Политические аспекты проблемы Южных Курил

[zdobin]

Польские летчики выиграли тендер на облет Курильских островов японскими
политиками.

 

[GOLEM]

Никогда наша Родина не бывает такой беззащитной, как вечером 23 февраля

Самураи, если чего - завтра могут попереть...они такие...хитрые...

 

[Фолиант]

Даже если японские войска захватит все четыре острова, убьют там всех до единого солдат, водрузят там свой флаг, станцуют чунга-чангу и.т.д., то что помешает нам(России) отбить эти острова, покарать виновных, восстановить территориальную целостность БЕЗ ЯО, хоть через ГОД?

Это вряд ли... вспомни, как американцы штурмовали Мидуэй... какие там были задействованы средства... а ведь им противостояли ничтожные японские силы... у нас сейчас этого ничего нет, штурмом взять С МОРЯ 4 острова, где закрепились японские военные (за год они там ТАКОГО понастроят) без применения ЯО ИМХО абсолютно нереально...

А если джапам помогут американцы - хотя бы обеспечив воздушное прикрытие - становится нереально вдвойне.

Да и не захотят у нас солдаты массово умирать за эти острова, если их уже отдали врагу...

Так что вариант, при безъядерном развитии, один - острова не отдавать. Но здесь уже всё наоборот - без ЯО при правильной постановке нашей обороны японцы острова взять не смогут, даже с помощью США.

Можно хоть полгода(неспешно) стягивать войска со всей России(не оголяя других рубежей, в августе 2008 об этом не заботились) на ДВ и провести операцию по вышвыриванию япошек с островков. И без всяких ЯО. Не думаю, что если мы уберем несколько тысяч солдат и парочку кораблей кораблей с других направлений, то на нас тут же накинуться непотенциальные противники... Или наша армия настолько мала, а мы совсех сторон окружены дикими врагами, которые подсчитывают всех до единого солдат у наших границ, и не оставляют надежды напасть при первом удобном случае?

Если ты воображаешь мир, в котором японцы захватывают Курилы, вырезают население и танцуют чунга-чангу, почему нет? Тот же Китай может подпереть, ему ооочень интересно будет попробовать на зуб Сибирь, пока Россия бодается с Японией и США... ведь мы же рассматриваем безъядерный вариант... А американцы с удовольствием расколошматят ТОФ и его авиацию, они уже давно как бельмо на глазу для интересов США в регионе...

А то подчас какая-то глупая картина вырисовывается, будто захватив острова Японцы ВЫЙГРАЮТ в этом потенциальном конфликте, и сразу КОНЕЦ. Наша армия оседлая, или мобильная в конце концов?

Одно дело мобильность, и совсем другое - штурм укрепрайона, да ещё с моря. Мобильность - это возможность переброски войск, не более того. И, кстати говоря, с нею у нас не всё гладко (как тяжелую технику будем перебрасывать? Поездами?). А вот штурм островов, при нашей сегодняшней армии, без ЯО - имхо, чистая фантастика. И "несколько тысяч солдат" навевают воспоминания о Паше-Мерседесе с его "двумя десантными полками", которыми якобы можно было взять Грозный.

 

[gothic2m]

Россия начнёт милитаризацию?

| Сегодня, 10:09 |

18 февраля, на Красноярском экономическом форуме, вице-премьер и глава министерства финансов Алексей Кудрин заявил, что начиная с 2012 года “три задачи — модернизация армии, улучшение обеспечения военнослужащих и оборонпром — дополнительно потянут на 1,5% ВВП ранее не имевшихся расходов”.

С 2012 года военные расходы вырастут почти на 100%. В 2011 году запланировано потратить на оборону – 793 миллиарда рублей, около 1,8%. Валового внутреннего продукта. На национальную безопасность и правоохранительную деятельность — еще 819,8 млрд. (плюс те же 1,8% ВВП). Итого в 2011 году: на национальную безопасность (внутреннею и внешнею) будет потрачено не менее 1,6 трл. Рублей, или почти 3,6% ВВП. В 2012 году чисто военные траты должны увеличиться до 1,8 трл. рублей (без расходов на правоохранительные органы).


Сколько тратят зарубежом

Стокгольмский институт стратегических исследований вывел формулу, по которой для того чтобы государство не перенапрягло экономику страны, в мирное время военные расходы должны быть не более 3% ВВП, а во время войны не более 10%. Япония долгое время военный бюджет сохраняла на уровне менее 1% ВВП. Но она это могла позволить за счёт военной помощи США, и в совокупности это были хорошие деньги, т. к. Япония была второй экономикой мира. В настоящее время она наращивает военные расходы, обеспокоенная угрозой усиления КНР и военными провокациями КНДР на Корейском полуострове.

США, самая мощная держава, в экономическом и военном планах, тратили примерно 3,6 в год, в 2009 году вышли на 5%, но это при ведении двух военных кампаний – в Ираке и Афганистане. В настоящее время администрация Белого Дома и пентагон планируют несколько поумерить военные расходы. Больше всех тратит Израиль – 8% ВВП, но он в ситуации вечной войны – палестинский конфликт, враждебное арабское окружение. Также запредельно высоки траты КНДР, цифры неизвестны (примерно до трети ВВП), но это государство, считает себя на грани войны с Южной Кореей и США, поэтому готовится.

С чем это связано?

Вооруженные силы РФ со времени развала СССР почти не получали новых вооружений, они были единичны и не влияют на ситуацию в целом. Поэтому перед РФ стоит задача модернизации советской техники, продления сроков её дежурства (так продляют сроки дежурства оставшихся на вооружении МБР РС-18, Р-36М, «Тополей», идёт модернизация стоящих на вооружении Су-27). Вторая задача – обновление систем ВВС, ПВО-ПРО (под Москвой ставят второй полк вооруженный системами С-400), сил Ядерного сдерживания, ВМС, сухопутных сил. Кроме того, надо проводить модернизацию ВПК.

Высокие расходы оправданы и внешнеполитической точки зрения. Есть угроза небольших локальных конфликтов на Кавказе, Средней Азии. Япония открыто претендует на часть РФ – Курильские острова. Угрозу несет технологический отрыв США от остального мира, стремительное наращивание КНР возможностей своих вооруженных сил, угроза войны на Корейском полуострове.

С внутриполитической точки зрения – есть вероятность возникновения 3-й войны на Северном Кавказе.

Остаётся надеяться, что эти огромные деньги будут потрачены по назначению.

 

[Phaeton]

Остаётся надеяться, что эти огромные деньги будут потрачены по назначению.

Надейся и жди
(если что никому лично не адресовано :lol: )

 

[Journeyman]

Остаётся надеяться, что эти огромные деньги будут потрачены по назначению.

Угу, к 2015 году все известные футбольные клубы будут куплены российскими олигархами.

 

[Phaeton]

Вот так шутки...
http://www.livejournal.ru/themes/id/25182

Эту тему сегодня активно и эмоционально обсуждают все политизированные блогеры Рунета. «Запустил» медиавирус известный блогер-радиоведущий Сергей Стиллавин. Практически сразу авторы «живых дневничков» стали проводить голосование по теме: «Как вы поступите, если завтра война с Японией?».

Согласно полученным данным, 28% «немедленно отправятся в военкомат», 40% срочно попросят политического убежища в Европе/США, 28% уверены, что «их война не коснется», оставшиеся 3% заявили, что уже «имеют двойное гражданство и спят спокойно».

Корреспондент «НР» попросил прокомментировать серьезность угрозы войны с Японией известного военного эксперта, заведующего аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александра Храмчихина.

«Новый Регион»: В блогах пишут о том, что Япония готовится к войне с Россией из-за Курил...

Александр Храмчихин: Да-да, я читал этот идиотизм. Я считаю, что авторы этой версии идиоты. Можете написать именно так. Передо мной в данный момент текста нет - я мог бы разобрать его по пунктам.

«якобы посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве и наказал им быть «на чемоданах», готовыми в любую минуту к выезду на родину».

Это я как раз допускаю, потому что отношения действительно обостряются. Могут быть какие-то демарши. В этом плане, да, действительно, они могут отозвать кого-то именно из представителей компании и понизить и без того незначительные экономические отношения. Но дальше этого заведомо ничего не пойдет. Все следующее там, повторяю, - абсолютный бред.

«НР»: Говорят, Япония уже пережила ядерную бомбардировку, поэтому применение ядерного оружия ее не так пугает.

А.Х.: Вообще-то именно поэтому Японию панически пугает применение ядерного оружия. Именно потому, что это единственная страна в мире, которая пережила атомную бомбардировку. Там еще, кажется, что-то было про их мультфильмы, про агрессию... По-моему более пацифистских мультфильмов, чем японские, просто нет на свете. Поэтому я говорю - авторы либо идиоты, либо провокаторы, либо и то и другое одновременно.

«НР»: Что делать России в ситуации с Курилами?

А.Х.: Россия де-факто островами владеет, т.е. она находится в более сильной позиции. Поэтому, чем жестче себя ведет Япония, тем меньше у России оснований этот вопрос дальше обсуждать.

Я думаю, нынешнее японское правительство очень скоро отправится в отставку - собственно, именно в этом и причина обострения ситуации. А потом вернется привычная нам либерально-демократическая партия, с которой будут прежние нудные переговоры по этому нерешаемому вопросу.

«НР»: Почему считаете, что мы не должны отдавать Курилы?

А.Х.: Это сложнейший исторический вопрос - их принадлежности. Здесь обе стороны могут предъявлять огромное количество аргументов, почему они должны принадлежать именно им.

Де-факто ими сейчас владеем мы. Поэтому, повторяю, мы находимся в более сильной позиции. Если и отдавать острова, то за какую-то очень большую плату, которая не обязательно материальна - там могут быть всякие условия. А отдавать острова просто так - извините, это как-то даже странно, о чем вообще речь идет.

Я еще раз подчеркиваю: проблемы нет и обсуждать нечего!

 

[serega]

Phaeton писал

Согласно полученным данным, 28% «немедленно отправятся в военкомат», 40% срочно попросят политического убежища в Европе/США, 28% уверены, что «их война не коснется», оставшиеся 3% заявили, что уже «имеют двойное гражданство и спят спокойно».

Самое интересное всплыло кто есть кто

 

[Фолиант]

"абсолютный бред...авторы либо идиоты, либо провокаторы, либо и то и другое одновременно."

В принципе, в точку. Серьезно говорить об этом нельзя. Именно потому, что у нас есть соответствующие средства воздействия. Однако эти средства, в свою очередь, появились потому, что гипотетически военный конфликт с Японией не исключался. Диалектика.

 

[студент]

Согласно полученным данным, 28% «немедленно отправятся в военкомат», 40% срочно попросят политического убежища в Европе/США, 28% уверены, что «их война не коснется», оставшиеся 3% заявили, что уже «имеют двойное гражданство и спят спокойно».

Странно, что нет ни одного правильного ответа: "Срочно вернусь на место регистрации и буду ожидать повестку из военкомата"...

 

[Фолиант]

Самое интересное всплыло кто есть кто

Какой прок будет от тех 28%, которые пойдут в военкоматы? Кому они нужны? Для них нет ни командиров, ни сержантов, ни нормального вооружения, ни техники, а самое главное - они не умеют воевать, и ничему не научатся за 3 месяца учебки. Всё, что они смогут - это сдохнуть в коробке БТР от какого-нибудь самонаводящегося кассетного боеприпаса.

С другой стороны, если бы у нас армия была, как в Израиле или США, туда было бы готово пойти не 28, а 78%. И они бы действительно воевали.

Казалось, мы прошли этап пушечного мяса ещё на первой чеченской? Ан нет - вот опять оно... Причем страна уже вырождается, демографический кризис, проблемы с генофондом - а все равно не жалко гнать молодых ребят на верную и глупую смерть.

 

[Оценьщик]

Странно, что нет ни одного правильного ответа: "Срочно вернусь на место регистрации и буду ожидать повестку из военкомата"...

А мне и ждать не надо, согласно мобпредписанию обязан явиться в "свой" полк в течении часа...

 

[Одессит]

И снова о Курилах("The Kremlin Stooge", Канада)
http://inosmi.ru/fareast/20110222/166759948.html

В этой статье есть один любопытный абзац, в конце, Цитирую:

"В ходе той дискуссии я отмечал, что американские ВМС могут сегодня находиться в поиске новых мест для размещения своих сил передового базирования. Итуруп или Кунашир место весьма неплохое. Маловероятно? Может быть и так, но когда-то Соединенные Штаты считали, что это великолепная идея. Опять же, если почитать Pacific Historical Review, «Курилы также фигурировали в планах ОКНШ (Объединенного комитета начальников штабов) по обустройству баз на послевоенный период. В январе 1944 года комиссия ОКНШ по послевоенному устройству провела исследование, в котором отметила, что «жизненно важно» иметь базу на Курилах. Эта характеристика считалась самой приоритетной при выборе перспективных баз».
:study:

 

[asktay]

М-да, кто-то явно перевозбудился от собственных "высеров" и некоторым пора пить... валерьянку, например. Идет взрослая игра, война совсем не обязательна. Но это не шутки. Так не шутят, а так играют т.н. "взрослые дяди" - с помощью политико-дипломатического бодибилдинга в частности (работа такая), в расчете на то, что кто-то прогнется, ну а если детишки перевозбуждаются до истерики от этого, их, конечно, нужно успокаивать...

 

[GOLEM]

нужно успокаивать...

чем?

 

[asktay]

нужно успокаивать...

чем?

ДОБРЫМ СЛОВОМ

 

[GOLEM]

asktay , обычно это делают 3.14здюлиной типа подзатыльник...(укр. -"батьківський") или еще чем-нить подобным...
Доброе слово не все понимают, к сожалению... :OK-)
Вопрос: чем 3.14здюлину давать?

 

[asktay]

asktay , обычно это делают 3.14здюлиной типа подзатыльник...(укр. -"батьківський") или еще чем-нить подобным...
Доброе слово не все понимают, к сожалению... :OK-)
Вопрос: чем 3.14здюлину давать?

А почти все уже сказано: С-400 и Панцирь-С перебросить (ВТА имеется), Искандеры тоже... Ну и ядрен-боеголовки к ним не помешают... Там все объекты, в т.ч. американская база на Хоккайдо и крупнейший аэродром в пределах досягаемости ТЯО (современного!)... 1-2 дня и можно все перебросить и даже развернуть :???:

 

[GOLEM]

Ну и ядрен-боеголовки к ним не помешают...

а можно как-то без оных? А то народ волнуецца...
Блин, покупка мистралей за лярды бакинских, и то, что можно противопоставить двум сотням японских файтеров (где Миг031БМ. и Су-27СМ3?)...Тьфу...ноу коммент...

 

[asktay]

Причем пригласить CNN, NHK на аэродром, показать им реальную, а не показную выгрузку сурового спецназа, прилетевшего на войну и проч... Но пока рано еще