Прибалтика: политика и жизнь

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
sat написал(а):
Ктото хотел похвастатца "скорой методикой" Смерша. Ето просто реплика, што скорой методики небыло, её рождали долго и трудно. А кому ето бандиты, а кому ето партизаны


:OK-)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.152
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
А кому ето бандиты, а кому ето партизаны - етой дискусии место не в етом разделе.
Вот я и говорю, приличные люди такими знакомствами не гордятся. Даже не упоминают их. А по поводу терминологии.... Некий sat в своё время приводил статистику. Эти "борцы" в 9 случаях из 10 убивали своих жк литовцев. Мирных жителей. Вот такие вот "герои".... Тьфу, противно.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
sat написал(а):
А кому ето бандиты, а кому ето партизаны - етой дискусии место не в етом разделе.
Вот я и говорю, приличные люди такими знакомствами не гордятся. Даже не упоминают их. А по поводу терминологии.... Некий sat в своё время приводил статистику. Эти "борцы" в 9 случаях из 10 убивали своих жк литовцев. Мирных жителей. Вот такие вот "герои".... Тьфу, противно.

Почитаите сколько немцев убили и сколько калоборантов, французкие партизаны по статистике (как режим Виши и немци называли пратизан ?). Да и по совиетцким партизанам интерестно какая статистика, да как из немци называли - не большевисткими бандитами? Ково больше крастные партизаны убили - немцев или всётаки - придателей или врагов народа? Ведь в тылах немецких войск было мало - местные власти были из лояльных местных, комуникаций поддерживали "хиви" - те самые русские, местная полиция тоже была ни немцы, а бывшие граждане СССР. Да скромно пололчу как называли все национальные движения в средней азий: едино-бандитские, да и все белогвардейское и казаческое движение именовали - бандитские хормирования, а врайнем случае - наёмники западных буржуев. Так нинадо морализировать. Кому колоборант - кому представитель кокоетой власти, кому борец са своё отечество а кому бандит. Я сколонен к одной интерпретаций, вы к другой ( если откровенно я в четвётром классе на всю душу орал "мы все как одим умрём за власть советов", но тем самим у дедушки листал старые номера военново журнала "Воин" годов независимой Литвы, и уж токда начал понимать што есть нитолько та история которую мне вбивают в голову, но история инная, которую надо самому для себя изучить и самому сделать выводы - как токда ето было, возникло много вопросов, бог дал сшо на много их ответили одчевидци тово времени - мои родители да дедушки. Я теперь имею картину историй, историю моих предков и моево края).
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
anderman написал(а):
sat написал(а):
А кому ето бандиты, а кому ето партизаны - етой дискусии место не в етом разделе.
Вот я и говорю, приличные люди такими знакомствами не гордятся. Даже не упоминают их. А по поводу терминологии.... Некий sat в своё время приводил статистику. Эти "борцы" в 9 случаях из 10 убивали своих жк литовцев. Мирных жителей. Вот такие вот "герои".... Тьфу, противно.

Так ведь и СМЕРШ в 9 случаях из 10 убивал русских, украинцев, беларусов, тех же литовцев.
От этих "героев" не противно?
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Кысиль написал(а):
Так ведь и СМЕРШ в 9 случаях из 10 убивал русских, украинцев, беларусов, тех же литовцев.
От этих "героев" не противно?
А почему должно быть от них противно? Не смотря на наличие в СМЕРШе изрядного количества «козлов»( впрочем, как и в любой системе), он всё таки в целом, не плохо делал своё дело, для которого был предназначен.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Sat, как вы считаете, русские - это славяне или финно-угры ? Хотелось бы узнать мнение литовца по этому вопросу.
 

SW999

Активный участник
Сообщения
508
Адрес
Литва
sat написал(а):
По вашему с 1945 до 1965 ето скоро?

Да ладно врать до 1965 года и байки ландсбергисткие рассказывать. Методика СМЕРШа была правильной и она позволила до 1950 года ликвидировать все крупные банды фашистов-лесных братьев. Фашистов потому, что писали приветствие и приглашение Гитлеру в 1939 году. Фашистов потому, что убивали еврейских младенцев в центре Каунаса прямо на мостовой - рубили топорами, лопатами. Процентально уничтожили абсолютно все еврейское население - даже Гитлер с концлагерями такого показателя не добился.

А СМЕРШ просто выходил на ваши опорные пункты в лесах, окружал силами нескольких полков или дивизий и щемил нещадно, до полного искоренения гадов. И не надо говорить об освободительной борьбе, вы как подстилки стелились под Гитлера, надеясь на вкусную бюргеровскую пайку. Почему в той же Украине были партизаны которые воевали против фашистов, а в Литве и прочей Прибалтике нет? Зато у вас были легионы СС.

А теперь вы памятники воинам-освободителям краской обливаете. И за это Россия должна вам закрутить гайки до предела, газ по самой высокой цене, никаких с вами торгово-экономических отношений. Даже поляки, с их претензиями по Катыни и варшавскому восстанию не обеляют фашистов так как вы. Более вменяемые люди.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.152
Адрес
г. Пермь
И еще маленькое уточнение про СМЕРШ (упраздненный в мае 1946 года). Органы Госбезопасности ловили и наказывали людей за конкретные деяния, прописанные в Уголовном кодексе, а отнюдь не во имя абстрактной "борьбы с оккупантами" и не по национальному признаку.
Повторюсь, по данным sat, так называемые "лесные братья", во время своей "борьбы с оккупантами" и "резистенции" убивали в большинстве своем не русских (что было бы логично), а своих, литовцев (9 из 10 убитых бандитами -- литовцы). Вот такие борцуны... А потом те, кого эти борцуны не успели добить (подлый СМЕРШ не дал), своим убийцам ставят памятники...
Некрофилией отдает, не находите?
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
вы ненаходите што пришли в чужую землиу?
Вас (СССР) незвали, против Вас боролись (много лет-с ружём, потом-призрением, душои и взглиадами) а теперь мы должны согласитсиа што какои там Смерш деиствовал по какому та кодексу или уставу другои страны?Все уставы можно "положит" там где солнце несветит-к нам пришли, мы дралис.Если ето повторитсиа-будем дратсиа опиать и очень усердно.Забегу впериод-мы не параноики и уж точно постоянно што "надо будет дратсиа" недумаем(посмотрите на финансирование наших воруженых сил), но....(смотрет выше)

anderman написал(а):
Некрофилией отдает, не находите?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Sausuolis написал(а):
Вас (СССР) незвали, против Вас боролись (много лет-с ружём, потом-призрением, душои и взглиадами) а теперь мы должны согласитсиа што какои там Смерш деиствовал по какому та кодексу или уставу другои страны?Все уставы можно "положит" там где солнце несветит-к нам пришли, мы дралис.Если ето повторитсиа-будем дратсиа опиать и очень усердно.
Звучит гордо. Если не знать одну ма-аа-аленькую деталь: с "лесными братьями" было покончено при прямом содействии гражданского населения, которому откровенно осточертело многолетнее соотношение "9 из 10".
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.152
Адрес
г. Пермь
Sausuolis написал(а):
вы ненаходите што пришли в чужую землиу?
А вы уверены, что Прибалтика для России -- чужая земля? Вам названия "Виленская, Ковенская, Сувалкская, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии" ничего не говорит? И кому всё это принадлежало?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
А вы уверены, что Прибалтика для России -- чужая земля? Вам названия "Виленская, Ковенская, Сувалкская, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии" ничего не говорит? И кому всё это принадлежало?
В школьных учебниках истории, в новых типа "независимых государствах" об этом не упоминается :-(
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
anderman написал(а):
Sausuolis написал(а):
вы ненаходите што пришли в чужую землиу?
А вы уверены, что Прибалтика для России -- чужая земля? Вам названия "Виленская, Ковенская, Сувалкская, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии" ничего не говорит? И кому всё это принадлежало?

К началу XVIII в. это принадлежало Швеции и Речи Посполитой.

Литовцам уж точно не за что благодарить Россию. У них до конца того же XVIII в. была своя государственность. Уж какая ни была, но была.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Кысиль написал(а):
К началу XVIII в. это принадлежало Швеции и Речи Посполитой.
Абсолютно верно. Но затем Эстляндию и Лифляндию "взял на шпагу" Петр 1-й, Курляндия присоединилась добровольно (не то сам Бирон, не то его сын постарался), а остальное - вместе с куском Речи. Что характерно - право голоса ни по какому событию у "аборигенов" не было: за них все решали шведы, поляки и немцы...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Кысиль написал(а):
У них до конца того же XVIII в. была своя государственность. Уж какая ни была, но была.
То, что была - верно. Но насколько "своя" - вопрос дискуссионный. Особенно с учетм насильственного окаоличивания и полонизации...

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Кстати, насчет "литовцев" в нынешнем понимании - Это вы погорячились. Правильнее сказать: "литвины".
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
студент написал(а):
Кысиль написал(а):
К началу XVIII в. это принадлежало Швеции и Речи Посполитой.
Абсолютно верно. Но затем Эстляндию и Лифляндию "взял на шпагу" Петр 1-й, Курляндия присоединилась добровольно (не то сам Бирон, не то его сын постарался), а остальное - вместе с куском Речи.

Вы считаете, что это сделало Россию родной для народов Балтии?

студент написал(а):
Кысиль написал(а):
У них до конца того же XVIII в. была своя государственность. Уж какая ни была, но была.
То, что была - верно. Но насколько "своя" - вопрос дискуссионный. Особенно с учетм насильственного окаоличивания и полонизации...

Я думаю, они сами разберутся.

Кстати, когда был в Литве - читал тамошний учебник истории Литвы для тамошних русских школ. Написан очень просто и вместе с тем - достаточно объективно. Факт ополячивания шляхты литовцы признают, как и признают то, что это затормозило их национальное развитие. "Окатоличивание" никакого негативного оттенка у них не имеет - это их церковь и их вера. Хотя литовцы сегодня весьма симпатизируют и своему родноверию ("язычеству").

К православию литовцы равнодушны. Православная церковь, построенная в Вильно кн. Константином Острожским - уцелела и функционирует. В конце 90-х там поочередно правили службу украинские православные и украинские греко-католики. Что сейчас - не знаю.

студент написал(а):
Кстати, насчет "литовцев" в нынешнем понимании - Это вы погорячились. Правильнее сказать: "литвины".

И литвины-литовцы, и литвины-беларусы считают ВКЛ своим государством. И с полным на то правом.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
X2X написал(а):
Кысиль написал(а):
Так ведь и СМЕРШ в 9 случаях из 10 убивал русских, украинцев, беларусов, тех же литовцев.
От этих "героев" не противно?
А почему должно быть от них противно? Не смотря на наличие в СМЕРШе изрядного количества «козлов»( впрочем, как и в любой системе), он всё таки в целом, не плохо делал своё дело, для которого был предназначен.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Sat, как вы считаете, русские - это славяне или финно-угры ? Хотелось бы узнать мнение литовца по этому вопросу.

Я незнаток происторий и генезиса руссково народа - ето для меня уж слишком глубоко. Думаю всётаки ето был микс. Были войны была торговля. Были времена миграций целых народов. О генезисе балтов теперешняя версия такова - што балты ето потомки индоевропеисково народа, который в наших землях появился после так называемой миграций народов, етот индоевропеиский народ асимилировался с тут жившими местными племенами и получился балтская культура. Думаю аналогично формировались так славы так и угро фины, хотя по корням балты и словяне более родсвенные народы а вот угро финны к индоевропеиской культуре непринадлежат. По моему мнению русский народ в большей доли состоялся из славян, но в полне вероятнное какоето влияние уфро финов или даже балстких племён ( вроде локальные очаги етой культуры находят и на русских землях).

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

Кысиль написал(а):
студент написал(а):
Кысиль написал(а):
К началу XVIII в. это принадлежало Швеции и Речи Посполитой.
Абсолютно верно. Но затем Эстляндию и Лифляндию "взял на шпагу" Петр 1-й, Курляндия присоединилась добровольно (не то сам Бирон, не то его сын постарался), а остальное - вместе с куском Речи.

Вы считаете, что это сделало Россию родной для народов Балтии?

студент написал(а):
Кысиль написал(а):
У них до конца того же XVIII в. была своя государственность. Уж какая ни была, но была.
То, что была - верно. Но насколько "своя" - вопрос дискуссионный. Особенно с учетм насильственного окаоличивания и полонизации...

Я думаю, они сами разберутся.

Кстати, когда был в Литве - читал тамошний учебник истории Литвы для тамошних русских школ. Написан очень просто и вместе с тем - достаточно объективно. Факт ополячивания шляхты литовцы признают, как и признают то, что это затормозило их национальное развитие. "Окатоличивание" никакого негативного оттенка у них не имеет - это их церковь и их вера. Хотя литовцы сегодня весьма симпатизируют и своему родноверию ("язычеству").

К православию литовцы равнодушны. Православная церковь, построенная в Вильно кн. Константином Острожским - уцелела и функционирует. В конце 90-х там поочередно правили службу украинские православные и украинские греко-католики. Что сейчас - не знаю.

студент написал(а):
Кстати, насчет "литовцев" в нынешнем понимании - Это вы погорячились. Правильнее сказать: "литвины".

И литвины-литовцы, и литвины-беларусы считают ВКЛ своим государством. И с полным на то правом.

Совсем свами согласен - история ВКЛ - ето общая история Литвы, Белоруссий и Украины. Мне только иногда смешно кокда такая Беларусь пытаетца историю ВКЛ натянуть исключительно на свою ногу. Генезис княжества началса в Литве, но никто ниможет отрицать тово што ето общая история литовково, беларуссково и украинсково народов и - они все внесли большой вклад в ету многонациональную, многокультурную, многорелигиозную страну по имени ВКЛ.

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

SW999 написал(а):
sat написал(а):
По вашему с 1945 до 1965 ето скоро?

Да ладно врать до 1965 года и байки ландсбергисткие рассказывать. Методика СМЕРШа была правильной и она позволила до 1950 года ликвидировать все крупные банды фашистов-лесных братьев. Фашистов потому, что писали приветствие и приглашение Гитлеру в 1939 году. Фашистов потому, что убивали еврейских младенцев в центре Каунаса прямо на мостовой - рубили топорами, лопатами. Процентально уничтожили абсолютно все еврейское население - даже Гитлер с концлагерями такого показателя не добился.

А СМЕРШ просто выходил на ваши опорные пункты в лесах, окружал силами нескольких полков или дивизий и щемил нещадно, до полного искоренения гадов. И не надо говорить об освободительной борьбе, вы как подстилки стелились под Гитлера, надеясь на вкусную бюргеровскую пайку. Почему в той же Украине были партизаны которые воевали против фашистов, а в Литве и прочей Прибалтике нет? Зато у вас были легионы СС.

А теперь вы памятники воинам-освободителям краской обливаете. И за это Россия должна вам закрутить гайки до предела, газ по самой высокой цене, никаких с вами торгово-экономических отношений. Даже поляки, с их претензиями по Катыни и варшавскому восстанию не обеляют фашистов так как вы. Более вменяемые люди.

В Литве легиона СС небыло, небыло и мобилизаций в немецкие войска. А во вторых - плохо вы знаете методику Смеш, НКВД - именно прочёсывание лесов давало ничтождо малые результаты. Результат начался кокда был сформирован отряд имитировавший партизан, который сходил в контакты с действующими партизанскими отрядами и таким методом выявлял места бункеров, а после тово начиналась в недрение своих людей командный состав партизан (вы в курсе што литовские партизаны имели единное командование, уставы, военный трибунал, свой округа, знаки зарличия) также вербовка бывших партизан (ведь были амнестий и после их нимало партизан тоже покунули лес). Именно тот фактор што ето были партизаны а не бандиты - дало НКВД козырную карту в борьбе с ними - именно самые большие потери партизаны понесли из за в недрёных людей НКВД в командующие структуры партизан.
 

SW999

Активный участник
Сообщения
508
Адрес
Литва
Sausuolis написал(а):
надо будет дратсиа

Ахахаха :grin: Уважаемый собеседник, ваше единственно литовское счастье называется по имени, фамилии и отчеству - Михаил Сергеевич Горбачев. Еще при Брежневе бы вас прищемили так вместе с вашим Саюдисом, что всякое желание драться бы отпало. И кроме того, воины из вас мягко говоря хреновые. Всю жизнь тут прожил, вашу ментальность знаю досконально - будете прыгать, угрожать, орать, ругаться матом, но - только перед слабым противником. Когда вас начинают бить, причем жестко и решительно вся ваша литовская воинственность моментально улетучивается.

А Литву можно взять одной мотострелковой дивизией из Калиниградской области за один день. Форсировать Неман, маршем пройти до Каунаса - там все сразу же разбегуться и через час быть в Вильнюсе у той самой телебашни. В тот же день все ваше хамелеоновое правительство прибежит с депешей о добровольном присоединении к России. :grin:

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:

sat написал(а):
В Литве легиона СС небыло, небыло и мобилизаций в немецкие войска.

Так, а кто убил всех евреев? Не немцы. Вы же уничтожили их стопроцентно, самый большой геноцид из всех стран холокоста. Дальше, кто слал приветствия Гитлеру? Не отец ли Ландсбергиса, тогдашний министр хозяйства (на решения суда о клевете в книге "Корабль дураков" не упоминать - заказное вранье).

И вообще вот:

Правда о событийх в Вильнюсе 13 января 1991 года

На днях правительство Литвы потребовало от России компенсации за ущерб, причиненный литовским гражданам в ходе событий 13 января 1991 года. Тогда, как утверждали литовские политики и их покровители в российских и западных СМИ, в ходе штурма телебашни в Вильнюсе советские военные убили 13 мирных граждан Литвы, и еще множество получили ранения. С тех пор описания «злодеяний Советской армии и КГБ» в Вильнюсе вошли в разнообразные альманахи «преступлений коммунизма», наряду с поганой фальшивкой о том, как безжалостные десантники в Тбилиси рубили саперными лопатками молодых женщин и старух.

Миф о «тбилисской бойне» (на буйной лжи вокруг которого «поднялся» лживый светоч демократии г-н Собчак), ныне почти развеялся. А вот легенда о «зверствах Советской Армии в Вильнюсе» продолжает расцветать буйным, хотя и безобразным цветом. Более того, надеясь на короткую память народа (и нежелание правящей верхушки РФ портить отношения с классовыми союзниками в Прибалтике) незамысловатые литовские политики решили поправить свое материальное положение, попытавшись конвертировать дело о «злодеяниях 13 января» в звонкую валюту.

Ну, что же! Попробуем помочь литовским политикам освободиться от некоторых заблуждений. Напомним вкратце подоплеку событий 13 января 1991 года. К этому времени националистическое движение «Саюдис» под маркой требований о независимости вело дело к ползучему государственному перевороту. Одним из инструментов переворота было телевидение, попавшее в руки сторонников «Саюдиса» при содействии видного члена команды Горбачева - недоброй памяти Александра Яковлева. Этот перевертыш тайно подстрекал литовских националистов, одновременно препятствуя принятию эффективных мер, которые могли бы предотвратить назревавший переворот без особого шума и без крови.

К началу 1991 года положение стало критическим. Власть уходила из рук законного руководства Литовской ССР. М.Горбачев очень нехотя дал понять, что не будет возражать против операции по восстановлению контроля над телебашней в Вильнюсе, захваченной националистами. Со своей стороны, «Саюдис» истерическими призывами «защитить независимость» согнал туда тысячи людей. Итогом стала, по утверждениям лидеров «Саюдиса», гибель 13 граждан, застреленных бесчинствующими солдатами или даже (какое злодейство!) раздавленных танками.

Эту «душераздирающую» историю подхватили западные СМИ. На Западе началась буквально истерия по поводу «кровавых действий советских властей». Горбачев привычно «ушел в непонятки», заявляя, что он ничего не знал о планировавшейся операции. Следствие, проведено Генпрокуратурой СССР показало, что никакого расстрела не было. У солдат были только холостые патроны. Однако московские СМИ были уже в руках прозападных союзников «Саюдиса». Поэтому выводы прокуратуры СССР, что в Вильнюсе произошло нечто иное, нежели «зверства армии», отторгались начисто.

Итак, эта легенда не просто устоялась, но и нашла свое материальное выражение в выдвижении официальных требований о компенсации «жертвам расстрела». Ну, что же! Что называется, сами напросились. Попробуем рассказать о том, что всячески замалчивают в Литве, ибо эти данные проливают совсем другой, кровавый свет на доселе славную историю «восстановления литовской государственности».

Первый важный факт, доказанный еще в 1991 году: солдаты, освобождавшие телебашню, боевых патронов не имели. Второй столь же важный факт: люди, погибшие в ту ночь возле телебашни, были убиты выстрелами сверху. На этот счет есть свидетельства врачей больниц, куда убитых доставляли в ту ночь. Напомним, военные не обороняли башню, а пытались войти в нее. То есть они были не наверху башни, а у её подножья. Так что стрелять сверху вниз они никак не могли.

Главным вопросом, на который прокуратура СССР не нашла ответ в те бурные месяцы, завершившиеся через полгода разрушением СССР (после чего инцидент в Вильнюсе вообще перестал кого-либо интересовать) был вопрос: « кто же стрелял в людей в ту ночь?». Ныне ответ на этот вопрос известен. В том числе и литовским лидерам, которые столь принципиально потребовали от России компенсации за «злодеяния русских военных». Более того, сам организатор той бойни еще 10 лет назад публично признал свою ответственность за кровопролитие. Однако и в Литве и в России предпочли сделать вид, что не заметили этих откровений.

Но теперь, когда России вновь выдвинуты обвинения и наглые требования компенсации, (и когда власти РФ в очередной раз предпочли как страус спрятать голову в песок), попробуем восстановить истину на основе свидетельств двух людей, которые лучше других знали, что происходило в ночь 13 января 1991 года в Вильнюсе. Это писатель Витаутас Петкявичюс, который тогда был один из лидеров «Саюдиса», а затем – председателем Комитета Сейма Литвы по национальной безопасности. И это Аудрюс Буткявичюс, тогда руководитель вооруженных формирований «Саюдиса», затем депутат Сейма Литвы.

Нам потребуется обильное цитирование. Но только для того, чтобы читатель (и заинтересованные официальные лица, если таковые будут) могли убедиться, что в наших данных нет ни грамма выдумки. Сначала - В.Петкявичюс, который со временем начисто порвал с прогнившей верхушкой «Саюдиса» и «элитой» Литвы. Он весьма откровенно писал о тех событиях в своей вызывавших широчайший резонанс в Литве книгах «Корабль дураков» и «Дурнишкес». Но в данном случае будем ссылаться на интервью с ним, опубликованное в книге литовского журналиста Альгирдаса Плукиса «Черное и белое. Где правда?».

Итак, Витаутас Петкявичюс: «…провокации начались с нашей стороны. И в первую очередь их спровоцировал А.Терляцкас. Люди во главе с ним не давали военнослужащим и их женам выйти из Северного городка, плевали им в лица, всячески оскорбляли. А когда делегация военных с жалобами отправилась к Ландсбергису, её остановили и избили.

Одним словом, путч начался. А Буткявичюс носился по Вильнюсу и кричал: «Не бойтесь, солдаты будут стрелять холостыми…». Откуда он это узнал? Знал об этом и В.Лансбергис. Все это было инсценировкой.

Но! Почему-то Буткявичюс из Лаздияй привез 18 пограничников и, переодев их в гражданскую одежду, разместил на телебашне. Оттуда они и стреляли. Скажу, что сценарий был говённый. 13 человек, как теперь пишут, погибли. Однако в морг-то привезли не 13, а 18 трупов. Пятерых врачи «забраковали» - в них не было никаких ран. … Сегодня рассказывают об этом путче всякое. А на самом деле это была грязная игра. Танки были снабжены только холостыми снарядами. Они просто «бухали». Ни один снаряд в Вильнюсе не разорвался. У солдат тоже были учебные – «холостые» - патроны. И об этом знали Ландсбергис и иже с ними.».

Сообщим читателю, что часто упоминаемый В.Ландсбергис – одни из тогдашних лидеров «Саюдиса», впоследствии премьер-министр Литва, и поныне один из самых злобных врагов нашей страны. Теперь обратимся к другому, пожалуй, главному действующему лицу той трагедии Аудрюсу Буткявичюсу. В апреле 2000 года в интервью газете «Обзор» (№12 (170) журналист Н.Лопатинская спрашивает его:

- Жертвы январских событий вы планировали?

- Да.

- И вы не чувствовали угрызений совести, ну, за то, что Вы людей в общем-то подставили?

- …Я просто играл, ясно сознавая, что произойдет. Но хочу сказать, что по сравнению с тем, что происходило в других местах Союза, это были очень маленькие жертвы. Я не могу оправдать себя перед родными погибших. Но перед историей – да! Я прямо скажу – да, я планировал это. Я работал долгое время с институтом Эйнштейна, с профессором Джоном Шарпом, который занимался, что называется гражданской обороной. Или психологической войной. Это была психологическая война».

Тут г-н Буткявичюс юлит. Это была не психологическая, а вполне кровавая война. Дадим опять слово В. Петкявичюсу. Вопрос журналиста:

- В интервью газете «Летувос жинёнс» А.Буткявичюс заикнулся, что на телебашне были литовские снайперы и стреляли. А чуть позже он стал открещиваться от своих слов.

- Там не было никаких подготовленных снайперов, а были, как я уже говорил, 18 пограничников из Лаздияй. Та структура в то время была подчинена Министерству охраны края, т.е.А.Буткявичюсу.

А об этом я узнал следующим образом. После всех событий эти 18 человек пришли ко мне с жалобой, что из вычеркнули из списков участников событий 13 января. Они мне рассказали, что начальник Иммунитетной службы Чурналявичюс с пистолетом в руке поставил их к стенке и заявил, что если они хоть словом заикнуться, что были на телебашне – с ними буде покончено.

… А вы знаете, что в те дни говорил В.Ландсбергис? «Свободы без крови не бывает». Вот и спровоцировали кровь. А какой в те дни был поднят психоз! Я был на улицах и кричал: «Люди, опомнитесь, что вы делаете?». Куда там! Плевали мне в лицо, избивали, рвали на мне одежду»

Еще раз подчеркну: абсолютно ничего нового в этих свидетельствах нет. Еще в вышедшей несколько лет назад книге «Корабль дураков» В.Петкявичюс писал: «На совести Ландсбергиса и Буткявичюса – кровь тринадцати жертв. Это по их воле несколько переодетых пограничников были размещены в Вильнюсской телебашне. Они стреляли сверху вниз по толпе боевыми патронами. Я собственными глазами видел, как отскакивали от асфальта пули и рикошетом пролетали мимо моих ног».

Существует протокол № 29 от 6 февраля 1991 года бюро судебно-медицинской экспертизы литовского Минздрава. Так приводятся данные осмотра погибших и в каждом случае отмечается, что «раневой канал проходит сверху вниз». Один из погибших убит пулей из мосинской винтовки образца 1903 года. У людей, которые, как утверждали литовские националисты и их западные покровители, «были раздавлены танками», на теле не было повреждений грудной клетки или таза.

В этом грязной истории еще очень много невскрытого. Но главное вполне очевидно. Стреляли боевики «Саюдиса» по приказу лидеров этого движения. А замысел этой кровавой операции был разработан при участии западных спецслужб, одним из представителей которых явно был упоминавшийся в интервью Буткявичюса некий профессор Джин Шарп.

Кстати, не напоминают ли события в Литве 13 января 1991 года, то, что произошло в Москве 21 августа 1991 года, когда на Садовом кольце погибли три молодых москвича, участвовавших в нападении на военную колонну? Как это выразился В.Ландсбергис? «Свободы без крови не бывает». В 20-х числах августа в Москве бушевала толпа, требовавшая свободы. Вот она и получила кровь. Для «разогрева». А таинственные снайперы в Москве 4 октября 1993 года, расстреливавшие с крыш солдат и зевак, окруживших здание Верховного Совета? Не «вильнюсский» ли сценарий и с подачи того же г-на Шарпа или его коллег разыгрывался в те дни в Москве?

Литовские политики страшно боятся разоблачения их гнусной роли в тех событиях. Поэтому Буткявичюс, когда он стал слишком много болтать, быстро оказался в тюрьме (хотя и ненадолго). А один из лидеров интернационалистских сил Литвы 80-х годов Валерий Иванов, который основательно разобрался в подоплеке тех событий, побывал в тюрьме даже дважды. За «клевету на литовское государство».

Всё-то в Литве прекрасно знают: кто в кого и почему стрелял в те страшные дни. Однако предпочитают помалкивать. Уж больно грязно-кровавой вдруг станет «славная история восстановления независимости». А что до требования литовских властей о компенсации жертвам 13 января, то оно вполне разумное. Только обратить его нужно не к России, а к организаторам той гнусной провокации. Например, к г-ну Ландсбергису, который нынче получает очень неплохую зарплату члена Европарламента.

Хотя от этого запредельно мерзкого персонажа можно получить разве что от дохлого осла хвост. Впрочем, немногим больше можно получить и от нынешней литовской власти. «Элита», пришедшая к власти на волне кровавых событий, разворовала все, что было только можно. То, что невозможно было разворовать, просто разрушили-уничтожили. Например, некогда, в советские времена, весьма преуспевающую литовскую деревню. А только что прихлопнули весьма доходную Игналинскую АЭС.

И теперь, когда «самостийная» Прибалтика оказалась в зоне тотальной нищеты, власти бывших преуспевающих республик СССР, а ныне нищего захолустья Евросоюза, лихорадочно ищут источники хоть каких-то пожертвований на бедность. Вот и рождаются в воспаленных мозгах господ в Вильнюсе дикие идеи насчет того, чтобы заставить Россию раскошелится за забытые событий 20-летней давности. А заодно напомнить неустойчивому народу, который все чаще ностальгически вспоминает благословенные времена Советского Союза, о «злодеяниях русских оккупантов» Не выйдет! Ищите дураков где-нибудь ещё!
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
SW999 написал(а):
А Литву можно взять одной мотострелковой дивизией из Калиниградской области за один день. Форсировать Неман, маршем пройти до Каунаса - там все сразу же разбегуться и через час быть в Вильнюсе у той самой телебашни. В тот же день все ваше хамелеоновое правительство прибежит с депешей о добровольном присоединении к России.

Никогда неохватывало ушчучение "всиу жизн здес живу но неперестаю удивлиатсиа"?
Поверте, эсли будет описуемая ситуация оно у Вас возникнет...
 

SW999

Активный участник
Сообщения
508
Адрес
Литва
Sausuolis написал(а):
Никогда неохватывало ушчучение "всиу жизн здес живу но неперестаю удивлиатсиа"?Поверте, эсли будет описуемая ситуация оно у Вас возникнет...

Врете, не возникнет. Вас обворовывают, обдирают налогами, фальсифицируют выборы, душат цензурой, а вы не демонстрацию даже не можете выйти. Боитесь, душка не хватает. Куда вам тогда против России рыпаться.

Сдастся все ваше воинство в момент. У вас замена присяги в порядке вещей, меняете туда-сюда, как хотите, присягаете на верность в зависимости от ситуации. Вам рассказать, как в 1990 году доблестная милиция Литовской ССР выдирала герб союза из петлиц и кокард и меняла его на "Витис"? Немцам присягали, России присягали, сами себе присягали, и опять присягнете если надо будет. Безхребетные вы как хамелеоны.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
sat написал(а):
Результат начался кокда был сформирован отряд имитировавший партизан, который сходил в контакты с действующими партизанскими отрядами и таким методом выявлял места бункеров, а после тово начиналась в недрение своих людей командный состав партизан (вы в курсе што литовские партизаны имели единное командование, уставы, военный трибунал, свой округа, знаки зарличия) также вербовка бывших партизан (ведь были амнестий и после их нимало партизан тоже покунули лес). Именно тот фактор што ето были партизаны а не бандиты - дало НКВД козырную карту в борьбе с ними - именно самые большие потери партизаны понесли из за в недрёных людей НКВД в командующие структуры партизан.
sat, тут есть опять-таки маленькая деталь. Вербовка и внедрение есть классика оперативной работы, вопросов нет. Но меня терзают смутные сомнения, что такой "отряд" (если он действительно имел место) и эти "внедренцы" вряд ли могли быть русскими. евреями, украинцами, белорусами или, например, татарами. "Единый штаб" таких просек бы сразу, равно как и свалившийся с неба "отряд". Хотя бы потому, что после нескольких лет борьбы и имея крайне солидную агентурную сеть, "братья" чужаков бы вычислили очень быстро. Вы в свое время это косвенно подтверждали упоминанием. что на территории Литвы "некоренных национальностей" было минимальное количество.
Получается (страшно подумать), что этот "отряд" и эти "внедренные в командные структуры люди НКВД" могли быть только в основном литовцами...
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
SW999 написал(а):
Sausuolis написал(а):
надо будет дратсиа

Ахахаха :grin: Уважаемый собеседник, ваше единственно литовское счастье называется по имени, фамилии и отчеству - Михаил Сергеевич Горбачев. Еще при Брежневе бы вас прищемили так вместе с вашим Саюдисом, что всякое желание драться бы отпало. И кроме того, воины из вас мягко говоря хреновые. Всю жизнь тут прожил, вашу ментальность знаю досконально - будете прыгать, угрожать, орать, ругаться матом, но - только перед слабым противником. Когда вас начинают бить, причем жестко и решительно вся ваша литовская воинственность моментально улетучивается..

У меня лишь один вопрос: почему вы до сих пор живете в стране, которую так ненавидите?
 
Сверху