размер и т.п. Но у нас, конечно получше с РКА

РОсуми не могут высаживать десант на необорудованное побережье. Только с помощью ДКВП, что исключает переброску бронетехники.

Полный комплект LCAC для всех 3 Осум имеется. Поэтому худо-бедно выбросят и технику.

Еще вроде из 956 "Безбоязненный" хотят доделать. Но далеко не факт...

Бурный хотят доделать и есть успехи. Безбоязненный похоже все.
 

Rand0m

Активный участник
vitaliy80 написал(а):
Из достоверных источников. :study:
А поконкретней можно?Ссылку на источник(если инфа с нета) или может быть название книги(журнала)... Или вы имеете контакты с каким то официальным лицом, которое находится в курсе событий? В вике много что написано, часто отличается от того что на самом деле бывает. :study:
 

molodoi 4elovek

Активный участник
Сообщения
389
Адрес
Россия
Сильно сказано.. Смеюсь
маленько переборщил :-D но по моему есть такой список стран, способных в достаточно быстром времени сделать ядерное оружие
 

Straga

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Шатура
vitaliy80 а что сейчас с РК «Алмирал Лобов» ,ну тот что систршип «Москвы»? Вроде даж то ли в 2008 то ли в 2009-м хотели прикупить у Украины,тем более он в то время на 95 процентов был готов.Покупаем зачем то Мистрали которые нам вроде и передаватся будут по гражданским стандартам - без вооружения и радаров. От них вроде даж Австралия отказалась и сделала выбор в пользу испанского десантного вертолетоносца класса Juan Carlos.
Забыли главное, на самих островах размещаются батареи П-15М (комплексы Редут), а на юге Сахалина Рубежи (Прогрес-М). При грамотном применении они могут кучу дел натворить
Находятся оперативном подчинении командущего ПУЛАД дивизионы ПКРК?Хорошо, если у них на человеческом уровне с командиром ракетчиков хорошие отношения. А если нет? Вдруг командир "Редутов" ему ответит что то вроде: "не ссцы командир, мои ракеты ждут авианосца, а с вашей милюзгой сами разбирайтесь"? А командир ПУЛАД не сможет ему ничего ответить, ракетчики не в его подчинении.К примеру это.Просто к чему это я,пока суть да дело,начнется формирования объединенного штаба федеральных сил,выяснения кто будет командовать.Вон Трошев в своей книге хорошо описал процедуру запроса авиаудара Су-24 из Моздока по Чабанмахи в 1999 году, когда Басаевцы в Дагестан поперли... куча телефонных звонков и разговоры с оперативными дежурными штаба воздушной армии, и выслушивание его отговорок про нехватку керосина и т.п.
Были и положительные примеры, но только когда существовала чёткая организвация и субординация.
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.188
Адрес
ирл
Япония рассмотрит вопрос оккупации Грузии Россией
http://news.rambler.ru/9059104/
Вообщем они так и будут ломится не в дверь так в форточку пока им не настучишь
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Некоторые мнения из "первых уст":

Камицуки Тойохиса, советник по европейским делам в японском министерстве иностранных дел:

- отношения между Японией и Россией находятся в своей худшей точке за последние десятилетия, в то время как Кремль продолжает экономическую и военную активность на спорных Курильских островах.

Чжу Фен, профессор школы международных исследований Пекинского университета:

- территориальные споры между Россией и Японией останутся на дипломатическом уровне, несмотря на российские действия в военной области.
- Нет никакой вероятности, что будет иметь место война в нынешней ситуации, Россия задействовала только оборонительное вооружение, в то время как Япония не предпринимала никаких шагов в военной области на настоящий момент.
- При том, что союз Японии с США гарантирует ее безопасность в рамках своей национальной территории, этот договор не относится к Курилам, и Вашингтон не будет предпринимать военные действия для защиты Токио, пока такие действия первой не начнет Москва.
- В воздухе и в секторе обычного вооружения Россия очевидно имеет большое преимущество, но в условиях ощутимого ослабления российского Тихоокеанского флота, японцы обладают откровенным превосходством на море.


Генерал-майор Сергей Попов, начальник зенитно-ракетных войск ВВС России:

- Размещение современных ракетных комплексов С-400 "Триумф" среднего радиуса действия на спорных Курильских островах будет излишним и потенциально опасным, так как они могут достичь японской территории.
- Для этих целей могут быть полезны комплексы ближнего радиуса действия "Бук" (SA-11 Gadfly по западной классификации), Учитывая близость государственной границы, нецелесообразно размещать бригаду сил космической обороны с системами С-400 на Курильских островах.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Волосатая Лапа написал(а):
На большее вас нехватает.
А в статье той вам ненужно смотреть на мнения этого андрея. Там есть пару исторических фактов которые были.
Например:´´в 1964 году Мао Цзэдун уже озвучил стратегический территориальный счет к нашей стране на полтора миллиона квадратных километров Сибири и Дальнего Востока, якобы отторгнутых Россией у Китая в 19 веке.´´
Ну да, сказать то нечего.

Вы не понимаете истинных намерений Мао. Ему не нужны были никакие территории, а только пограничный конфликт с СССР для вывода Китая из тени советской политики. Мотивы были политические.

Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:

Волосатая Лапа написал(а):
Даже если наемников и всех солдат НАТО умерших там посчитать они близко не тянут на потери России в Чечне или Афгане.
П.С. Я не патриот германии или сша я за Россию, просто я смотрю на вещи реалестично, а не через розовые очки.

Потери и не могут быть сопoстaвимы. Масштабы военных действий кардинально разные. Против СССР в Афганистане воевал и Пакистан, и Саудовская Аравия, и Соединенные Штаты, поставляя новейшие виды вооружений для борьбы с советской авиа-и бронетехникой. Кто воюет против стран коалиции сейчас? Горстка отчаинных, плохо вооруженных, неорганизовынных фанатиков-таллибов.

Вообще, тему Афганистан мы довольно-таки подробно разобрали на сооствествующей ветке. Советую почитать, прежде чем делать такие громогласные заявления. И еще. То что вы пишите на форуме дискредитирует всех наших соотечественников, которые живут, как в Германии, так и в других Европейских странах.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Rob написал(а):
- Размещение современных ракетных комплексов С-400 "Триумф" среднего радиуса действия на спорных Курильских островах будет излишним и потенциально опасным, так как они могут достичь японской территории.


Это цитата? Идиот, он назвал территории спорными..
 

Rand0m

Активный участник
Невский написал(а):
Потери и не могут быть сопoстaвимы. Масштабы военных действий кардинально разные. Против СССР в Афганистане воевал и Пакистан, и Саудовская Аравия, и Соединенные Штаты, поставляя новейшие виды вооружений для борьбы с советской авиа-и бронетехникой.
И это далеко не полный список... :study: Но как вы правильно подметили не в этой теме :OK-)
 
Сверху