sat написал(а):Ктото хотел похвастатца "скорой методикой" Смерша. Ето просто реплика, што скорой методики небыло, её рождали долго и трудно. А кому ето бандиты, а кому ето партизаны
:OK-)
sat написал(а):Ктото хотел похвастатца "скорой методикой" Смерша. Ето просто реплика, што скорой методики небыло, её рождали долго и трудно. А кому ето бандиты, а кому ето партизаны
Вот я и говорю, приличные люди такими знакомствами не гордятся. Даже не упоминают их. А по поводу терминологии.... Некий sat в своё время приводил статистику. Эти "борцы" в 9 случаях из 10 убивали своих жк литовцев. Мирных жителей. Вот такие вот "герои".... Тьфу, противно.sat написал(а):А кому ето бандиты, а кому ето партизаны - етой дискусии место не в етом разделе.
anderman написал(а):Вот я и говорю, приличные люди такими знакомствами не гордятся. Даже не упоминают их. А по поводу терминологии.... Некий sat в своё время приводил статистику. Эти "борцы" в 9 случаях из 10 убивали своих жк литовцев. Мирных жителей. Вот такие вот "герои".... Тьфу, противно.sat написал(а):А кому ето бандиты, а кому ето партизаны - етой дискусии место не в етом разделе.
anderman написал(а):Вот я и говорю, приличные люди такими знакомствами не гордятся. Даже не упоминают их. А по поводу терминологии.... Некий sat в своё время приводил статистику. Эти "борцы" в 9 случаях из 10 убивали своих жк литовцев. Мирных жителей. Вот такие вот "герои".... Тьфу, противно.sat написал(а):А кому ето бандиты, а кому ето партизаны - етой дискусии место не в етом разделе.
А почему должно быть от них противно? Не смотря на наличие в СМЕРШе изрядного количества «козлов»( впрочем, как и в любой системе), он всё таки в целом, не плохо делал своё дело, для которого был предназначен.Кысиль написал(а):Так ведь и СМЕРШ в 9 случаях из 10 убивал русских, украинцев, беларусов, тех же литовцев.
От этих "героев" не противно?
sat написал(а):По вашему с 1945 до 1965 ето скоро?
anderman написал(а):Некрофилией отдает, не находите?
Звучит гордо. Если не знать одну ма-аа-аленькую деталь: с "лесными братьями" было покончено при прямом содействии гражданского населения, которому откровенно осточертело многолетнее соотношение "9 из 10".Sausuolis написал(а):Вас (СССР) незвали, против Вас боролись (много лет-с ружём, потом-призрением, душои и взглиадами) а теперь мы должны согласитсиа што какои там Смерш деиствовал по какому та кодексу или уставу другои страны?Все уставы можно "положит" там где солнце несветит-к нам пришли, мы дралис.Если ето повторитсиа-будем дратсиа опиать и очень усердно.
А вы уверены, что Прибалтика для России -- чужая земля? Вам названия "Виленская, Ковенская, Сувалкская, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии" ничего не говорит? И кому всё это принадлежало?Sausuolis написал(а):вы ненаходите што пришли в чужую землиу?
В школьных учебниках истории, в новых типа "независимых государствах" об этом не упоминается :-(anderman написал(а):А вы уверены, что Прибалтика для России -- чужая земля? Вам названия "Виленская, Ковенская, Сувалкская, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии" ничего не говорит? И кому всё это принадлежало?
anderman написал(а):А вы уверены, что Прибалтика для России -- чужая земля? Вам названия "Виленская, Ковенская, Сувалкская, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии" ничего не говорит? И кому всё это принадлежало?Sausuolis написал(а):вы ненаходите што пришли в чужую землиу?
Абсолютно верно. Но затем Эстляндию и Лифляндию "взял на шпагу" Петр 1-й, Курляндия присоединилась добровольно (не то сам Бирон, не то его сын постарался), а остальное - вместе с куском Речи. Что характерно - право голоса ни по какому событию у "аборигенов" не было: за них все решали шведы, поляки и немцы...Кысиль написал(а):К началу XVIII в. это принадлежало Швеции и Речи Посполитой.
То, что была - верно. Но насколько "своя" - вопрос дискуссионный. Особенно с учетм насильственного окаоличивания и полонизации...Кысиль написал(а):У них до конца того же XVIII в. была своя государственность. Уж какая ни была, но была.
студент написал(а):Абсолютно верно. Но затем Эстляндию и Лифляндию "взял на шпагу" Петр 1-й, Курляндия присоединилась добровольно (не то сам Бирон, не то его сын постарался), а остальное - вместе с куском Речи.Кысиль написал(а):К началу XVIII в. это принадлежало Швеции и Речи Посполитой.
студент написал(а):То, что была - верно. Но насколько "своя" - вопрос дискуссионный. Особенно с учетм насильственного окаоличивания и полонизации...Кысиль написал(а):У них до конца того же XVIII в. была своя государственность. Уж какая ни была, но была.
студент написал(а):Кстати, насчет "литовцев" в нынешнем понимании - Это вы погорячились. Правильнее сказать: "литвины".
X2X написал(а):А почему должно быть от них противно? Не смотря на наличие в СМЕРШе изрядного количества «козлов»( впрочем, как и в любой системе), он всё таки в целом, не плохо делал своё дело, для которого был предназначен.Кысиль написал(а):Так ведь и СМЕРШ в 9 случаях из 10 убивал русских, украинцев, беларусов, тех же литовцев.
От этих "героев" не противно?
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Sat, как вы считаете, русские - это славяне или финно-угры ? Хотелось бы узнать мнение литовца по этому вопросу.
Кысиль написал(а):студент написал(а):Абсолютно верно. Но затем Эстляндию и Лифляндию "взял на шпагу" Петр 1-й, Курляндия присоединилась добровольно (не то сам Бирон, не то его сын постарался), а остальное - вместе с куском Речи.Кысиль написал(а):К началу XVIII в. это принадлежало Швеции и Речи Посполитой.
Вы считаете, что это сделало Россию родной для народов Балтии?
студент написал(а):То, что была - верно. Но насколько "своя" - вопрос дискуссионный. Особенно с учетм насильственного окаоличивания и полонизации...Кысиль написал(а):У них до конца того же XVIII в. была своя государственность. Уж какая ни была, но была.
Я думаю, они сами разберутся.
Кстати, когда был в Литве - читал тамошний учебник истории Литвы для тамошних русских школ. Написан очень просто и вместе с тем - достаточно объективно. Факт ополячивания шляхты литовцы признают, как и признают то, что это затормозило их национальное развитие. "Окатоличивание" никакого негативного оттенка у них не имеет - это их церковь и их вера. Хотя литовцы сегодня весьма симпатизируют и своему родноверию ("язычеству").
К православию литовцы равнодушны. Православная церковь, построенная в Вильно кн. Константином Острожским - уцелела и функционирует. В конце 90-х там поочередно правили службу украинские православные и украинские греко-католики. Что сейчас - не знаю.
студент написал(а):Кстати, насчет "литовцев" в нынешнем понимании - Это вы погорячились. Правильнее сказать: "литвины".
И литвины-литовцы, и литвины-беларусы считают ВКЛ своим государством. И с полным на то правом.
SW999 написал(а):sat написал(а):По вашему с 1945 до 1965 ето скоро?
Да ладно врать до 1965 года и байки ландсбергисткие рассказывать. Методика СМЕРШа была правильной и она позволила до 1950 года ликвидировать все крупные банды фашистов-лесных братьев. Фашистов потому, что писали приветствие и приглашение Гитлеру в 1939 году. Фашистов потому, что убивали еврейских младенцев в центре Каунаса прямо на мостовой - рубили топорами, лопатами. Процентально уничтожили абсолютно все еврейское население - даже Гитлер с концлагерями такого показателя не добился.
А СМЕРШ просто выходил на ваши опорные пункты в лесах, окружал силами нескольких полков или дивизий и щемил нещадно, до полного искоренения гадов. И не надо говорить об освободительной борьбе, вы как подстилки стелились под Гитлера, надеясь на вкусную бюргеровскую пайку. Почему в той же Украине были партизаны которые воевали против фашистов, а в Литве и прочей Прибалтике нет? Зато у вас были легионы СС.
А теперь вы памятники воинам-освободителям краской обливаете. И за это Россия должна вам закрутить гайки до предела, газ по самой высокой цене, никаких с вами торгово-экономических отношений. Даже поляки, с их претензиями по Катыни и варшавскому восстанию не обеляют фашистов так как вы. Более вменяемые люди.
Sausuolis написал(а):надо будет дратсиа
sat написал(а):В Литве легиона СС небыло, небыло и мобилизаций в немецкие войска.
SW999 написал(а):А Литву можно взять одной мотострелковой дивизией из Калиниградской области за один день. Форсировать Неман, маршем пройти до Каунаса - там все сразу же разбегуться и через час быть в Вильнюсе у той самой телебашни. В тот же день все ваше хамелеоновое правительство прибежит с депешей о добровольном присоединении к России.
Sausuolis написал(а):Никогда неохватывало ушчучение "всиу жизн здес живу но неперестаю удивлиатсиа"?Поверте, эсли будет описуемая ситуация оно у Вас возникнет...
sat, тут есть опять-таки маленькая деталь. Вербовка и внедрение есть классика оперативной работы, вопросов нет. Но меня терзают смутные сомнения, что такой "отряд" (если он действительно имел место) и эти "внедренцы" вряд ли могли быть русскими. евреями, украинцами, белорусами или, например, татарами. "Единый штаб" таких просек бы сразу, равно как и свалившийся с неба "отряд". Хотя бы потому, что после нескольких лет борьбы и имея крайне солидную агентурную сеть, "братья" чужаков бы вычислили очень быстро. Вы в свое время это косвенно подтверждали упоминанием. что на территории Литвы "некоренных национальностей" было минимальное количество.sat написал(а):Результат начался кокда был сформирован отряд имитировавший партизан, который сходил в контакты с действующими партизанскими отрядами и таким методом выявлял места бункеров, а после тово начиналась в недрение своих людей командный состав партизан (вы в курсе што литовские партизаны имели единное командование, уставы, военный трибунал, свой округа, знаки зарличия) также вербовка бывших партизан (ведь были амнестий и после их нимало партизан тоже покунули лес). Именно тот фактор што ето были партизаны а не бандиты - дало НКВД козырную карту в борьбе с ними - именно самые большие потери партизаны понесли из за в недрёных людей НКВД в командующие структуры партизан.
SW999 написал(а):Sausuolis написал(а):надо будет дратсиа
Ахахаха :grin: Уважаемый собеседник, ваше единственно литовское счастье называется по имени, фамилии и отчеству - Михаил Сергеевич Горбачев. Еще при Брежневе бы вас прищемили так вместе с вашим Саюдисом, что всякое желание драться бы отпало. И кроме того, воины из вас мягко говоря хреновые. Всю жизнь тут прожил, вашу ментальность знаю досконально - будете прыгать, угрожать, орать, ругаться матом, но - только перед слабым противником. Когда вас начинают бить, причем жестко и решительно вся ваша литовская воинственность моментально улетучивается..