Политические аспекты проблемы Южных Курил

[Straga]

Космомолит

Когда перегонят, вероятно будет уже поздно. Да и не много еще осталось-то, что перегнать можно. От МиГ-29 толку не будет. Оставшиеся части на Су-27 или МиГ-31 можно пересчитать по пальцам одной руки. И другие границы тоже полностью не оголишь.

Получается у японцев - явное преимущество в расстоянии до эпицентра БД (островов Южнокурильской гряды). У нас подлётное время от Сокола существенно больше (хотя всё равно - минутами исчисляется), кроме того "работать" лётчикам придётся с одного-двух аэродромов. Большую группировку здесь не сконцентрируешь. максимум пару полков ИА. В связи с тем, что ИАПы от Владивостока и Камчатки ЗАНЯТЫ, оголять нужно КИТАЙСКУЮ границу. ИАП из Дземги перебрасывать. Вот только так и не понять, то ли он там один, то ли всё-таки ДВА. 23-й ГИАП достоверен, но есть ещё 60-й ?Да и еще на фотку сегодня наткнулся - японский фантом с подвесными баками.То есть вроде далеко вроде им летать не надо а вот долго летать будут.Я так понимаю что в условиях боя расход топлива увеличивается и японцы имеют в этом преимущество.Наши смогут вести лишь кратковременные бои и возращатся на дозаправку.Не без нанесения безвозвратных потерь японцам конечно.Но кратковременное преимущество в воздухе остается все равно за японцами.Так?

Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:

С Россией никто воевать не будет. Войны не будет. После 08.08.08 ясно что сидеть сложа руки мы не будем.

В тоже время ожидаемо то, что безъядерный военный конфликт с Японией для России всё таки возможен (ничего исключать нельзя), он обернётся поражением России, либо что более вероятно пирровой победой России (острова остаются за РФ, но при этом мы имеем высокие людские потери, крупные и ощутимые потери в технике, в частности на флоте, экономический кризис и т.д. и т.п.), в силу географических особенностей, естественно из-за 20 летнего насилия над армией - что мы имеем в плане армии? Имеем мы низкую выучку личного состава, методы ведения боевых действий а-ля ВОВ, 80% военной техники морально устарело, к тому же ресурс этих 80% машин исчерпан и техника работает на добром советском честном слове, к тому же военная инфраструктура развалена, и развалена конкретно. В Центральной то России многое заброшено, разбито и закрыто - а на ДВ подавно.
Всё это объективные факты.

К тому же ясень пень весь Западный Мир поддержит Японию. У нас в союзниках возможно будет Венесуэла, Иран, Рамзан Кадыров и Науру. Насчёт Белоруссии сомневаюсь.

Гипотетической крупномасштабной войны точно не буде.Все будет проходить в плоскос.ти ограниченного пограничного конфликта,без ударов по Японии ЯО и захватом Токио после того как мы их с Курил выбьем.Бо только мы по Японии нанесем удары ракетами или хоть одна нога нашего солдата вступит на их землю,то нас сразу обьявят агрессорами.И начнется тили тили,трали вали.Исключат из ООН,или создадут другую организацию но уже без нас.Японцы будут взывать ко всем и вся.Франция откажется от поставки Мистралей а мы уже же для них ледоколы приготовили.Вообщем пограничный конфликт и все.

 

[КС]

Ядерный вариант тут не рассматривается. Вы же сами прекрасно знаете, что без ЯО в конфликте с Японией за Курилы России ничего не светит. А так можно было бы сразу в Вилючинске шахты 667БДР опустошить.

А усиливать ТОФ нужно срочно и значительно, ввиду замашек самураев

Парни, вы серьёзно думаете, что наши будут думать применять ЯО или не применять?
Я думаю,что уже и планы применения разработанны.
Цели определенны.
Все необходимые ЯБП хранятся на ОС и в РТБ с небольшим запасом.

Ведь как только "движняк" начнётся ДАМ позвонит брату Бараку и попросит его успокоить "подопечных", если команды "сидеть" не последуют, часов через 9-10 (или сколько там подлётное время до районов пуска из Энгельса) все цели будут поражены. А может и "местными" силами и средствами управятся.

А после этого правительство "страны агрессора" будет вынужденно решать вопросы гуманитарной катастрофы" у себя в стране. :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Бо только мы по Японии нанесем удары ракетами или хоть одна нога нашего солдата вступит на их землю,то нас сразу обьявят агрессорами

Максимум, что будет, так это обвинение в "несоразмерном применении силы".
Покричат и перестанут, да и то только для порядку.

 

[MRJING]

КС
Ну ну применение ЯО. Это невероятно сложный и тяжелый шаг.

После Хирасимы и Нагасаки так не разу и не применили хоть желания было хоть отбавляй.

 

[КС]

КС
Ну ну применение ЯО. Это невероятно сложный и тяжелый шаг.

После Хирасимы и Нагасаки так не разу и не применили хоть желания было хоть отбавляй.

Есть военная доктрина гос-ва, которая, как раз для таких "непонятливых" или "упёртых" и озвучивается.
Есть система управления ВС гос-ва в которой отдаются и исполняются приказы.
"Системка" рабочая кстати.

Поставте себя на место ДАМ.
Как бы Вы поступили если исход войны не так однозначен, как с Грузией?
Выбор, либо положить много народа с непонятным исходом (второй Порт-Артур), либо немного "вони" (которая в любом случае будет) и решение проблемы на многие годы.

Я бы однозначно применил.
Ещё более точно, то я бы уже сейчас это озвучил или "тихо по-тихому" довёл до партнёров (в ОША разумеется), что система сработает в "автомате".

 

[экс майор]

Ну вы тут и навоевали!
Почитайте что компетентные источники на эту тему пишут!

http://www.vz.ru/society/2011/2/11/467844.html

 

[MRJING]

КС
По Доктрине потеря парочки островов не является угрозой существования РФ. А значит по доктрине использовать нельзя.

А вонь для политиков намного опаснее потерь.
Или вы считаете ДАМ невероятно добрым гуманистом?

И кстати заметил ошибку в своих рассчётах по возможностям десантирования у Япов.
Я взял вертолёты и самолёты приписанные только в ВВС Японии.
Забыв про то что есть ещё авиация приписанная к сухопутным силам , и к морским силам.

При чём при подсчёте самолётов она часто так же забывается в данной теме.
(Если вообще вспоминалась)
А ведь у Япошек 1 полноценный вертолетоносец и 4 Эскадренных вертолетоносца.

В морской компоненте присутствует.

Авиация ВМС Японии состоит из:
7 авиакрыльев и 34 авиаэскадрилий, в том числе:
9 противолодочных эскадрилий
1 эскадрилья радиоэлектронной разведки
1 транспортной эскадрильи
1 эскадрилья поисково-спасательной службы
4 учебно-тренировочных эскадрилий
5 эскадрилий противолодочных вертолётов
4 эскадрильи лёгких многоцелевых вертолётов
1 эскадрилья вертолётов-тральщиков
7 вертолётных эскадрилий поисково-спасательной службы
1 учебно-тренировочной вертолётной эскадрильи.
В этих эскадрильях на 2007 г. находилось 172 самолёта и 133 вертолёта.

Так же 450 вертолётов и 20 самолётов есть у Сухопутных частей Японии.

ну а под конец ВВС Японии
Имеют 474 самолёта из которых 260 боевых.
(Очень много учебных самолётов)
А так же 52 вертолёта
Из которых 40 Чёрных Ястребов
2 Морских короля
10 Чинуков.

 

[студент]

По Доктрине потеря парочки островов не является угрозой существования РФ. А значит по доктрине использовать нельзя.

Нешто Доктрина запрещает испытания ЯО или РСН на своей территории? Или как-то ограничивает место таких испытаний? Насколько помню, не запрещает и не ограничивает. Следовательно, всегда можно на законных основаниях превратить эти острова в кусок стекла. И если в это стекло по какой-то неведомой причине вплавится сотня-другая тысяч незаконных мигрантов, неожиданно появившихся на территории полигонов в момент испытаний и проигнорировавших предупреждения оцепления - то это будут их проблемы. А соболезнования мы завсегда принесем.

 

[Прoхожий]

Парни, вы серьёзно думаете, что наши будут думать применять ЯО или не применять? Я думаю,что уже и планы применения разработаны. Цели определены.
Все необходимые ЯБП хранятся на ОС и в РТБ с небольшим запасом.

Тем более, если учесть, что в новой доктрине недвусмысленно прописан рецепт применения ЯО в случае угрозы государственности.
Поэтому всем этим горячо обсуждаемым планам высадки японских десантов на Курилы сбыться не судьба..

..часов через 9-10 (или сколько там подлётное время до районов пуска из Энгельса) все цели будут поражены.

А есть возможность существенно сократить подлетное время.
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=2 ... 9&base=391

Ядерный вариант тут не рассматривается. Вы же сами прекрасно знаете, что без ЯО в конфликте с Японией за Курилы России ничего не светит.

Кем такой вариант не рассматривается, Японией?.. И почему бы, кстати?

Х-55? Какая у нее точность в неядерном варианте?

Вполне достаточная.

..Одной из таких целей при отработке служила близлежащая Каширская ГРЭС - типовой энергообъект с характерными контурами сооружений.
..Испытательные пуски Х-55 выполнялись практически во всем диапазоне полетных режимов носителя с высот от 200 м до 10 км. Запуск двигателя выполнялся достаточно надежно, скорость на маршруте, регулируемая в зависимости от снижения веса при выработке топлива, выдерживалась в диапазоне 720… 830 км/ч. При заданной величине КВО, в ряде пусков удавалось достичь примечательных результатов с попаданием в цель с минимальным отклонением, что давало основания характеризовать Х-55 в отчетных документах как «сверхточную».

А опыт применения Х-55 в последние годы накоплен немалый.

 

[Rand0m]

Ну вы тут и навоевали!
Почитайте что компетентные источники на эту тему пишут!

http://www.vz.ru/society/2011/2/11/467844.html

Ну вот пришел боевой офицер - экс майор :good: и навел порядок :good: , спс за ссылку, все примерно так как я и думал :OK-) не первый класс конечно,да и проблем хватает, но и брать простынку и ползти на кладбон(попутно даря япам островки, как некоторые тут расписывают) рановато

 

[dign]

По Доктрине потеря парочки островов не является угрозой существования РФ.

Не вы же это будите судить. Есть люди, которые будут решать, является это данной угрозой или нет.

Может быть ЯО в войне за Курилы применять не будут, но японцы и все другие об этом не должны знать.

 

[Прoхожий]

спс за ссылку, все примерно так как я и думал

Давно Сивков стал компетентным источником-то?..

 

[Rand0m]

спс за ссылку, все примерно так как я и думал

Давно Сивков стал компетентным источником-то?..

По крайней мере компетентней чем вы, я и пара тройка других камрадов производящих накал в теме :OK-)

 

[Прoхожий]

По крайней мере компетентней чем вы, я

Мда?
http://rus.ruvr.ru/2010/04/09/6218598.html

Сивков: Сначала немножко по «Булаве». Скажу, два блока. Первое - ее тактико-технические характеристики, которые являются открытыми. Дальность стрельбы порядка восьми тысяч километров - это из отрытых источников, из Интернета . И забрасываемый вес, то есть вес боеголовки - тонна 150 килограмм. Эти характеристики соответствуют примерно началу 70-х годов, концу 60-х. То есть ракета устарела по своим тактико-техническим характеристикам уже сейчас. Причина проста. Российская, а перед этим советская, ракетостроительная школа была ориентирована на строительство «жидкостных ракет». И наши «жидкостные ракеты» существенно превосходили те же самые американские ракеты или, по крайней мере, были им равны. Если сравнить, скажем, показатели американской ракеты «Трайдент-2», которая сейчас является основной ракетой американских военно-морских сил, поступившая на вооружение в начале 90-х годов, и нашу ракету Р-29 РМ, которая поступила на вооружение в середине 80-х годов. При одинаковом взлетном весе, при одинаковом весе боеголовки (боеголовка весит около трех тонн и у нас, и у американцев)..

И далее такая же вселенская пурга в том же духе..
У нас эти "компетентные" размножаются быстрее кроликов. Кушать-то хочется.

 

[Phaeton]

Вы сами для себя уже разобрались, какие F-4 у Японии только в истребительном варианте?

Все, не считая разведывательных

 

[marinel]

По Доктрине потеря парочки островов не является угрозой существования РФ.

С мотря с какой стороны на это посмотреть. Тут отдали, значит и там отдадут. Именно поэтому Грузию показательно "научили", чтобы впредь неповадно было.

 

[molodoi 4elovek]

В тоже время ожидаемо то, что безъядерный военный конфликт с Японией для России всё таки возможен (ничего исключать нельзя), он обернётся поражением России, либо что более вероятно пирровой победой России

Японии надо дать ударить первыми в любом случае, а нам в любом случае побеждать. Почему? а кто хочнт вернуться в 90ые? Признаем поражение, значит признаем слабость нашего оружия, упадет экономика, упадет итак вымученный престиж на международной арене.
Вот вы, Космополит, думаете, что Японцы возьмут Южные Курилы и скажут: мы их взяли, давайте подписывать мирный договор"? А если мф скажем нет, и война начнет затягиваться, что в первую очередь полезнее нам, чем им. Им придется все далее углубляться на Курильскую гряду(мначе мы с Севера высадим большой десант и Севера же подойдет эскажра с "Петром" и батонами с СФ и с дальней зоны будут лупить по кораблям Японии, поэтому они будут вынуждены идти на Север, теряя свою близость к своим островам и подпадая под удар наших истребитеей с Камчатки и подпадая под ПВО наших кораблей). Соответсвенно силы будут размазываться и размазываться(на всякий случай острова свои нужно тоже защищать, а вдруг с юга зайдет полк Ту-22М3, и сосредоточить на каком то направлении крупные силы уже не смогут, в отличие от нас, потому что мы уже будем выступать в виде нападающего(отвоевывающего свои острова)и поэтому мы для ударов можем сосредоточить довольно крупные силы. Через две-три недели после начала конфликта(а за 4 месяца-полгода до этого конфликта мы поймем, что хотят япоецы и загрузим наши заводы по производству боеприпасов), мы уже начнем получать высокоточные боеприпасы на должном уровне, а вот у японцев могут начаться проблемы, так как начнут заканчиватся боеприпасы и счет пойдет на продовольствие, так как наши бомбардировщики сидеть просто так не будут и будут бить по таким объектам. Самое важное, это не применять ядерное оружие, так как мы сразу окажемся в сильнейшем давлении со стороны других стран, а вот прочтым оружием по ядерным объектам Японии можно бить вполне, для этого есть отмазка(1ая- мы не применили ядерное оружие и можем бить куда захотим, 2ая- Япония относится к тем странам, которые быстро могут сделать ядерное оружие, поэтому мы будем уничтожать их ядерные ценнтры), вот и все. Главное- не дать захватить Сахалин!

 

[Rand0m]

По Доктрине потеря парочки островов не является угрозой существования РФ.

С мотря с какой стороны на это посмотреть. Тут отдали, значит и там отдадут. Именно поэтому Грузию показательно "научили", чтобы впредь неповадно было.

Вот вот. Дайте крокодилу палец -руки лишитесь- раз, на вас налетят другие крокодилы -два :OK-)

 

[Прoхожий]

Япония относится к тем странам, которые быстро могут сделать ядерное оружие..

Сильно сказано..

 

[rootshadow]

Слушайте, вот вы все "нету", "не успеют", "Нечем".... Бал., гарпун и так далее...
Про Клаб-Б, Клаб-К и отстальное вспомнить трудно?
Мобильные, аккурат для таких задач...

 

[Rob]

И если в это стекло по какой-то неведомой причине вплавится сотня-другая тысяч незаконных мигрантов, неожиданно появившихся на территории полигонов в момент испытаний и проигнорировавших предупреждения оцепления - то это будут их проблемы.

Люблю тонкий юмор.... :good: