Прибалтика: политика и жизнь

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
Sausuolis написал(а):
Может sат Вам поможет, мне-трудно:)

Я не юрист или експерт международного права.

Только вот логическая мысль-если Литва етого требовала совсем юридически необосновано, то думаю уже 10 или сколько там лет назад, на самои первои конференции, комисси, брифинге и т.д. она была бы публично высмеена.
Ну что же делаю вывод что вы не в курсе договоров. И денег хотите ну скажем так, а почему бы и не разжиться на халяву ? кто кого на коммисии высмеял или нет к договорам не имеет отношения.
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Barhudarof написал(а):
Ну что же делаю вывод что вы не в курсе договоров. И денег хотите ну скажем так, а почему бы и не разжиться на халяву ? кто кого на коммисии высмеял или нет к договорам не имеет отношения.
Ну делаите свои выводы.100 веков Литва без ваших компенсации проживёт.
А я нелюблю говорить о том чего незнаю.
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
Sausuolis написал(а):
Ну делаите свои выводы.
До такой степени обидчивы ? :-D
Sausuolis написал(а):
100 веков Литва без ваших компенсации проживёт.
Так с этого и надо было начинать :OK-)
Sausuolis написал(а):
А я нелюблю говорить о том чего незнаю.
А и надо было сказать это в самом начале. А не приводить в примеры немцев и совесть которой как обычно у многих не хватает. :-read:
Щас дождёмся господина sat вероятно он в курсе международных дел.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.039
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
P.S. А в принципе -хорошая мысль: раскрутить государство на бабки за репрессированных родных... Озадачен С паршивой овцы -хоть шерсти клок....
Не получится. Тогда дела будут оперативно пересмотрены и какой-никакой состав будет найден. А справки сочтут ошибочно выданными. В азартные игры вообще лучше не играть, а с государством - тем более.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Barbudos написал(а):
Sausuolis написал(а):
1 год-сума которую человек может заработать за год
Ну, у меня Сталин, каззол, сотоварищи, шлепнул двух дедов, отняв у каждого примерно лет по 30 жизни (исходя из средней продолжительности). Исходя из среднего заработка 200 баксов в месяц, мне Российская Федерация должна 144 тыс. бакинских..
Создать прецедент, что-ля? Опустить эту РФ на бабки... :-D Тем более, что сыновья и дети этих дедов живы, пусть заяву пишут. Можно, конечно еще вспомнить 5-х братьев и сестер отца, умерших от голода в казахстанской ссылке , и умершую сестру матери от голода но уже в Новгородской области...Но на них нет бумажек с печатью о реабилитации: типа, сами сдохли, от скуки... :Fool:

Вот вы назвали ту главную причину почему Россия даже неидёт в дискуции об окупации Прибалтики и компенцации етово ущерба. Россия ещё морально несозрела извинитца своим гражданам и компенцировать хоть частично, за то што с ними делала ( ваш пример отлично то показывает) , так што говорить про Прибалтику. Тема о том што совиетская система натварила много плохово так с своими гражданами так и сдругими странами - ещё долго будет табу, потому што как можно признать што ниправильно делала разкулачивая крестянина, а потом ево с сылая на какой нибудь Беломор канал где он типично помер не от голода а изтошчения а от "слабости сердца". Ведь всё по закону было, хоть етот закон не лутше ада был. Да и какая речь можед идти про компенсацию, если он невовремя в дали как собака помер?

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Barhudarof написал(а):
Sausuolis написал(а):
Ну делаите свои выводы.
До такой степени обидчивы ? :-D
Sausuolis написал(а):
100 веков Литва без ваших компенсации проживёт.
Так с этого и надо было начинать :OK-)
Sausuolis написал(а):
А я нелюблю говорить о том чего незнаю.
А и надо было сказать это в самом начале. А не приводить в примеры немцев и совесть которой как обычно у многих не хватает. :-read:
Щас дождёмся господина sat вероятно он в курсе международных дел.

А мне по барабану по какому договору немци деньги выплатили. Главнное што выплатили тому кому надо. И выплачивали те компании которые на етом труде денежки в воину получали. Сколько ливотцев и гругих полегло на строителстве Норильсково никеля? И што они за то получили? Голодную смерть и безымуанную могилу?
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
sat
"бабы наражают"
"В азартные игры вообще лучше не играть, а с государством - тем более."

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Вчера по радио слышал какую то передачу как ведутся суды гражданских лиц ц всемогучеи налоговои службои Литвы.
Сказали "мало исков выыгрывает частные лица", всё, думаю-1 или 2 процента.Оказывается - около 20.
Значит можно и с государством потягатся.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.039
Адрес
Москва
Sausuolis написал(а):
Вчера по радио слышал какую то передачу как ведутся суды гражданских лиц ц всемогучеи налоговои службои Литвы.
Сказали "мало исков выыгрывает частные лица", всё, думаю-1 или 2 процента.Оказывается - около 20.
Значит можно и с государством потягатся.
Я разве сказал "тягаться"? Я сказал - "играть". Разницу чувствуете?
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
sat написал(а):
А мне по барабану по какому договору немци деньги выплатили.
:good: делаем вывод что господин sat не в курсе за что и по какому документу платили проигравшие немцы :) а в курсе где русские подписали документ что проиграли прибалтам и должны вам денег ? Или сладчайшее слово халява запрещает вам думать своми головами ?
sat написал(а):
Сколько ливотцев и гругих полегло на строителстве Норильсково никеля?
Сколько погибли ? Данные есть ? про литовцев. Мой дед всю войну пробыл в плену у немцев но думаю денег бы от них не взял. Толи дело молодое поколение литовцев которым за дедов обидно прям жуть.
Кстати прошу вас привести примеры увеличения земель прибалтийскими странами. Что в ваших землях добавилось.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
sat написал(а):
В 1941 год - в Раиняй, в Паневежскои тюрме. После войны - практически в каждом подвале НКВД, потом закапывали где попало. Такие захоронения находят до сих пор. Как пример двор Тускуленай где после воины с 1944 по 1947 за 58 статю (измена родине) растелено и на месте закопано в верх 700 людей. Среди них сверх 200 резистентов, 32 борци Польской армии краиовы, которые как раз активно и сражались против немцев, около 550 литовсцев, 60 русских, 50 поляки, 38 немца, 32 белоруса. Приговор приводил военный трибунал, знаменитая троика.
Маленький ньюансик, бросающий тень на ваш опус, а именно тройки-то были отменены до присоединения.
Но так же, к примеру центр пропаганды ЛАФ (литовский фронт активистов), который находился в Берлине 19 марта 1941 года по радиво сообчил своим единомышленникам в Литве (данное сообщение должно было передаваться устно и письменно), при этом 19 марта ещё ни каких депортаций не было:
Коммунисты и другие предатели Литвы должны быть немедленно арестованы, чтобы они не смогли избежать справедливого наказания за их преступления(ПРЕДАТЕЛЬ БУДЕТ ПОМИЛОВАН ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ОН БЕССПОРНО ДОКАЖЕТ, ЧТО ОН УБИЛ ХОТЯ БЫ ОДНОГО ЕВРЕЯ)
....
Уже сегодня сообщите евреям, что их судьба решена. Поэтому те, которые могут, должны покинуть Литву уже теперь, во избежание ненужных жертв.
А уже 22 июня распространялись листовки (которые заранее были напечатаны в Германии):
Наконец наступил решающий день расплаты для евреев. Литва должна быть освобождена не только от большевистского рабства, но также и долго продолжавшегося еврейского ярма.
Литовский фронт активистов торжественно объявляет от имени литовского народа:
1.Старые права убежища, данные евреям в Литве Витаутасом Великим, отменяются навсегда и безусловно.
2.Настоящим всем евреям, без каких-либо исключений, строго приказывается немедленно покинуть Литву.
3.Все евреи, которые предавали Литву и пытали литовцев, должны быть отдельно преданы суду и понести заслуженное наказание. Если станет известно, что в решающий час возмездия и возрождения Литвы евреи, виновные в тяжких преступлениях, собираются тайно бежать, то обязанностью всех честных литовцев является принять меры по собственной инициативе для задержания таких евреев и, в случае необходимости, их наказания.
...
Все евреи исключаются из литовской жезни навсегда. Если кто-либо из них осмелится просить пристанища в новой Литве, то дайте ему знать о приговоре, вынесенным евреям: ни один еврей не будет иметь никаких прав гражданства, как и никаких средств для существования в возрожденной Литве. Тем самым будут исправлены ошибки прошлого и искуплены зложеяния, совершенные евреями.
Ну или например в изданным, временным правительством, в Каунасе "Законы, решения и распоряжения Временного правительства Литвы" опубликован "Еврейский статут" от 1 августа 1941 г.
Так же, в трофейных документах имеется отчёт начальника Эйнзацкомандо 3 штандартенфюрера СС Эгера, сообщающего, что к 1 декабря 1941 г. уничтожено 137.346 евреев. В начале отчета Эгер пишет: "По моему распоряжению и согласно моего приказа литовскими партизанами проведены следующие экзекуции..." И далее следует перечисление мест массовых убийств и количества жертв, в итоге суммируемых вышеназванной цифрой.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Barhudarof написал(а):
sat написал(а):
А мне по барабану по какому договору немци деньги выплатили.
:good: делаем вывод что господин sat не в курсе за что и по какому документу платили проигравшие немцы :) а в курсе где русские подписали документ что проиграли прибалтам и должны вам денег ? Или сладчайшее слово халява запрещает вам думать своми головами ?
sat написал(а):
Сколько ливотцев и гругих полегло на строителстве Норильсково никеля?
Сколько погибли ? Данные есть ? про литовцев. Мой дед всю войну пробыл в плену у немцев но думаю денег бы от них не взял. Толи дело молодое поколение литовцев которым за дедов обидно прям жуть.
Кстати прошу вас привести примеры увеличения земель прибалтийскими странами. Что в ваших землях добавилось.

1941 году в Норилские лагеря прибыло 400 литовских офицеров и 30 солдат, абсолютнное большинство потерпели арест ещё до нажала воины. Ето А.Сидабрас, К.Кведарас, И. Банис и так далее есть почти весь список. После воины привезли ещё 1500 литовцев все полит. Смертность была такова из 12000 заключёных в 1945 году живых осталось 3000. Часть офицеров растреляли после нажала воины, другие умерли от холода, голода и болезней. А ведь литовцем там было малость - украинци, русские и другие.

Про земли - читаите више - отдали то што принадлежало нам ( да не всё отдали) по договору ни скем другим а большевидской Россией ещё 1920 году.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

kolian2 написал(а):
sat написал(а):
В 1941 год - в Раиняй, в Паневежскои тюрме. После войны - практически в каждом подвале НКВД, потом закапывали где попало. Такие захоронения находят до сих пор. Как пример двор Тускуленай где после воины с 1944 по 1947 за 58 статю (измена родине) растелено и на месте закопано в верх 700 людей. Среди них сверх 200 резистентов, 32 борци Польской армии краиовы, которые как раз активно и сражались против немцев, около 550 литовсцев, 60 русских, 50 поляки, 38 немца, 32 белоруса. Приговор приводил военный трибунал, знаменитая троика.
Маленький ньюансик, бросающий тень на ваш опус, а именно тройки-то были отменены до присоединения.
Но так же, к примеру центр пропаганды ЛАФ (литовский фронт активистов), который находился в Берлине 19 марта 1941 года по радиво сообчил своим единомышленникам в Литве (данное сообщение должно было передаваться устно и письменно), при этом 19 марта ещё ни каких депортаций не было:
Коммунисты и другие предатели Литвы должны быть немедленно арестованы, чтобы они не смогли избежать справедливого наказания за их преступления(ПРЕДАТЕЛЬ БУДЕТ ПОМИЛОВАН ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ОН БЕССПОРНО ДОКАЖЕТ, ЧТО ОН УБИЛ ХОТЯ БЫ ОДНОГО ЕВРЕЯ)
....
Уже сегодня сообщите евреям, что их судьба решена. Поэтому те, которые могут, должны покинуть Литву уже теперь, во избежание ненужных жертв.
А уже 22 июня распространялись листовки (которые заранее были напечатаны в Германии):
Наконец наступил решающий день расплаты для евреев. Литва должна быть освобождена не только от большевистского рабства, но также и долго продолжавшегося еврейского ярма.
Литовский фронт активистов торжественно объявляет от имени литовского народа:
1.Старые права убежища, данные евреям в Литве Витаутасом Великим, отменяются навсегда и безусловно.
2.Настоящим всем евреям, без каких-либо исключений, строго приказывается немедленно покинуть Литву.
3.Все евреи, которые предавали Литву и пытали литовцев, должны быть отдельно преданы суду и понести заслуженное наказание. Если станет известно, что в решающий час возмездия и возрождения Литвы евреи, виновные в тяжких преступлениях, собираются тайно бежать, то обязанностью всех честных литовцев является принять меры по собственной инициативе для задержания таких евреев и, в случае необходимости, их наказания.
...
Все евреи исключаются из литовской жезни навсегда. Если кто-либо из них осмелится просить пристанища в новой Литве, то дайте ему знать о приговоре, вынесенным евреям: ни один еврей не будет иметь никаких прав гражданства, как и никаких средств для существования в возрожденной Литве. Тем самым будут исправлены ошибки прошлого и искуплены зложеяния, совершенные евреями.
Ну или например в изданным, временным правительством, в Каунасе "Законы, решения и распоряжения Временного правительства Литвы" опубликован "Еврейский статут" от 1 августа 1941 г.
Так же, в трофейных документах имеется отчёт начальника Эйнзацкомандо 3 штандартенфюрера СС Эгера, сообщающего, что к 1 декабря 1941 г. уничтожено 137.346 евреев. В начале отчета Эгер пишет: "По моему распоряжению и согласно моего приказа литовскими партизанами проведены следующие экзекуции..." И далее следует перечисление мест массовых убийств и количества жертв, в итоге суммируемых вышеназванной цифрой.

Не смешиваите в кучу дела немецкой разведки и Гестапо. Литва без помощи Германии в 1941 обявило востание против красснной армии и произгласила об востановлении независимово государства. Немци в Каунас пришли как в независымый город Литвы, там небыло ниодново руссково солдата. А то што ето правителство нипошла в сотруднечество с немцами и потом многие из етово правителства попали в немецкие концентрационные лагеля вы навернное тоже низабудите написать?
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
sat написал(а):
Про земли - читаите више
Спасибо но нет желания читать 200 страниц.
Щас сам поищу инфу в интернете и продолжим.
sat написал(а):
отдали то што принадлежало нам ( да не всё отдали) по договору ни скем другим а большевидской Россией ещё 1920 году.
Расшифруйте пожалуйста, что бы можно было понять.
sat написал(а):
1941 году в Норилские лагеря прибыло 400 литовских офицеров и 30 солдат, абсолютнное большинство потерпели арест ещё до нажала воины. Ето А.Сидабрас, К.Кведарас, И. Банис и так далее есть почти весь список. После воины привезли ещё 1500 литовцев все полит. Смертность была такова из 12000 заключёных в 1945 году живых осталось 3000. Часть офицеров растреляли после нажала воины, другие умерли от холода, голода и болезней
То есть ваше правительство хочет получить деньги и потом их распределять между родственниками ? А не правильнее ли было живым родственникам самим подать на Россию в суд и получать деньги самим ?
sat написал(а):
А ведь литовцем там было малость - украинци, русские и другие.
Эту фразу боюсь не понял.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
sat написал(а):
А то што ето правителство нипошла в сотруднечество с немцами и потом многие из етово правителства попали в немецкие концентрационные лагеля вы навернное тоже низабудите написать?
Конешно, конешно никакого сотрудничества небыло ничего небыло.
Так например:
- 23 июгня 1941 года по радио выступил Леонас Прополянис. Он представился представителем ЛАФ в Литве и членом временного правительства. Он заявил, что "жизнь еврея в Литве больше ничего не стоит".
- 25 июня 1941 года по радио выступил назначенный временным правительством комендант Каунаса полковник Бобялис. Он заявил, что "в связи с тем, что евреи стреляют по немецким солдатам, я приказываю расстреливать сто евреев за каждого убитого немецкого солдата".
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Если из личного:

моеи бабушке знакомы (после воины стал каким то чиновником) сказл мол тогда и тогда к Вам приедут (видел списки) и вывезут. Жили тогда недалеко от местечка Леипалингис в южнои Литве.Она, беремена укрылась к партизанам с моим дедом.Вернулись после 2 днеи. Слава Богу дом не сожгли а только ограбили.
У отца проблемы со здоровям.Ему врачи говорили, небыло ли больших стресов у его матери когда была беремена?
Может совпадение.
Если так расуждать без емоции.Наш сосед-страна каторая в прошлом загубила тысячи наших сограждан и сломала судьбы милионам.
Может потому мы свою историю помним.
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
Sausuolis
ну семья моей нынешней подруги немцы. Были сосланы в казахские степи во время войны. Как в казахстане кончилась советская власть там бросили все имущество и разъехались ,кто в Германию кто в Россию. Да страна с ними поступала жостко но трюдяги каких мало. На Россию не злятся. А вы жмете на совесть чужую что бы бабла срубить. Я бы хотел услышать из ваших уст информацию сколько евреев было уничтожено в прибалтике вашими гражданами. И куда делось имущество этих евреев. Были ли выплаты компенсационные Израилю ? И сколько выплатили на одного человека ?
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Есть закон: в 2013-2023 будет выплачено 37 млн. евро компенсация евреям за утраченое имушчество, из етой сумы около млн. евро тем которые подверглись насилию.
Слышал што некоторое дорогое имушество уже отдано.
Наш Президент публично ивинился в Израелском Кнесете дважды.
Было приоастоновлено строителс;тво дорогого комплекса в центре Ви;нюса, приглашены експерты из израеля которые смотрели нету ли останков евреев на строи плошчадке.
Постояные контакты с центром Визенталя и тд. Ето лишь несколко примеров.
В литовском лексиконе есть слово омерзительного характера: "žydšaudys" означает человек которы стрелял в евреев.
На всех уровнях таких извергов нелюбит.
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
Сколько евреев было уничтожено ? Есть ли те кого государство нашло и посадило в тюрьму за убийство еврея ? Скольким наследникам будут платить , то есть сколько на человека за утраченное имущество. Будут ли выплаты за убитого ? И сколько если будет.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Я не случайно в предыдущем посте на личностях внимание заострил. То что, то или иное государство, кому-то что-то должно – это одна сторона вопроса. О ней можно спорить, а можно и не спорить. Но есть и другая сторона вопроса : с каких таких шишей Российское государство будет платить бабло многим желающим от него разжиться нахалявку? Оно что , золота побольше накопает, и расплатиться с этого? Нет! Оно соберёт это бабло, виде различных дополнительных налогов и сборов, с меня , студента и других граждан РФ и этим собранным расплатиться с гражданами Литвы! Мне это НЕ ЛЮБО!!! Не знаю как друг студент, а лично я никому в Литве платить ни за что не желаю. Я готов признать то, что за время СССР дядя Вася и дядя Петя, там, в Литве , сильно нашалили. НО, причём тут МОЙ кошелёк? Почему я должен платить за дядю Васю и дядю Петю? Они вам нагадили – они пусть вам теперь и платят, я-то тут причём?
Я - Д Е Н Е Г Н Е Д А М !!!
Я Литву люблю. Литовцев тоже люблю. Но денег – не дам. Я за бесплатную любовь! Долой проституцию!(проституцию в международных отношениях).
 
Сверху