Прибалтика: политика и жизнь

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.756
Адрес
г. Пермь
Supremum написал(а):
Поймите, мы вам помочь хотим. Национализм это болезнь. И признание болезни, это первый шаг к выздоравливанию.
В запущенных случаях придётся применить оперативное вмешательство.
544843025.jpg

Тут правда про другую болезнь, но доктор тот же. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

НИКОДИМ, есть случаи, требующие экстренного оперативного вмешательства. Как говорится: отрезать ногу, но спасти пациента.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
sat написал(а):
Погром в "Лиетукисе" провели 4-5 мучин одетых цивильно,
Врать не надо. Или вы думаете что ваша инфа самая обьективная. Может вы поддерживаете тех кто под хохот толпы продолжали глумиться над своими безоружными жертвами, избивая их чем попало: лопатами, железными прутьями, палками, водопроводными трубами. Окончился «спектакль» тем, что после истязания замученным и еле живым жертвам стали закачивать в рот воду из пожарных брандспойтов.


7 июня рядом с гаражом кооператива «Lietukis» группа вооруженных националистов напала на прохожих евреев, избила их, потом вместе с другими захваченными евреями, жителями близлежащих домов, согнала всех в гараж. Там бандиты под хохот толпы продолжали глумиться над своими безоружными жертвами, избивая их чем попало: лопатами, железными прутьями, палками, водопроводными трубами. Окончился «спектакль» тем, что после истязания замученным и еле живым жертвам стали закачивать в рот воду из пожарных брандспойтов. Так под хохот толпы и крики, что все евреи коммунисты, работники НКВД и ГПУ, разорвали водой или добили чем попало 60 мужчин, в том числе семилетнего мальчика. Присутствующим немцам «спектакль» понравился, они охотно позировали для прессы и фотографировались на память на фоне замученных евреев. Факт зверского убийства людей в гараже некоторые литовские «деятели» до сих пор стараются оправдать тем, что все пострадавшие были работниками КГБ, которые пришли в гараж за транспортом для эвакуации архивов. Некоторые этот случай вообще отрицают несмотря на протоколы следствия.

Вот что по этому поводу пишет в своих исследованиях участница подпольной партизанской организации Каунасского гетто, ныне профессор Йоркского университета в Торонто, доктор Сарра Гинайте:

«…Зов мести (до сих пор неизвестно за что) был якобы тем основным оправдательным мотивом, которым руководствовались в Литве, чтобы разделаться с еврейским населением. Некоторые ярые заступники и в настоящее время случай в гараже «Lietukis» стараются оправдать тем же мотивом, или вообще отрицают его. Тут уместно спросить: о каком архиве могла быть речь, если здание КГБ уже четыре дня находилось в руках новой власти? О каких работниках органов безопасности может вестись речь, если сами сотрудники органов первыми убежали из Литвы? И как могла группа из пяти бандитов собрать на улицах и «обезоружить» 60 вооруженных работников ГПУ?»
Перевод с литовского З.Г.

http://members.tcq.net/joseph/judenfrei.htm

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Вот как свидетель-немец описывает то, что он увидел в тот день в гараже «Летукис»:

«...С левой стороны большого двора находилась группа мужчин от 30 до 50 лет. Их там было человек 45–50. Этих людей пригнали туда какие-то гражданские. Эти гражданские были вооружены винтовками и носили на руках повязки...

Молодой мужчина в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил всех 45–50 человек...

После того как все были убиты, молодой мужчина положил в сторону лом, пошел за аккордеоном и взобрался на лежавшие рядом тела убитых. Став на гору, он заиграл литовский национальный гимн. Поведение стоявших вокруг гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, было невероятным – после каждого удара ломом они аплодировали, а когда убийца заиграл литовский гимн, толпа подхватила его».

Судя по описанию, участники и зрители массового убийства евреев в гараже «Летукис» воспринимали расправу как национальное празднество или как патриотический акт.

Затем насилие перекинулось на другие районы Каунаса; всего с 26 по 30 июня в Каунасе было убито еще 2300 евреев. Большинство жертв были расстреляны «белоповязочниками» в 7-м форте.
http://old.kurier.lt/?r=11&a=6634
Вы бы тоже наверное пели бы гимн и рукоплескали бы убийцам ,да?
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
http://www.segodnya.ua/news/14080058.html

http://ru.delfi.lt/news/politics/ssha-p ... d=57749070


Слушаите, господа или товаришчи, кто бы ето несделал ето изверги без националности и если какои нибудь ублюдок запел гимн Литвы или кричал "свободу Литве"-то он в моих глазах ешчё болше урод.
sat выкладывал цифры сколько литовцев сам Израель наградил за спасение евреев....цифры можно сравнить с окружаюшчими странами...если можно, ешчё раз sat выложите.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.756
Адрес
г. Пермь
Sausuolis написал(а):
кто бы ето несделал ето изверги без националности и если какои нибудь ублюдок запел гимн Литвы или кричал "свободу Литве"-то он в моих глазах ешчё болше урод.
Факт в том, что это было массовое явление. 47 человек, награждённых за спасение евреев -- это единичный случай (47 человек на всю страну... это практически нуль), а вот те, кто убивал евреев и кто пел гимн над их трупами -- это явление массовое. И это массовое явление называется "литовцы".

Кстати. Точно такая же картина наблюдается в Польше.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Sausuolis написал(а):
Слушаите, господа или товаришчи, кто бы ето несделал ето изверги без националности и если какои нибудь ублюдок запел гимн Литвы или кричал "свободу Литве"-то он в моих глазах ешчё болше урод.
sat выкладывал цифры сколько литовцев сам Израель наградил за спасение евреев....цифры можно сравнить с окружаюшчими странами...если можно, ешчё раз sat выложите.
А ни кто и не утверждает что, мол, ВСЕ литовцы нацисты изверги и садисты. Среди литовцев всегда были достойные люди, и не мало их было. Как и среди немцев тоже. Но, наличие хороших немцев не освободило Германию от выплат Израилю. А вот наличие хороших литовцев Литву почему-то освободило.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.370
Адрес
Литва
X2X
anderman

Не бесплатно, первый транш выплатят в этом году. 3 милиона вроде. всего 127 милионов вроде. По памяти сумму говорю, могу ошибатся.

Кстате наши местные и не местные евреи вступили в "смертельный бой" между собой за эти деньги.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Bosun написал(а):
sat написал(а):
Погром в "Лиетукисе" провели 4-5 мучин одетых цивильно,
Врать не надо. Или вы думаете что ваша инфа самая обьективная. Может вы поддерживаете тех кто под хохот толпы продолжали глумиться над своими безоружными жертвами, избивая их чем попало: лопатами, железными прутьями, палками, водопроводными трубами. Окончился «спектакль» тем, что после истязания замученным и еле живым жертвам стали закачивать в рот воду из пожарных брандспойтов.


7 июня рядом с гаражом кооператива «Lietukis» группа вооруженных националистов напала на прохожих евреев, избила их, потом вместе с другими захваченными евреями, жителями близлежащих домов, согнала всех в гараж. Там бандиты под хохот толпы продолжали глумиться над своими безоружными жертвами, избивая их чем попало: лопатами, железными прутьями, палками, водопроводными трубами. Окончился «спектакль» тем, что после истязания замученным и еле живым жертвам стали закачивать в рот воду из пожарных брандспойтов. Так под хохот толпы и крики, что все евреи коммунисты, работники НКВД и ГПУ, разорвали водой или добили чем попало 60 мужчин, в том числе семилетнего мальчика. Присутствующим немцам «спектакль» понравился, они охотно позировали для прессы и фотографировались на память на фоне замученных евреев. Факт зверского убийства людей в гараже некоторые литовские «деятели» до сих пор стараются оправдать тем, что все пострадавшие были работниками КГБ, которые пришли в гараж за транспортом для эвакуации архивов. Некоторые этот случай вообще отрицают несмотря на протоколы следствия.

Вот что по этому поводу пишет в своих исследованиях участница подпольной партизанской организации Каунасского гетто, ныне профессор Йоркского университета в Торонто, доктор Сарра Гинайте:

«…Зов мести (до сих пор неизвестно за что) был якобы тем основным оправдательным мотивом, которым руководствовались в Литве, чтобы разделаться с еврейским населением. Некоторые ярые заступники и в настоящее время случай в гараже «Lietukis» стараются оправдать тем же мотивом, или вообще отрицают его. Тут уместно спросить: о каком архиве могла быть речь, если здание КГБ уже четыре дня находилось в руках новой власти? О каких работниках органов безопасности может вестись речь, если сами сотрудники органов первыми убежали из Литвы? И как могла группа из пяти бандитов собрать на улицах и «обезоружить» 60 вооруженных работников ГПУ?»
Перевод с литовского З.Г.

http://members.tcq.net/joseph/judenfrei.htm

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Вот как свидетель-немец описывает то, что он увидел в тот день в гараже «Летукис»:

«...С левой стороны большого двора находилась группа мужчин от 30 до 50 лет. Их там было человек 45–50. Этих людей пригнали туда какие-то гражданские. Эти гражданские были вооружены винтовками и носили на руках повязки...

Молодой мужчина в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил всех 45–50 человек...

После того как все были убиты, молодой мужчина положил в сторону лом, пошел за аккордеоном и взобрался на лежавшие рядом тела убитых. Став на гору, он заиграл литовский национальный гимн. Поведение стоявших вокруг гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, было невероятным – после каждого удара ломом они аплодировали, а когда убийца заиграл литовский гимн, толпа подхватила его».

Судя по описанию, участники и зрители массового убийства евреев в гараже «Летукис» воспринимали расправу как национальное празднество или как патриотический акт.

Затем насилие перекинулось на другие районы Каунаса; всего с 26 по 30 июня в Каунасе было убито еще 2300 евреев. Большинство жертв были расстреляны «белоповязочниками» в 7-м форте.
http://old.kurier.lt/?r=11&a=6634
Вы бы тоже наверное пели бы гимн и рукоплескали бы убийцам ,да?

Так где всётаки дети и женщины с ломами? И как немец который был первый раз в Литве так сразу сообразил што именно литовский гимх поют ( он што литовский знал)? А может люди пели релиогиозную песню "Мария, мария" от етово ужаса? Да и на фото дге етот 16-етнии юноша? Я вижу только зрелых мужиков и групы "белоповязочных" которые как раз и проводили охрану евреев а потом зверско их и убили, и там могли быть што угодно - криминальные выпущены из тюрмы, агенты "аинцаз" груп и так продавшие души елементы. Но што ето общево имеет - все литовсци? Пусти 5 таких персон на волю - то они загод пол Литвы порезать могли. И повашему ето значило - што весь литовский народ сам себя порезал?
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
НИКОДИМ написал(а):
Может хватит разжигать межнациональную рознь и сменить тему,, что мол все литовцы - фашисты. Все украинцы предатели, все поляки .... и т.д.
Надоело. Холивары, стыдно мерится количеством трупов и долларов за каждый труп.

Холивар (от англ. holy war, священная война) — общее название споров меж приверженцами противоположных мнений, которые они не желают менять. Такие споры бессмысленны, т.к., никто из полемистов не собирается слушать и обдумывать доводы своего визави, а стремится красиво выглядеть в глазах читателей сайта.
Первым классическим холиваром в ФИДО стал диспут между Си и Паскаль, позже спор OS/2 vs Windows.
Холивары решают, что вкуснее — банан\апельсин, хотя есть и мнение, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше.
:good:
sat написал(а):
И повашему ето значило - што весь литовский народ сам себя порезал?
Да, так и значит в мыслях одного или несколки форумчан. Беда в том, што такие мысли у множества людеи в России кто хоть раз в жизни произносит слово "Прибалтика". Только чётко я всё таки непонимаю-ето персональное мировозрение такое, "дело рук пропаганды", оголоски прошлого, промывание мозгов сегодняшнего дня или смесь всего.
Холивары...вот ето надо запомнить, прямо в цель:)
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.464
Адрес
Липецк
Sausuolis написал(а):
Беда в том, што такие мысли у множества людеи в России кто хоть раз в жизни произносит слово "Прибалтика".
У меня слово "Прибалтика" ассоциируется с Рижскими шпротами что эстонцы, кааазлы, памятник простому солдату осквернили и хотели снести.
00000495.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.756
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
Так где всётаки дети и женщины с ломами?
Да всё там же. Рядом.

НИКОДИМ написал(а):
Может хватит разжигать межнациональную рознь
Да рознь в общем-то никто не разжигает. Просто решили восстановить историческую справедливость. Фашисты уничтожали евреев -- Германия платит до сих пор. При чём в Германии уничтожением евреев занимались специально обученные ССовцы, но с комплексом вины выросло несколько поколений немцев.
А в прибалтике евреев уничтожало местное население -- и ничего. Перед Израилем просто извинились. И что характерно -- вины за собой НИКТО не чувствует.
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Supremum написал(а):
У меня слово "Прибалтика" ассоциируется с Рижскими шпротами что эстонцы, кааазлы, памятник простому солдату осквернили и хотели снести.

И Вам етого достаточно-3 государства сразу "каааазлы" што какои то ***** облил краскои памятник??!
Нет, скажете Вы, ешчё марши СС и постоянное гавкание на Росию и т.д.
Ну так посмотрите што было 1940-е годы в Прибалтике (как тут по мягче,,,не совсем добровольное присоединение), што говорит anderman("а вот те, кто убивал евреев и кто пел гимн над их трупами -- это явление массовое. И это массовое явление называется "литовцы"., "Вот только среди литовцев их видимо больше всего... (извергов)
","В запущенных случаях придётся применить оперативное вмешательство. "), послушаите свои СМИ и задаите себе вопрос "почему же прибалты с опасением смотрят на Росию?".
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.464
Адрес
Липецк
Sausuolis написал(а):
И Вам етого достаточно-3 государства сразу "каааазлы" што какои то Удалено - нарушение п.2.3 Правил форума. Admin облил краскои памятник??!
Почему три? Одно - эстония. И да, достаточно. У меня, межуд прочим, оба деда воевали. И у бабушки медаль "За ударный труд".
Sausuolis написал(а):
Нет, скажете Вы, ешчё марши СС и постоянное гавкание на Росию и т.д.
Марши СС это ваши проблемы, а не наши. Да и гавканье... "собака лает, корован идёт". На нас кто только не гавкает.
Sausuolis написал(а):
послушаите свои СМИ и задаите себе вопрос "почему же прибалты с опасением смотрят на Росию?".
А вы не путайте причину и следствие. В восточной европе полно народов, со всеми отношения мирные, дружественные. Одна прибалтика вы*бывается. Вон у финов, куда как больше вашего причин обижаться. Брали бы с них пример.
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Supremum написал(а):
У меня, межуд прочим, оба деда воевали. И у бабушки медаль "За ударный труд".
Один дед у меня воевал в 16-ои литовскои дивизии.Офицер был.
Другои-помогал партизанам после воины.
У бабушки (жена того деда которы помогал партизанам) тоже был медаль "За ударный труд".
Жизнь сложна и разноцветна.
Supremum написал(а):
Марши СС это ваши проблемы, а не наши.
В Литве небыло частеи СС так и маршев небыло, нет и небудет.
Supremum написал(а):
Одна прибалтика вы*бывается. Вон у финов, куда как больше вашего причин обижаться. Брали бы с них пример.
Што делают фины чего неделаем мы? Торговля? Мы тоже бизнес партнёры с вами. У нас партизаны против вас воевавшие в почёте, ихние солдаты тысячии ваших соотечествеников уложившие-тоже.
Незнаю как бы фины говорили если 50 лет у них комунизм строили... .
Всё таки спор у нас етот "без будушчего", мы внём немножко "холивары", как сказал бы НИКОДИМ
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Какой пример брать у финнов? Делать бизнес с Россией, а на те деньги иметь до зубов вооружонный народ и армию?

П.С. На у финнов на територи памятников совиетским солдатам нету. Нечево осквернять ( да справедливости ради надо незабывать што естонци памятник не сносили а переставили на другое место). А про то сколько литовских памятников снесла совиетцкая власть я скормно помолчу.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
Какой пример брать у финнов? Делать бизнес с Россией, а на те деньги иметь до зубов вооружонный народ и армию?

sat, вы уж откровенные глупости не несите, какой к чёрту финнов вооружённый до зубов народ и армия?! я уж не знаю толи смеяться над вашими словами то ли плакать?!

вы были в Финляндии? много там "вооружённого народа" видели?! я ни одного не видел.
или в вашем понимании если у государства есть полноценная армия, а не потешные полки - значит вооружены до зубов?! Так я вам напомню, что финны даже не в нато, и на военный бюджет они тратят 1,4 % ВВП, не густо для "вооружённых до зубов" не так ли? Зато имеют одну из лучших в мире стран по уровню жизни, и не в последнюю очередь из за отношений с Россией, так что вам есть какой пример у них брать.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Ну был, правда в командировке и два дня, но пришлось один день почти через всю Финляднию, другой назад. Своими глазами видел два военные колоны воиск. Одна между прочим с танками на тралах. В городке где ночевали - утром рядом оказался есть аеродром, где с самово утра влетел реактивный тренировачный самолёт.
А про технику тут:

http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_ ... nnish_Army

Прибалтике как от Земли до Марса до таково числа вооружений.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.756
Адрес
г. Пермь
Sausuolis написал(а):
Што делают фины чего неделаем мы?
Точнее не так. "Что делают прибалты и чего не делает Финляндия". Финны не 3,141592...дят на каждом шагу и при каждом удобном случае про "оккупацию", как это делают прибалты. Финляндия сначала принадлежала Швеции, потом -- России. Но и с теми и с другими имеют нормальные отношения и никому не предъявляют счета за "упущенную историческую выгоду".
А взять прибалтику? Прибалтика постоянно была чьей-то. Ей всегда кто-то владел. Сначала -- немецкие бароны. Потом -- Россия. Прибалтику постоянно дарили, продавали, отдавали в приданное, только что в карты не проигрывали. Если вспомнить, кто построил ту же Ригу, то выяснится, что её построили... немцы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B0
Что характерно -- построили для себя. :-D Почему прибалтика не клянчит денег с Германии? :think: :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Abramov написал(а):
sat писал(а):
Какой пример брать у финнов? Делать бизнес с Россией, а на те деньги иметь до зубов вооружонный народ и армию?


sat, вы уж откровенные глупости не несите, какой к чёрту финнов вооружённый до зубов народ и армия?!
Ну, по сравнению с прибалтийскими республиками - дофига вооруженные!
sat написал(а):
один день почти через всю Финляднию, другой назад. Своими глазами видел два военные колоны воиск.
Да..Что и говорить, в Литве ДВЕ колонны не увидишь. Максимум -одну... :-( Со ВСЕМИ родами войск Литвы... :-D
А вам больше и не надо! :good:
 
Сверху