Политические аспекты проблемы Южных Курил

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Foxhound написал(а):
Главное - ракетно-почтовое сообщение наладить!

Ага!

"Уважаемые товарищи японцы, в силу своей бесконечной миролюбивости, порой граничащей с бесконечностью, как страна пошедшая по дерьмократическому пути развития в силу своей бесконечной миролюбивости (о которой уже упоминалось выше), безграничной щедрости, мы решили, как страна с подлиной дерьмократией, по результатам народного референдума, подарить вашему братскому народу три ядерных фугаса, доставка будет осуществлена ракетно-почтовым способом с борта нашей бесконечно миролюбивой, только и построенной для миролюбивости АПЛ проекта 941 "Акула". Доставка бесплатная, встречающей стороной оплачиваются лишь марки на почтовых ракетах. Всего вам самого лучшего, светлого, яркого, горячего и грибообразного.

Ваш братский русский народ." :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
alrick написал(а):
Какие последствия?
Отдали Китаю остров и никто не вспоминает теперь
Извините....Этот остров не был объектом спорных отношений результата ВМВ....
Это, так сказать, наше личное дело....
А Курилы вполне вписываются в ряд (при некоторой доле воображения, которая, безусловно, у афилированных лиц присутствует), в разборки Чехии и Германии, РФ и Германии, Эстонии и РФ, Финляндии и РФ. Далее - кто как знает историю...Насчитать можно много взаимных претензий. У США там тоже совсем не все безоблачно....Им хорошо - они жандарм Мира. (как некогда РИ была жандармом Европы). :-D А нам надо ДЕРЖАТЬ ЛИЦО. Тем более, что кроме СЯС нам его держать нечем...
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Zed_7 написал(а):
Вы вместо дешёвого УРА-патриотизма всматривались бы в суть дела, а с япошками у нас там довольно скользко и с юридической точки зрения не всё гладко. Если им ещё сильнее моча ударит в головы, то особо ретивый с дедушкиными запылившимися катанами, могут и на острова поплыть, а самых буйных наши погранцы могут и подстрелить. Вот тогда дело может принять нешуточный размах!

Вам не нравиться патриотизм? (не переходя нп личности, но пардон вы сами на них перешли)

Полезут? Возможно, поэтому я и предлагаю валерьянку и пивасик с димедрольчиком. А если моча в голову ударяет, это уж простите их проблемы, и мы как независимая и ещё сохраняющая остатки былой гордости, миролюбивая страна не должны рассматривать как "откровение" каждый чих из японского посольства и страны восходящего солнца.

Ну а если и вправду полезут то как там поется в детской песенке:



Медленно ракеты уплывают в даль.
Встречи с ними ты уже не жди...
И, хотя, Америку немного жаль..
У японцев это впереди))

Припев:

Скатертью, скатертью газ бинарный стелиться
И упирается мне в противогаз...
Каждому спецназовцу в лучшее вериться.
Может быть кто-нибудь выживет из нас...

2 куплет:
Может, мы обидели кого-то зря,
Шлёпнув пару лишних мегатонн...
Посмотри, как весело бурлит земля,
Там, где был когда-то Пентагон = )

Припев)))

3 куплет:
Ядерный грибок стоит качается,
Упираясь прямо в небосвод...
Танки США, как свечки, плавяться...
На хрена их выпустил завод?

Припев...

Прошу прощения уважаемых форумчан и админов за небольшое отклонение от темы.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Barbudos написал(а):
Тем более, что кроме СЯС нам его держать нечем...
Именно! А моськи да скотиняки разные у границ наших совсем не просто так в разные позы становятся, отнюдь не мирные...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
asktay написал(а):
Именно а моськи да скотиняки разные у границ наших совсем не просто так в разные позы становятся, отнюдь не мирные..
И самое тревожное то, что США НЕМЕДЛЕННО встанут на сторону любой моськи, будь она даже им до того момента глубоко противна. Кого угодно поддержат -лишь бы против РФ.
Поэтому, нельзя (плевать из каких соображений -патриотических, геополитическиих, или ежеминутных), допускать даже дискуссий по поводу легитимности возврата т.н. "Северных территорий".
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Японцы - такая нация, что если им уступить острова, они никогда в дальнейшем не будут воспринимать нас как равных себе. Только как подчиненных. Такой менталитет со всеми вытекающими...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Barbudos написал(а):
asktay написал(а):
Именно а моськи да скотиняки разные у границ наших совсем не просто так в разные позы становятся, отнюдь не мирные..
И самое тревожное то, что США НЕМЕДЛЕННО встанут на сторону любой моськи, будь она даже им до того момента глубоко противна. Кого угодно поддержат -лишь бы против РФ.
Поэтому, нельзя (плевать из каких соображений -патриотических, геополитическиих, или ежеминутных), допускать даже дискуссий по поводу легитимности возврата т.н. "Северных территорий".
100%. США рано или поздно погорят на этом...
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
alrick написал(а):
Barbudos написал(а):
но отдавать хоть "пядь" - уронить лицо. Этот прецедент будет чреват гораздо бОльшими потерями...Поэтому - идут они все лесом.... :-D
Какие последствия?
Отдали Китаю остров и никто не вспоминает теперь
Так и я предлагаю "возвратите нам Алясочку", создайте международный прецедент :idea: , и тут уж мы никуда не отвертимся, и отсчитаем самураям 4 острова с барского плеча :-D
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Barbudos написал(а):
alrick написал(а):
Какие последствия?
Отдали Китаю остров и никто не вспоминает теперь
Извините....Этот остров не был объектом спорных отношений результата ВМВ....
Это, так сказать, наше личное дело....
Конечно ваше.

Если Путин отдаст, так вы еще и похлопаете, вот и все последствия
:)
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
«Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.
Вроде ж умные люди...и должны понимать разницу от бигбадабума в 20кТ и "автобуса" с несколькими полумегатонными БЧ...
пережить-то можно...только немногим...расчеты показывают - уж больно на популяцию влияет...
 

XOTTesT

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Сибирь

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Кстати,а что там за авианосец
, один из которых по мощности превосходит американские.

Phaeton написал(а):
А по моему очередной высер-сенсация.
Полностью согласен.Даже,если у японцев снесло крышу,США сегодня это не нужно никаким местом.Афган,Ирак.Иран,в Арабии смута.ИМХО,у Америки хватит здравого смысла и аргументов,чтобы вправить мозги свихнувшимся самураям.Да и в самой Японии много ли желающих повоевать?

Добавлено спустя 20 минут 44 секунды:

Попалось интересное мнение,но не знаю,насколько соответствует действительности.
Вот мнение человека служившего там:
" Во-первых начнем с того , что вариант в Японии приходят к власти отморозки и решают забрать "северные территории" силой, подразумевает под собой , то что даже если они принимают такое решение в тот же день как приходят к власти все равно операция начнется минимум через полгода. В любом случае по ряду косвенных признаков , наши товарищи узнают о готовящейся операции месяца за три и успеют полностью развернуть 18 ПУЛАД (расконсервировать РТОТы).
Во-вторых. Я понимаю , что вы не были на островах , но лучшее время для проведения десантной операции это конец августа , начало сентября в другое время десант и координируемая поддержка десанта невозможна по климатическим причинам. (Но сразу задается такой вопрос , а что мужикам пить. Воду из речек уже пить нельзя , потому что реки завалены дохлой горбушей.)
В-третьих.Если японцы решаться на захват Итурупа, то средств перевозки высадки им хватит на один полк , но они могут мобилизовать кучу шхун , вот только на шхуне стандартной японской можно перевезти максимум взвод пехоты с легким стрелковым , ну и минометами , безоткатками(которые полегче) и ПТУР , ПЗРК.Плюс этот конвой надо до Итурупа дотащить , а идти он будет часов 20 при очень хорошем раскладе и вы , что думаете ему никто не будет мешать?(Кунашир там другой случай, поскольку там операция типа "берег-берег", но и там есть одно большое НО)
В-четвертых.Вы РТОТы посчитайте в гугле.Чем давить будем? Со стандартного "Орли Берка" например нечем. Кстати там ИСы вообщето зарыты , а они могут пулять километров на 15 и расположены высоко так что свой потенциал могут использовать целиком. Район формирования волн десанта по амерским , японским нормативам 8 км от берегового уреза , зоны патрулирования кораблей огневой поддержки 10 км и жизнь им РТОТы ну очень осложнят. Авиация, кстати тоже особо не поможет, попасть в башню танка тяжело даже высокоточными боеприпасами.Ну конечно если амеры подгонят японцам "Миссури" тогда другой вопрос но на такое они врядли пойдут.Воздушный десант там выкидывать некуда.
В-пятых.Даже если японцы закрепятся на берегу, то сразу задается вопрос:А что дальше делать? все дороги там идут через несколько ключевых перевалов скинуть с которых части 18 ПУЛАД будут непросто, а десант надо бы снабжать как-нибудь , глубоких пирсов там очень мало их скорее всего сразу рванут , как и взлетные полосы, а возить боеприпасы , жратву и воду даже полку равносильно постройке египтянами пирамиды-дело святое , но тяжелое."
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Phaeton написал(а):
А по моему очередной высер-сенсация.
Да, скорее всего.
БЧ-5 написал(а):
расконсервировать РТОТы
Они там сколько уже стоят "законсервированнные"? Лет 30?
Не уверен, что их вообще можно привести в боеспособное состояние.
БЧ-5 написал(а):
они могут пулять километров на 15
Из ржавого ствола?
БЧ-5 написал(а):
Авиация, кстати тоже особо не поможет, попасть в башню танка тяжело даже высокоточными боеприпасами.
Не сильно сложнее, чем в танк. А в танк современные боеприпасы попадают уверенно.
БЧ-5 написал(а):
все дороги там идут через несколько ключевых перевалов скинуть с которых части 18 ПУЛАД будут непросто, а десант надо бы снабжать как-нибудь , глубоких пирсов там очень мало их скорее всего сразу рванут , как и взлетные полосы, а возить боеприпасы , жратву и воду даже полку равносильно постройке египтянами пирамиды-дело святое , но тяжелое."
Также и части ПУЛАД окажутся без снабжения. Ну повозить неделю-другую снабжение для десанта - вполне выполнимая задача.
Так что, если Россия не будет применять ЯО, японцы вполне могут захватить острова, хоть и с чувствительными потерями (но это зависит от боеготовности островных гарнизонов).
Но, конечно, вариант очень маловероятный. Мозги у них все-таки должны быть на месте, чтобы не делать этого.

Вообще, этот наброс о войне с Японией, видимо, от наших же спецслужб исходит.
Расчет на то, что японцы увидят реакцию населения РФ, афигеют и успокоятся.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Этот наброс вообще умеляет - в обществе уже на полном серьёзе пошли уверенные рассуждения о захвате Курил и безвариантном применении ЯО :-D

Мало того, что над своей территорией, чтоб осадками весь Сахалин накрыло, так ещё и по территории Японии, который, на минуточку, союзник США :-D В каком мире живут эти "оптимисты-фантазёры"? Руководство нашей страны ещё хочет на Запад свободно ездить, всё там скупать, хотят чтоб дети там учились.. :-D Смешно-с
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Мало того, что над своей территорией, чтоб осадками весь Сахалин накрыло, так ещё и по территории Японии, который, на минуточку, союзник США :-D В каком мире живут эти "оптимисты-фантазёры"? Руководство нашей страны ещё хочет на Запад свободно ездить, всё там скупать, хотят чтоб дети там учились.. :-D Смешно-с

Что абсолютно не помешало дать по заднице Грузии и признать независимость РА/ЮО. И амеры только утерлись. Это было, я подчеркиваю, в отношении территории иностранного, суверенного государства. А если кто-то полезет захватывать территорию России, думаю, вообще вопросов не возникнет - долбанут чем есть, включая тактическое ЯО.

Конечно, рассуждения о врытых в землю танках ИС смешны. Для безъядерного противодействия морской десантной операции достаточно будет комплексов ПВО (Медведев говорил о переброске С-400) и авиации Тихоокеанского флота (там дислоцированы Ту-22М3). Ни амеры, ни японцы никогда не сунутся, пока там стоит такая техника.

Но, разумеется, восстанавливать/модернизировать обычные вооруженные силы необходимо. Применение ЯО - только один из аспектов современной войны и политики.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Была информация:

США признают суверенитет Японии над Курильскими островами и призывают Москву и Токио к продуктивному разрешению территориального спора, а также поддерживают усилия сторон по подписанию мирного договора, заявили в пятницу в американском посольстве в Москве.

На что МИД России заявил, что посол Джон Бейерли был допрошен в связи с недавними «официальными заявлениями» Госдепартамента США и посольства США в Москве по поводу территориальных споров о принадлежности Курильских островов.

На что был получен ответ:
Официальные представители США поспешили заявить, что инцидент является не более, чем недоразумением, так как старая политическая установка была выставлена российскими СМИ как свежая новость.


Дипломатия........

alrick, я правильно перевел?:

But US officials said the entire incident resulted from a misunderstanding in which an old Washington policy line was presented by the Russian media as a recently issued statement.
 

Sterh

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
РФ
Мне вот что интересно. Даже если японские войска захватит все четыре острова, убьют там всех до единого солдат, водрузят там свой флаг, станцуют чунга-чангу и.т.д., то что помешает нам(России) отбить эти острова, покарать виновных, восстановить территориальную целостность БЕЗ ЯО, хоть через ГОД? Ведь нет никаких ограничений по времени!

Можно хоть полгода(неспешно) стягивать войска со всей России(не оголяя других рубежей, в августе 2008 об этом не заботились) на ДВ и провести операцию по вышвыриванию япошек с островков. И без всяких ЯО. Не думаю, что если мы уберем несколько тысяч солдат и парочку кораблей кораблей с других направлений, то на нас тут же накинуться непотенциальные противники.(Кто на нас может напасть? Эстония? Финляндия?)

А то подчас какая-то глупая картина вырисовывается, будто захватив острова Японцы ВЫЙГРАЮТ в этом потенциальном конфликте, и сразу КОНЕЦ. Наша армия оседлая, или мобильная в конце концов?

Может я чего не понимаю? Неужели есть правило, согласно которому страна водрузившая флаг на захваченной территории становится её абсолютным хозяйкой, как в Царе Горы? Или наша армия настолько мала, а мы совсех сторон окружены дикими врагами, которые подсчитывают всех до единого солдат у наших границ, и не оставляют надежды напасть при первом удобном случае?
 

gloom

Участник
Сообщения
13
Адрес
KENIGSBERG
Просто как только Япония захватит эти острова, некоторые страны, которые играют не последнюю скрипку в мире, сразу же признают Японский суверенитет над этими островами, и если Россия долго будет телится, то может быть так что нас выставят агрессорами против Японии!!!!Так мне кажется может быть!!! :?
 
Сверху