Политические аспекты проблемы Южных Курил

[alrick]

Думаю что сейчас внимательней будут

Может да, может нет.

Но опыт показывает что разведка не дает 100% гарантии.
Особенно для небольшой атаки (как на Перл Харбор)

 

[dron]

Блять,да поимите меня в конце-концов.Россия(Союз) заполучили острова по результатам Второи мировои.Все поезд ушел,раньше нужно было думать(японцам), в 41 а не еблом щелкать.Россия имеет острова также законно, как и Израиль имеет Голанские высоты.

полностью с вами согласен. была война. мы в этой войне победили. острова наши. все остальное - шелуха.

Единственное что меня раздрожает-шапкозакидательские разговоры,мол всех запинаем, атомаными бомбами закидаем.

лично я никаких шапкозакидательских настроений не испытываю. но и бронепоезд с запасного не стоит пока убирать :OK-)

 

[Daywalker]

полностью с вами согласен. была война. мы в этой войне победили. острова наши. все остальное - шелуха.

:good:

лично я никаких шапкозакидательских настроений не испытываю. но и бронепоезд с запасного не стоит пока убирать

А я не лично про Вас

 

[dron]

Daywalker, :OK-)

 

[Yan]

Вобщем применение яд.оружия не допустимо,нанесение ударов по территории Японии высокоточным оружием не желательно.Значится всё же придётся в случае чего организовать япам мини Сталинград на самих островах.
А для этого нужно нашпиговать оружием Курилы под завязку и регулярно проводить там учения,что в общем и собираются делать.
Да только бы не опоздали с перевооруженим,ведь до чего медленно всё это делается у нас.

Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:

Вопрос на засыпку.
Угрожаемый период для Курил уже настал или ещё нет?

 

[экс майор]

Угрожаемый период для Курил уже настал или ещё нет?

Настал период задуматься над тем, что не все в "свободном мире" по совести. Чаще по понятиям. И сделать выводы о своей внешней политике.

Бл*ть

Как то сильно по русски, да и пишется через "д"
:-bad^

 

[Merlok]

Вопрос на засыпку.
Угрожаемый период для Курил уже настал или ещё нет?

Думаю, что не настал и ещё очень долго не настанет. И тут, на форуме, ещё многие годы будут мусолить слухи и сравнивать возможности вооружённых сил России и Японии для разрешения конфликта военным путём.
А вот что жаль, так это то, что на форуме нет представителя Японской стороны. Если они там так настойчивы, то напридумывали себе довольно веские аргументы...если даже США относится к ним с пониманием. Видно не всё так просто,как нам кажется.
Может кому попадалась аргментированная позиция Японии по этому вопросу? Понятно,что на 90 процентов -это искусственно раздутая японской пропагандой проблема. Но интересны оставшиеся 10 процентов.
"8. Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем."- Дословная цитата из Потсдамской декларации. Может кто знает, где, когда и как союзники должны были указать, какие менее крупные острова должны были остаться под суверенитетом Японии. Или стремительные ухудшения отношений между США и СССР так и не позволили собраться союзникам для дополнительных "указаний".
Встречал любопытную информацию,что после капитуляции США сами хотели организовать авиабазу на одном из Курильских островов...

 

[Wann]

советские летчики на советских самолетах воевали в Корее,причем официально СССР и США не воевали.Так какова будет проблема если США помогут Японии строго в ПВО непосредственно Японии?

Вон СССР во Вьетнамском и Кореиском конфликатах помогали, как мат.частью так и советниками и ничего,в 3 мировую не переросло.

Daywalker, ваши примеры вообще не к месту, ибо речь-то пошла с фразы:

Хорошо, если не полетит бомбить Новосибирск, Омск, Красноярск, Читу и т.д.

А это - 3-я мировая, без разговоров!

Ну да,ну да.Судьбу острова Даманскии напомнить?

Ой, опять Даманский вспомнили. Да Горбачёв целую страну - СССР - развалил, а вы про Даманский. :-bad^

 

[Merlok]

Текст Сан-Франциского мирного договора
http://www.japantoday.ru/offic/1951.shtml

Статья 2

...................
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года.

Здесь ключевые слова-"над которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года".....
Дело в том, что по этому договору Япония не приобретала права на спорные острова...она и так ими владела. То есть, этот пункт имеет отношение дишь к Сахалину. Так как от Курильских островов Россия отказалась значительно ранее в обмен на признание Японией принадлежности Сахалина России.
Хочу внести ясность в свою позицию. Полностью поддерживаю аннексию островов Россией. Япония этого заслужила. Но хотелось бы узнать-действительно ли существуют юридические основания (кроме позиции-прав тот кто сильней и кто победил) для этого или наши историки выдают желаемое за действительное.
Историки и политики ссылаются на капитуляцию Японии. Но Япония капитулировала на условиях Потсдамской декларации, принадлежность островов в которой явно не указана и должны была быть решена на дальнейших переговорах стран союзниц. То есть совместно.
Следующие преговоры, которые нашёл-это-Сан-Франциский мирный договор, который кстати СССР не подписал. То есть- не признал. То есть- о принадлежности островов так с союзниками и не договорился. В итоге -вопрос юридически так и повис в воздухе.

 

[dron]

Угрожаемый период для Курил уже настал или ещё нет?

нет конечно. и я думаю, не настанет. у японцев было обычное сезонное обострение, сейчас практически прошло.

А вот что жаль, так это то, что на форуме нет представителя Японской стороны.

только этого еще не хватало... :grin: а вообще не все японцы еще и знают, где эти острова находятся. кроме пары стариков да кучки японских нацистов эти острова никому не нужны. основной бонус тут не острова, а 200-мильная зона вокруг них.

Может кому попадалась аргментированная позиция Японии по этому вопросу?

пжалста. старательные японцы даже на русский перевели. спешл фо ю, так сказать
http://www.kuriles.ru/?div=9&id=52

 

[КС]

Парни, хорош "фалометрией" заниматься.
Вся эта возня вокруг Курил (причём с обеих сторон) ПиАр в чистом виде, "харчи" для избирателей. :grin:
Показать, что мол мы "ни пяди родной земли не отдадим", а с другой стороны "вон мол , как мы поднялись с колен на РФ тявкаем".

Однако весь СПГ с месторождений на Сахалине "на корню" скуплен японцами, даже их Премьер на запуск завода "прискакал, как олень".

Амеры опять же не идиоты "писаться" непонятно за кого, с одним только исходом - 1 500 ББ приземляющихся в ОША.
Ну не дадут они им (Японии) развязать войну, поскольку после Грузии всем дали понять, что времена "соглашательства и умывания дерьмом" прошли и по-любому ответят жёстко и всеми силами и средствами,

А в случае если японцы всё-таки нападут на нас (без ведома кукловодов), американцы будут не помогать им ПВО создавать, а будут "делать ноги", чтобы не дай Бог у нас появились сомнения в их лояльности.

Для нас любой территориальный спор - вопрос жизни или смерти.
Вы думаете, что в ОША этого не понимают?

Не надо партнёров считать за идиотов.

Мы пока единственная держава, которая может их уничтожить, по сему "вещаться" будет всё, что угодно, но никто "палец о палец" не ударит для реальных действий.

В случае нападения на Курилы нас "загоняют в угол", у нас нет другого выхода.

По сему такое возможно если только в руководстве ОША возобладают сиуциидальные тенденции.

Что-то мне подсказывает, что всё совсем наоборот.

 

[plant15]

Да и немцы в 1941 неожиданно напали.

Хочу задать вопрос. Как можно неожиданно напасть в 41 году? Это и сейчас трудно скрыть.
Переброс техники, живой силы, транспортная активность, объявление боевой готовности, отмена отпусков и увольнений и т.д. Как все это может быть незамеченным?
Извините, что не совсем в тему.

 

[Merlok]

Может кому попадалась аргментированная позиция Японии по этому вопросу?

пжалста. старательные японцы даже на русский перевели. спешл фо ю, так сказать
http://www.kuriles.ru/?div=9&id=52

Спасибо

 

[dron]

Merlok, не за что! а вообще в сети оч.много таких вот пропагандонских сайтов. просто поищите. набредал даж на сайт по типу "вопрос-ответ", где японцы как бы в пух и прах громят нашу аргументацию по курилам. ну типа вопрос: с какого перепугу мы должны отдавать острова? ответ: бла-бла-бла.. вопрос:.... ну и т.д. оч. антересный сайтик такой был...

 

[Artemus]

У хатакадзе не будет двух АУ.

2х1 127-мм

третий к эсминцам класса Ширане

Согласен.

Так ключевое слово-официально.Вон СССР во Вьетнамском и Кореиском конфликатах помогали, как мат.частью так и советниками и ничего,в 3 мировую не переросло.

А как ещё сможет помочь США в ПВО? Либо поставками вооружения и советниками, либо непосредственным участием. Если американские ПВО начнут сбивать наши самолёты, выводы будут однозначные.

 

[Merlok]

Merlok, не за что! а вообще в сети оч.много таких вот пропагандонских сайтов. просто поищите. набредал даж на сайт по типу "вопрос-ответ", где японцы как бы в пух и прах громят нашу аргументацию по курилам. ну типа вопрос: с какого перепугу мы должны отдавать острова? ответ: бла-бла-бла.. вопрос:.... ну и т.д. оч. антересный сайтик такой был...

Почитал сайт, вами рекомендованный. Есть любопытные факты. Для себя сделал вывод-
С моральной точки зрения, как страна победитель, подписавшая акт о беззоговорочной капитуляции- права Россия. Япония, пользуясь напряжёными отношениями между СССР и США смогли увильнуть от юридического закрепления достигнутых СССР побед. Но больше всех виноваты США. Увлёкшись холодной войной- они предали своего союзника-СССР и не обеспечили ему справедливых результатов, которые были согласованы, пусть и тайным секретным договором в Ялте. Мне кажется, именно США были главными подстрекателями и вдохновителями этого территориального спора. А теперь все остаются заложниками ситуации. Никто не хочет потерять лицо. На Японию "давить" уже поздно. Надо было это делать во время оккупации в 1945 г.

 

[Rand0m]

Разведка проморгала конфликт в Абхазии.

Ага так проморгали, что в ЗакВО аж ученья провели и части двинулись вставлять грузинам пестонов, но заправленной, смазанной и полностью готовой технике :good:
До последнего надеялись просто, что Саака не псих, вот в этом и ошиблись...

Да и немцы в 1941 неожиданно напали.

Вы вообще слышали о таком человеке как Рихард Зорге? Вроде вы не по американской системе образования учились?

 

[dron]

Мне кажется, именно США были главными подстрекателями и вдохновителями этого территориального спора.

а им и сейчас это ВЫГОДНО. имеется очаг напряженности между двумя странами. и они будут дальше этот очаг подогревать. чтобы Россия держала часть своих сил и средств вдали от европ, тем самым ослабляя себя на западе, да и японцы будут чуть что - просить у США помощи, т.е. находиться в зависимости от америки. так что США остаются в выигрыше при любом раскладе.

 

[Artemus]

а им и сейчас это ВЫГОДНО. имеется очаг напряженности между двумя странами. и они будут дальше этот очаг подогревать.

Обернёмся на пример с Германией. По словам Горбачёва американцы до последнего уговаривали его не давать разрешения на объединение Германии. Им это тоже было выгодно.

 

[Ярослав С.]

Любой вариант любой войны с Россией является фантастическим (до его фактического осуществления) как минимум по следующим причинам:
а) что бы воевать с Россией надо быть даже не фантастическими, а сказочными долбо2,718бами, причём с ярко выраженными суицидальными наклонностями. Впрочем, таковых в мире хватает.
б) так же необходимо иметь реальные или вымышленные козыри в рукаве.

Опять же, меня несколько смущает, что все фантазии на тему японо-русского конфликта заканчиваются ядерными ударами. Лично я предлагаю рассмотреть вариант, который начинается со внезапного ядерного удара Японии по РФ аля Порт-Артур или Перл-Харбор в модерновой упаковке.

Итак - фантастические допущения:
В 1999 году Япония начала изучать возможности разделения изотопов плутония в промышленном масштабе, легендируя их изучением возможностей получения оружейного плутония из ОЯТ северокорейскими ядерщиками. В лабораторных масштабах этим занимаются давно, некоторые успехи есть, но вот в промышленных масштабах (в том числе и по причине низкого спроса на оружейный плутоний у ядерных держав) - подвижек нет.
В 2001 году промышленная технология была разработана, и, в обстановке глубочайшей секретности (Япония и так очень закрытая страна, так что особых сложностей тут нет), началось производство оружейного плутония, и разработка (опираясь на украденные/купленные/полученные для анализа КНДРовской промышленности у амеров схемы и чертежи) - собственных ядерных зарядов и средств их доставки.
К 2011 году Япония имеет до 20 спецБЧ для томагавков - по 150 кт, до 5 МБР с моноблочными ГЧ по 300 кт, и три 1 мт заряда спутникового базирования, замаскированных под разведывательные спутники на полярных орбитах, снабжённых маневровыми двигателями и довольно точной системой позиционирования и связи.

Японская экономика стагнирует, со второго места в мире по коственному показателю деловой активности она смещается на третье, испытывает сильное давление сос стороны окружающих государств, и (самое фантастическое допущение) - японские эксперты крайне положительно оценивают перспективы российской военных и экономических реформ. Т.е. в 2010 было рано, а в 2012 - будет поздно.

Будучи спровоцированными
а) неправильно (или правильно) понятыми словами амеров;
б) российской деятельностью по освоению Дальнего Востока

джапы принимают решение начать войну против РФ, причём начать её без объявления, с внезапного ядерного удара по Москве, Питеру, Владивостоку зарядами спутникового базирования. По другим целям - МБР и томагавки.

Расчёт японских военных строится на
а) поддержке США и НАТО,
б) ошеломляющем эффекте от внезапного ядерного удара, сложностях в переброске войск из европейской части РФ на Дальний Восток.