Политические аспекты проблемы Южных Курил

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Комментарий официального представителя МИД России А.К.Лукашевича относительно решения японской стороны не привлекать к ответственности лиц, надругавшихся над флагом России 7 февраля


256-02-03-2011

1 марта власти Японии сообщили о том, что не усматривают признаков состава преступления в антироссийских действиях, совершенных японскими националистами 7 февраля перед Посольством России в Токио.

Российская сторона уже давала оценку этой выходке радикалов как хулиганской и возмутительной, настаивала на проведении расследования и строгом наказании виновных в оскорблении символики российского государства. Однако японские власти вопреки очевидным фактам, подтвержденным видеоматериалами, не признали указанные действия нарушением закона.

МИД России заявил Посольству Японии в Москве протест по поводу занятой японскими властями позиции при рассмотрении и квалификации указанного инцидента. Аналогичный демарш предпринят нашим Посольством в Токио в адрес МИД Японии.

Приходится констатировать, что попустительство японских властей в отношении лиц, прилюдно совершивших антироссийские экстремистские действия, стало возможным в условиях, когда необоснованные территориальные притязания к России приобрели в Японии радикальный характер и тиражируются при поддержке японских властей. Неудивительно, что в такой атмосфере экстремисты позволяют себе возмутительные выходки, не опасаясь ответственности.

В свете изложенного российская сторона потребовала проведения повторного расследования в отношении действий упомянутых лиц, установления их вины и должного наказания.

Кроме того, российская сторона резервирует за собой право привлечь японских хулиганов к уголовной ответственности в соответствии с российским законодательством.

В Москве также взяли на заметку японскую экстремистскую организацию «Дай Нихон Тюсэй Досикай» (т.н. «Общество товарищей, преданных Великой Японии»), члены которой совершили хулиганские действия в отношении российского флага. Убеждены, что ни один уважающий себя человек в России, ни одна российская НПО не будет пятнать себя общением с указанной «структурой». Одновременно в установленном порядке будет введен запрет на въезд в нашу страну руководства этой организации.

Не считаем также возможным принимать в России делегацию другой японской НПО – «Лиги солидарности за возвращение северных территорий».


2 марта 2011 года


http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/2EBA7B22352B2F41C3257847006084EF

____________________

Для сведения:

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.

____________

Добавлено спустя 23 минуты 13 секунд:

студент написал(а):
Фолиант написал(а):
А своих Маэхар японцы сами скинут, когда увидят, что их необдуманная позиция только вредит Японии.
А они действительно вредят Японии? В чем вы видите этот вред?

Безответственные японские политики роняют международный престиж Японии и портят отношения с могущественными соседями - Россией и Китаем - на пустом месте и без надежды хоть что-то выиграть. Своими заявлениями деятели японского правительства и МИД не только ставят свою страну в неловкое положение (ведь на "оскорбление" надо как-то отвечать, по-самурайски так вообще смывать кровью, врага или своей - а ответить они не могут ничем, кроме низких и пошлых провокаций вроде сожжения флага или пули в конверте), но и мешают развитию действительно конструктивных взаимовыгодных связей. И решение российской стороны привлекать к инвестиционным проектам на ДВ и в частности на Курилах не Японию, а другие страны - Корею, Китай - является примером такого проигрыша японцев.

студент написал(а):
Фолиант написал(а):
Если в какой-нибудь Бурунди убийство с последующим людоедством не считается преступлением, мы должны разрешить это в России по отношению к бурундийцам?
Зачем так далеко ехать? Вы в курсе милого народного обычая "кимо-тори"? А ведь он еще в о время ВМВ практиковался...

"Кимо-тори" - не народный, а самурайский обычай, причем средневековый. И применялся к побежденному в бою противнику (а на войне действуют совсем другие нормы). К современной Японии "кимо-тори" имеет примерно такое же отношение, как берсеркерство - к современной Швеции или Дании.

Короче говоря - не надо уподобляться истеричным японским политикам и фашиствующим экстремистам. Надо вести себя с достоинством, но демонстрировать силу и уверенность в себе (в т.ч. путем экономического и военного укрепления ДВ). Тогда основная масса японцев и их здравомыслящие политические силы сами усмирят своих радикалов и сотрудничество войдет в нормальное русло. Обострять напряженность в российско-японских отношениях в конечном счете не выгодно ни России, ни Японии, а выгодно, например, США, чья основная геополитическая задача на дальневосточном театре - стравить между собой всех главных игроков и доминировать в получившейся грызне ("разделяй и властвуй").[/b]
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.880
Адрес
Москва
Фолиант написал(а):
В свете изложенного российская сторона потребовала проведения повторного расследования в отношении действий упомянутых лиц, установления их вины и должного наказания.
Уже отказали (см. мой пост выше).
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
студент написал(а):
Уже отказали (см. мой пост выше).

Я просто привел официальное заявление МИД, которое ранее здесь не цитировалось.

И обратите внимание - позиция нашего ведомства находится абсолютно в рамках правового поля. Никаких "ах вы нарушаете закон - тогда и мы будем его нарушать!", всё строго в соответствии с Уголовным кодексом. Не уподобляемся детям в песочнице.

Добавлено спустя 18 минут 53 секунды:

ZloyStrelok написал(а):
Надо дать явно понять что в случае нарушения границы будет применино такт.ЯО и все... А на острове держать определенный контингент достаточный для контроля островов и все...

ЯО не является панацеей на все случаи жизни. После ВОВ происходило множество конфликтов, в т.ч. по территориальным спорам, где по тем или иным причинам ЯО не применялось, хотя могло бы. Это исторические факты. Можно пофантазировать на тему возможных сценариев в отношении Курил - например, как здесь уже упоминалось, спецоперация японских сил самообороны, нацеленная на максимально быстрое получение контроля над одним-двумя островами, по возможности - малой кровью, с минимальными потерями для обеих сторон. Если учесть значительное превосходство в вооружении, техническом уровне и степени подготовленности личного состава, которое до недавнего времени Япония могла сконцентрировать против, прямо скажем, не самых передовых подразделений российских ВС, расквартированных на островах, реализуемость такой операции исключать в принципе было нельзя.

А потом, после получения (например, в течение одной ночи) де-факто контроля над островами и, допустим, взятия в плен значительной части российского контингента, какая-нибудь "пятая колонна" (тут уж спецслужбы Японии и США бы постарались) тут же заявила бы о "добровольном" выходе Курил из состава России и присоединении к Японии.

И что в таком случае делать России? По кому лупить ядерным оружием?

Кстати говоря, в период ельцинского правления такое развитие событий было, на мой взгляд, вполне возможным. Сейчас, конечно, ситуация сильно изменилась.

Не могу понять зачем усиливать военное присутствие на островах которые не очень удачно в плане обороны расположены и поддержку-снабжение с суши не так и легко организовать(в случае столкновения думаю и не организовать) при этом могут быть подвержены с трех сторон ударам со стороны Японии. Распологать много вооружения и дорогие вертушки не вижу смысла ток потери увеличим...

Острова расположены в плане обороны весьма прилично. Для начала - это острова. Т.е. штурм возможен только путем морского или воздушного десанта. Плюс гористая местность, леса - отличное прикрытие для "секретов", ДОТов и пр.

Если расположить на островах достаточно мощную эшелонированную ПРО (например, С-400 + "Панцирь" или "Тунгуска") и противокорабельное вооружение (те же "Бастионы"), то вероятность поражения десантных средств ещё на подходе к острову становится очень высокой, а соответственно потери атакующей стороны - запретительно большими. Но даже если некоторые части смогут высадиться на островах, им придется штурмовать с берегов гористую/лесистую местность, заполненную заранее подготовленными огневыми позициями. Воздушный десант ещё сложнее, т.к. тогда в дело вступят ПЗРК и просто стрелковое оружие пехоты.

Известные истории аналогичные операции - высадка союзников в Нормандии, штурм американцами островов Мидуэй - производились в условиях тотального господства атакующей стороны в воздухе и на море и долговременной огневой подготовки. Это уже уровень не локальной спецоперации, а полноценной войны, на которую Япония даже теоретически пойти не может, т.к. тогда в дело вступят ТОФ, авиация ТОФ, и ядерное оружие.

С другой стороны, располагать на островах вертолеты или, скажем, тяжелую бронетехнику смысла не вижу. Там нет для них театра, их задачи с большей эффективностью может выполнить другое вооружение, а уязвимость для превентивного удара и стоимость размещения/снабжения очень высока.

Мне кажется, разговоры о Ми-28 пошли в связи с тем, что миноборонщикам дали сигнал направить на острова самое лучшее имеющееся вооружение, ну они и выпрыгнули из штанов, чтобы побыстрее и покрасивше доложить Президенту. Немаловажный фактор, возможно, ещё и то, что действительно мощного современного вооружения, обладающего достаточной мобильностью для быстрой переброски на острова, у нас не так много (невзирая на все громкие заявления о модернизации войск), и пришлось "заткнуть дыру" тем, что есть в готовности, а не на бумаге. Обратите внимание, С-400 туда до сих пор не доехали (и откуда они возьмутся, не из-под Москвы же снимать).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.880
Адрес
Москва
Фолиант написал(а):
И обратите внимание - позиция нашего ведомства находится абсолютно в рамках правового поля. Никаких "ах вы нарушаете закон - тогда и мы будем его нарушать!", всё строго в соответствии с Уголовным кодексом.
Да ради Бога! Важен ведь результат. Если я окажусь не прав - буду только рад. Но, как видите, поддержка "кучки радикалов" идет уже на самом верху японского правительства.

Фолиант написал(а):
"Кимо-тори" - не народный, а самурайский обычай, причем средневековый. И применялся к побежденному в бою противнику (а на войне действуют совсем другие нормы). К современной Японии "кимо-тори" имеет примерно такое же отношение, как берсеркерство - к современной Швеции или Дании.
Я же писал выше - практиковался еще во время ВМВ. Про осужденных за него - не слышал. Если приведете упоминание про берсерков хотя бы вековой давности - буду признателен. Что касается "самурайский - не народный", то поимейте в виду одну вещь. Самурай (в своем исходном смысле) - это "принятый на службу". После эпохи Мэйдзи любой прошедший военную службу - самурай. Любой госслужащий - самурай. Любой служащий - по большому счету тоже самурай!
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
Сам верх крайне расколот.
В Японии давно политический кризис свирепствует.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.880
Адрес
Москва
MRJING
То, что у них называется "политическим кризисом" - для нас было бы верхом "сплоченности нации"...
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
студент написал(а):
Фолиант написал(а):
И обратите внимание - позиция нашего ведомства находится абсолютно в рамках правового поля. Никаких "ах вы нарушаете закон - тогда и мы будем его нарушать!", всё строго в соответствии с Уголовным кодексом.
Да ради Бога! Важен ведь результат. Если я окажусь не прав - буду только рад. Но, как видите, поддержка "кучки радикалов" идет уже на самом верху японского правительства.

Правильно, и нынешнее японское правительство тем самым совершает ошибку, за которую расплатится на следующих выборах. Они сделали ставку на ультрас, но проигрывают, поскольку не могут ничем поддержать свои запальчивые заявления, а значит - теряют лицо, в первую очередь в глазах собственного народа. Но если им удастся втянуть нас в свару, и заставить нас тоже начать оскорблять Японию, это будет им на руку, т.к. льет воду на мельницу взаимной ненависти и радикализма.

Кстати говоря, близкая ассоциация, на мой взгляд - с Качиньскими и их сторонниками в Польше. Очень взвешенная, подчеркнуто дружественная политика России после катастрофы под Смоленском помогла переломить отношение Польши к России с открыто ненавистнического до более-менее вменяемого и конструктивного. А если бы мы на их лай отвечали лаем, так до сих пор и собачились бы, на радость врагам.

Я же писал выше - практиковался еще во время ВМВ.

А я говорил, что война - совершенно особые обстоятельства, где действуют другие нормы. На войне и убивать можно, представляете? 8=)

Что касается "самурайский - не народный", то поимейте в виду одну вещь. Самурай (в своем исходном смысле) - это "принятый на службу". После эпохи Мэйдзи любой прошедший военную службу - самурай. Любой госслужащий - самурай. Любой служащий - по большому счету тоже самурай!

После Реставрации Мэйдзи самураи, напротив, практически перестали существовать как самураи. Феодальное землевладение упразднили, самих самураев лишили целого ряда прав и привилегий, в частности - права носить оружие. А "возрождение самурайского духа" в период Второй Мировой - это просто японский милитаризм, пользующийся исторической ностальгией для реализации своей фашистской политики.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.880
Адрес
Москва
Фолиант написал(а):
После Реставрации Мэйдзи самураи, напротив, практически перестали существовать как самураи. Феодальное землевладение упразднили, самих самураев лишили целого ряда прав и привилегий, в частности - права носить оружие. А "возрождение самурайского духа" в период Второй Мировой - это просто японский милитаризм, пользующийся исторической ностальгией для реализации своей фашистской политики.
Один умный японец (имя. к сожалению. забыл) сказал по этому поводу замечательную фразу: "Эпоха Мэйдзи не уничтожила самураев. Она просто подняла до их всех остальных японцев."
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
Беспрерывная смена руководства это верх сплочённости нации?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.880
Адрес
Москва
MRJING
Да Вы посмотрите - кого на кого там меняют! Либерал-демократов на социал-демократов. Просто государственников на государственников с небольшим социальным уклоном. Фактически - только вывески. Или Вы видите какие-то РЕАЛЬНЫЕ изменения в государственном курсе Японии от этих перемен?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
студент написал(а):
Один умный японец (имя. к сожалению. забыл) сказал по этому поводу замечательную фразу: "Эпоха Мэйдзи не уничтожила самураев. Она просто подняла до их всех остальных японцев."

Думаю, это не более, чем wishful thinking и ностальгия по "величию предков". Или, в худшем варианте - пропаганда. И не стоит путать милитаристский энтузиазм, возбуждавшийся в массах агрессивным фашистским правительством, с подлинным самурайским духом.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
А вы считаете что разницы никакой нет?
Партии неплохо так отличаются.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.880
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
А вы считаете что разницы никакой нет?
Я не вижу реальной разницы во внешней политике. Если есть примеры обратного - прошу привести.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Фолиант написал(а):
с подлинным самурайским духом
А что Вы подразумеваете под "подлинным самурайским духом"?
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.095
Адрес
Москва
Дневник японского военнопленного в рисунках
О том, что Япония хочет "отжать" у России Курилы, известно всем. Мирного договора между нашими странами нет, кроме того, никто, кроме Японии, из ныне существующих государств имеет к России официальные территориальные претензии.
Впрочем, оставим проблему Курильских островов, если она вообще существует, на откуп дипломатам, и поговорим о малоизвестных событиях 1945-1956 года, то есть после поражения и полной капитуляции Японии.
В 1945 году на территории СССР остались 640.000 японских военнослужащих капитулировавшей Квантунской армии. Остались на том основании, что СССР считал их военнопленными, а Япония - насильственно интернированными. Последние солдаты императора на родину вернулись в 1956 году. Спустя почти 40 лет, в 1993-м году, президент России Борис Ельцин во время официально визита в Токио принес Японии устные извинения за десятилетний военный плен полумиллиона японских солдат.
Один из крупнейших центров по содержанию не только японских, но и немецких военнопленных находился в Татарстане, в городе Елабуге, другой - на Украине. Там пребывал в плену один из японских пленных, дневник которого мы и представляем вашему вниманию.
по ссылке картинки
http://www.dezinfo.net/post/45179-dnevn ... unkax.html
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
Однако мы можем наблюдать то обострение отношений то увеличение сотрудничества между нашими странами.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.880
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
Однако мы можем наблюдать то обострение отношений то увеличение сотрудничества между нашими странами.
Сотрудничество-то как раз более-менее стабильно и идет по линии экономики. Обострение же как раз перманентное, просто идет волнами. И по линии политики. Эти вещи как раз четко разделены. И это дает мне основания полагать, что решать проблемы типа флага экономическими телодвижениями будет неэффективно: просто не поймут взаимосвязи.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
Но вы сами замечаете что идёт волнами а не потоком проблемы по политической части.
В Японии сейчас политический кризис а это означает что они не могут чётко определится с политическим курсом. А значит и с отношением к России. А значит если разные группы с разным отношением
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Atass написал(а):
Дневник японского военнопленного в рисунках
по ссылке картинки
http://www.dezinfo.net/post/45179-dnevn ... unkax.html

Очень забавно и поучительно 8=))

Чувствуется, их там сильно волновал вопрос взаимоотношения полов - сколько картинок с русскими красавицами 8=))

Похожая ситуация была у эльзасцев, которых забрали в немецкую армию после оккупации Франции Рейхом. Воевали они совсем хреново, быстро сдавались в плен, и в результате почти всю войну сидели по концлагерям в СССР. Порядка 18 тысячи военнопленных сидели в лагере под Тамбовом, выжило меньше половины. Вернувшиеся организовались в "тамбовское сообщество" и недавно выпустили книгу с фотографиями из советских архивов и рисунками самих заключенных. Там всё гораздо менее оптимистично, чем у этого японца - всё больше про тяжелые невзгоды и многочисленных погибших от болезней, холода и голода. И русские там показаны менее симпатично, чем у японца (хотя и без больших наездов).

r%C3%A9v%C3%A9lations-Tambov.jpg

image16.jpg


Карикатурка в тему:
mn.jpg


С другой стороны, нам, наверное, показали не все картинки японца.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
После ВОВ происходило множество конфликтов, в т.ч. по территориальным спорам, где по тем или иным причинам ЯО не применялось, хотя могло бы.

во Время Карибского кризиса если бы Сша решилось разбить Кубу, то было бы применено и подлодки бы выпустили все ядерные торпеды , Спасибо Кеннеди что он тогда был президентом


Если Россия применит ЯО только по военным формированиям, кораблям Японии, то мировая война не начнется , а если у нашей власти будет реальный шанс проиграть японцам, то даже нашей власти хватит политической воли пострелять ядрёненьким , так как в обратном случае трон то может закачаться , а никто не хочет быть на месте Мубарака или Милошевича
 
Сверху