Политические аспекты проблемы Южных Курил

[Невский]

Так что и они предать власть могут.

Когда власть предает свою страну, тогда армия должна скинуть эту власть для спасения отечества.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Россия стоит в таких организациях как ОДКБ и ШОС, однако никто из членов не поддержал Россию ни в Чеченских войнах ни в 080808, и никто не признал независимости Абхазии и ЮО. Они союзники на словах, а иных у нас нет, а вообще то что у нас только два союзника - армия и флот, это давно уже аксиома

И ОДКБ и ШОС были образованы уже после активной фазы второй чеченской войны. А насчет войны с грызунами - согласен! Хотя тот же Лукашенко назвал действия российской стороны адекватными

 

[Одессит]

А насчет войны с грызунами - согласен! Хотя тот же Лукашенко назвал действия российской стороны адекватными

И все - слова, слова, типа "союзника"... А за ними не последовало никаких действий :-(

 

[Космополит]

Чтобы вывести из строя АЭС, нет необходимости "вскрыть" именно реакторный блок. Там есть куча узлов, без которых станция остановится и долго не сможет выдавать ток в систему: насосные станции, генераторы, градирни и т.п. У японцев энергопотребление бешеное. Если вывести одновременно из строя несколько АЭС, остальные энергостанции будут останавливаться из-за перегрузки или отрубать потребителей (что, по большому счету, одно и то же). Т.н. каскадное отключение. Коллапс будет еще тот...

Вполне возможно. Но мне кажется, что японцы насчет этого весьма предусмотрительны, так как вся их инфраструктра находится в сейсмически-опасной зоне и совершенно отличается к примеру от США. За последние десятилетия у них была лишь одна крупная авария в энергосистеме. Да и если выключат все свето-рекламы энергопотребление наверное упадет серьезно.

 

[Невский]

И все - слова, слова, типа "союзника"... А за ними не последовало никаких действий

А чего вы от него ожидали? Если признани независимости ЮО и Абхазии, то это настолько сложный вопрос, что руководствоваться только союзническими отношениями не получится. Все-таки Беларусь - независимое государство, и Лукашенко думает сначала об интересах РБ.

 

[студент]

Но мне кажется, что японцы насчет этого весьма предусмотрительны, так как вся их инфраструктра находится в сейсмически-опасной зоне и совершенно отличается к примеру от США. За последние десятилетия у них была лишь одна крупная авария в энергосистеме.

Так мы же, вроде, говорим за ракеты? Я к тому, что для создания больших проблем для Японии вовсе не обязательно устраивать им несколько Чернобылей и раздражать их соседей радиоактивными осадками. Своей системы ПРО у них нет и не предвидится. Так что нашими ракетами там можно нахулиганить от души.

 

[Космополит]

Тогда надо быстрей обозначить свое авиационное присутствие на островах.

Увы, там нечего базировать. Генеральная линия партии нацелена на сокращение активных аэродромов и авиационных частей. :-(

Все равно надо как то решать эту проблему.При СССР они что то не особо вякали.Было три точки опоры там.Флот,авиация и собственно сам УР на островах,который все благополучно просто не хотят замечать.А ведь в то время он имел очень немаловажную роль в обороне.Мы же хотим чтобы туда никто не лез.Значить нужно восстановить имеющиеся аэродромы как и было там когда то.Был там истребительный полк?Был.Значит и сейчас должен быть.Нет в наличие?Как нет?Пусть собирают с бору по сосенке по всем соединениям.Был полк бомбардировщиков?Был.Где он сейчас?Как так уже нету?Вернуть назад все как было.Усилить островную ПВО,что там у нас сейчас "Редуты" 1974 годов?Заменить или добавить к ним "Бук" и "Тор".Также сейчас еще с тех времен у нас там стоят "Стрела-1м",для тех лет это было нормально а сейчас заменить на ЗРК "Гюрза" хотя бы.А ЗУ-23-2 поменять на "Шилки"Башни рот танковых огневых точек под снос,вместо них установить УОС "Горчак".Рота из 18 "Горчаков" может полк задержать.Перевооружить личный состав.Ну хотя бы заменить АГС-17 и СПГ-9 на АГС-30 и ПТУР "Корнет".Ну и все в таком духе.И переодически с личным составом проводить учения по отражению десанта.По данным там учений 1987-г не проводилось.Японцы не полезут на хорошо укрепленный и вооруженный остров.Зубы обломают.А значит лет 10 у нас будет что бы и новые кораблики на флоте появились и самолеты новые не только по выставкам летали но и над границей.А пока там вот так как на фото: башня ТОТ,неизвестно когда двигалась и от основания уже куски бетона откалываются.

При придавании армии нового облика количество авиационных истребительных частей тоже сократилсоь. Но это было меньше сокращение, как скорее констатация фактов. По сути при наличии на бумаге в каждом полку по примерно 30 самолетов боеспособными оказывались не более десятка. Соскрябывать при таких условиях нечего, нужно полное изменение системы обслуживания и ремонта.
Хотя по большому счету желательно развернуть истребители или на Сахалине или на Итурупе, предусмотреть технически и организационно быстрый переброс авиачастей с других военных округов, развертывание самолетов ДРЛО в Приморье, топливозаправщиков и в Приморье и на Камчатке. Обязательно оснастить части на Су-27СМ достаточным количеством ПКР и обучить летчиков применению. Южно-Сахалинск, Кунашир и Итуруп прикрыть Буками (по несколько комплексов на каждый объект). Помимо буков, части оснастить Тором или Тунгусками, заразить острова буквально ПЗРК и ПТРК. Создать от Приморья до островов сплошное радиолокационное поле, объединяющее сиды ПВО под Владивостоком, Комсомольск-на-Амуре, Южно-Сахалинске и на островах. Флот во Владивостоке прикрыть С-400. Разработать управляемые снаряды повышенной дальности для берегового артиллерийского комплекса Берег и оснастить дивиозионом один из южных островов. Дивизион Бастиона на Итуруп. Дивизион Бал-Э на Кунашир. Ну и конечно много пушек, пулеметов, гранатометов. Это что быстро на голову приходить. :think:

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

Так мы же, вроде, говорим за ракеты? Я к тому, что для создания больших проблем для Японии вовсе не обязательно устраивать им несколько Чернобылей и раздражать их соседей радиоактивными осадками. Своей системы ПРО у них нет и не предвидится. Так что нашими ракетами там можно нахулиганить от души.

У них есть Патриоты ЕМНИП в шести зенитно-ракетных группах, каждая из которых соответсвует примерно двум российским ЗРП С-300. Так же в свете ракетного вооружения Северной Кореи возможно их увеличение и участие в разработке новых систем ПРО как SM-3 или THAAD. Хотя согласен, что отразить массированный удар крылатыми ракетами ДА ВВС РФ они (и вряд ли кто другой) не в состоянии. Вопрос только в эффективности этих ударов.

 

[serega]

Камрады, разбомить такой густонаселенный раон как Япония ни чего не сотит пару бомб и все в стране паника вы че там совсем

 

[v32]

Камрады, разбомить такой густонаселенный раон как Япония ни чего не сотит пару бомб и все в стране паника вы че там совсем

1) Если Япония пойдет на развязывание войны из-за островов, и власть и население как бэ догадаются что их могут бомбить.
2) Если у Японии почти вся армия рядышком с Курилами, то РФ не может перебросить даже половину боеготовых войск на ДВ, только часть. Оголять остальную часть страны нельзя.
3) Бомбардировкам самой Японии наверняка будут мешать американцы. У них там не одна и не две базы, плюс АУГ, плюс поставка развед информации, снабжение и т.п. Часть авиации США взлетает со своих баз и через 10-15 часов уже защищает Японию. Хорошо, если не полетит бомбить Новосибирск, Омск, Красноярск, Читу и т.д.
4) Япония это не район, а несколько островов. Чтобы нормально с ней воевать, нужен мощный флот. Опять же, см. п. 3.

 

[-\/i|<-]

2) Если у Японии почти вся армия рядышком с Курилами, то РФ не может перебросить даже половину боеготовых войск на ДВ, только часть. Оголять остальную часть страны нельзя.

Половина это сколько? И вы полагаете на захват пары островов отправится ВСЯ японская армия или же только необходимый и достаточный контингент? Для обороны требуется на много меньше сил, чем для нападения - это аксиома войны, особенно атака укрепрайона. Так что Россия с голыми границами не останется.

3) Бомбардировкам самой Японии наверняка будут мешать американцы. У них там не одна и не две базы, плюс АУГ, плюс поставка развед информации, снабжение и т.п.

Во 1-х - нам известно расположение этих баз и по ним ударов быть не будет. Во 2-х посольство США будет предупреждено о возможных СЛУЧАЙНЫХ жертвах их граждан, тем более, Япония выступает в данном случае агрессором и вся вина за конфликт на них.

Часть авиации США взлетает со своих баз и через 10-15 часов уже защищает Японию. Хорошо, если не полетит бомбить Новосибирск, Омск, Красноярск, Читу и т.д.

Т.е. по вашему объявляет России войну? Т.е. развязывают действительно крупномасштабную войну? Тогда ответ СЯС очевиден. Но США не имбицилы.

4) Япония это не район, а несколько островов. Чтобы нормально с ней воевать, нужен мощный флот. Опять же, см. п. 3.

А на кой ляд нам с ними "нормально" воевать? Достаточно оборонять острова и наносить неприемлемый ущерб по тем объектам, до каких можем достать со своей территории ракетами или стратегами. Высаживаться в Токио не имеет смысла.

 

[Daywalker]

Т.е. по вашему объявляет России войну? Т.е. развязывают действительно крупномасштабную войну? Тогда ответ СЯС очевиден. Но США не имбицилы.

советские летчики на советских самолетах воевали в Корее,причем официально СССР и США не воевали.Так какова будет проблема если США помогут Японии строго в ПВО непосредственно Японии?

Кто знает, что за корабли?



Каков состав ТОФ на данныи момент?

 

[v32]

Кто знает, что за корабли?

Японские надувные подделки по любому :grin:

 

[Artemus]

Кто знает, что за корабли?

Верхние 2 и нижние 3, судя по всему ЭМ класса "Мурасамэ". Посерёдке, эсминец УРО "Кирисима". Третий сверху эсминец УРО типа "Хатакадзэ".

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Так какова будет проблема если США помогут Японии строго в ПВО непосредственно Японии?

Если сделают это официально, то будут признаны стороной конфликта. С соответствующими выводами...и вводами!

 

[Космополит]

Хорошо, если не полетит бомбить Новосибирск, Омск, Красноярск, Читу и т.д.

Это было бы хорошо в первую очередь для самих американцев.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Кто знает, что за корабли?

Четвертый относится к Конго, третий к эсминцам класса Ширане. Остальные фрегаты/эсминцы Таканами и/или Мурасаме.

Каков состав ТОФ на данныи момент?

Посмотрите в вики.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Третий сверху эсминец УРО типа "Хатакадзэ".

Это вряд ли. У хатакадзе не будет двух АУ. Да и по длине он короче верхних двух должен быть.

 

[B52pilot]

Нападение - лучшая защита.
Нужно найти повод, по которому япония нам должна острова, а не мы ей.
Могли же во второй половине 40-х испытать на них ЯО, по примеру США.
Но не сделали этого.
Обставим это таким образом, что эта доброта - кредит, гасить который япония должна собственными островами.

 

[dron]

2) Если у Японии почти вся армия рядышком с Курилами, то РФ не может перебросить даже половину боеготовых войск на ДВ, только часть. Оголять остальную часть страны нельзя.

На Хоккайдо только соединения и части Северной Армии ССО Японии.

3) Бомбардировкам самой Японии наверняка будут мешать американцы. У них там не одна и не две базы, плюс АУГ, плюс поставка развед информации, снабжение и т.п. Часть авиации США взлетает со своих баз и через 10-15 часов уже защищает Японию. Хорошо, если не полетит бомбить Новосибирск, Омск, Красноярск, Читу и т.д.

труханут американцы. это ж 3-я мировая.

4) Япония это не район, а несколько островов. Чтобы нормально с ней воевать, нужен мощный флот. Опять же, см. п. 3.

никто с ней воевать не собирается. конфликт скорее всего будет развиваться по следующему сценарию:
1. массовая высадка десантных сил на Курилы. ИМХО конечно, но тут вертолетоносцы не нужны, там можно саженками через пролив перемахнуть. поэому будут задействованы десантные катера и рыболовецкие шхунешки, попрут лавиной, без формирования конвоев и т.д.
2. оккупация Курил скорейшим образом, не считаясь с потерями.
3. подписание с Россией мирного договора, с фактически оккупированными островами, на фоне улюлюканья своих западных товарисчей, которые это время будут бряцать доспехами у наших западных границ, не давая нам перебросить войска на ДВ.

не вижу здесь участия флота и авиации как таковых. максимум - самоубйственные действия наши бедолаг - ПСКР-ов. это конечно же при условии что нападение произойдет внезапно.

 

[экс майор]

1. массовая высадка десантных сил на Курилы. ИМХО конечно, но тут вертолетоносцы не нужны, там можно саженками через пролив перемахнуть. поэому будут задействованы десантные катера и рыболовецкие шхунешки, попрут лавиной, без формирования конвоев и т.д.

Как вы себе это представляете? В течении часа неизвестно откуда появляются 10 тысяч солдат, танки и бронемашины, артилерия, грузятся на неизвестно когда состредоточенные сотни кораблей-корабликов, и плывут на неподготовленные места высадки без поддержки заранее сосредоточеныых боевых кораблей и авиации?
Подготовка к любой десантной операции требует времени и вскрывается силами всех видов разведки. А далее есть время на перегруппировку сил и средств. Даром что ли последние учения проводятся с переброской значительных контингентов войск из европы на дальний восток, перебазирование авиации и пр.
И никто не мешает нанести упреждающий удар по скоплению войск противника.

2. оккупация Курил скорейшим образом, не считаясь с потерями.

Возможно, но не факт. В Цхинвале 300 миротворцев без тяжелого вооружения на необорудованных позициях достойно противостояли 3-м грузинским бригадам до подхода войск и не дали им контролировать территорию. А тут укрепрайон. 4-5 суток вполне продержатся. До подхода основных сил и сил флота. Тогда боевые действия затянутся на месяцы. А это поражение Японии. Россия никогда не смирится с потерей этих островов. Иначе следующий этап - отдать Китаю все до Урала!

3. подписание с Россией мирного договора, с фактически оккупированными островами, на фоне улюлюканья своих западных товарисчей, которые это время будут бряцать доспехами у наших западных границ, не давая нам перебросить войска на ДВ.

А вот это фантастика!
Достаточно одного официального заявления о намерении применить по европе ЯО и весь пыл остынет как бабка отшептала! Вы не учитываете, что в при таком развити ситуации речь уже будет идти о существовании РФ как государства. Здесь любые меры не черезмерны!

И не забывайте, у Японии территориальные споры не только с Россией, но и со всеми соседями. Под такой шумок могут не только спорные территории оттяпать (Китай например) но и свою часть островов потерять!

Чем более развито государство, чем в более комфортных условиях живет его народ, тем менее он желает нарушить свое благополучие (ответный удар по инфраструктуре страны). Не поддержет население этой авантюры. А это неминуемый провал.

 

[Daywalker]

Если сделают это официально, то будут признаны стороной конфликта. С соответствующими выводами...и вводами!

Так ключевое слово-официально.Вон СССР во Вьетнамском и Кореиском конфликатах помогали, как мат.частью так и советниками и ничего,в 3 мировую не переросло.

труханут американцы. это ж 3-я мировая.

А вам страх неведан?

Как вы себе это представляете? В течении часа неизвестно откуда появляются 20 тысяч солдат, грузятся на неизвестно когда состредоточенные сотни кораблей-корабликов, и плывут на неподготовленные места высадки без поддержки заранее сосредоточеныых боевых кораблей и авиации?

Вам же сказали:"там можно саженками через пролив перемахнуть"

И никто не мешает нанести упреждающий удар по скоплению войск противника.

А вот это уже объявление воины,что выставит Россию зачинщиком конфликта.

Россия никогда не смирится с потерей этих островов.

Никогда не говорите "никогда".

Достаточно одного официального заявления о намерении применить по европе ЯО и весь пыл остынет как бабка отшептала!

Опять, двадцать пять.А по России ЯО не могут применить?

 

[экс майор]

А вот это уже объявление воины,что выставит Россию зачинщиком конфликта.

Да. И плевать на общественное мнение. Мы и так агрессоры в войне с Грузией. И что?
А США сильно пережевает по поводу того что их считают агрессорами во всех последних войнах?

Опять, двадцать пять.А по России ЯО не могут применить?

Могут. Вот и будет третья мировая ядерная война. Западу и Америке этого очень хочется из за 4-х захудалых островов, до которых им по большому счету нет дела?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Никогда не говорите "никогда".

Это из американского фолклера.
К нам не относится....

 

[Daywalker]

Западу и Америке этого очень хочется из за 4-х захудалых островов, до которых им по большому счету нет дела?

Нет не хочется,а России хочется? Уверен, что нет.

К нам не относится....

Ну да,ну да.Судьбу острова Даманскии напомнить?

 

[экс майор]

Ну да,ну да.Судьбу острова Даманскии напомнить?

его отвоевали?