Прибалтика: политика и жизнь

[sat]

sat, давайте не будем, что называется "включать дурачка", извините, но у вас это превращается в фирменный стиль.

Вы слышали про Латышских стрелков, знаете кто это?

Или как будто в Красной армии небыло латышей и никто из них не защищал свою родину от немецких захватчиков?

Что же касается СС, то вы видимо забыли что это преступная организация вне зависимости от того цели преследовали её члены?

Как вы думаете, проводятся такие мероприятия в Германии, например и почему?! Там ведь тоже были люди, бывшие до войны обычными мужчинами и бла бла бла...

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

P.S. "оборонять Латвию" нужно было в 39м, много ли тогда нашлось героев?

В 1939 ещё низнали шт такое "Сталинское солнце", думали што СССР вравду важна обона своих границ, а на государсвеность и строй станы она изменять небудет. Об с сылках и тероре вооще никому в голову мысли небыло. А вот в 1940 СССР показала своё литцо, да так што латыши в 1943 лутше ступали в ряды СС, а не ждали освобождения.
Про численность латышов в частях СССР чесно говоря мало знаю.
Вот почитал:
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTI ... AL_ID=6363
"10 июня 1941 г. почти все офицеры-латыши из высшего командного состава 24-го Латвийского территориального стрелкового корпуса были отстранены от должностей и отправлены на курсы в Москву, где некоторое время спустя они (за редким исключением) были арестованы. Через три дня прошли массовые аресты латышских офицеров в летнем армейском лагере в Литене, осуществленные под предлогом полевых штабных учений. Часть из них были расстреляны на месте, а большинство вывезены в отдаленные районы СССР. В середине июня в Корпусе осталось только около 3000 латышских военнослужащих. Его личный состав был пополнен военнослужащими из других (нелатышских) формирований Прибалтийского особого военного округа. Всего органы НКВД арестовали около 800 латвийских офицеров и военных специалистов (среди них 19 генералов, один адмирал, 44 полковника, 109 подполковников, 195 капитанов, 145 старших лейтенантов, 142 лейтенанта – расстреляно 682 человека) и 4665 солдат."
"3 августа 1941 г. Государственный комитет обороны (ГКО) постановил начать формирование в составе Красной армии 201-й Латышской стрелковой дивизии.В дивизию также призывались и латыши – уроженцы других регионов СССР (прежде всего из Сибири). 90% личного состава дивизии (51% латыши, 26% русские, 17% евреи) являлось бывшими гражданами Латвии.
"С 27 июля на освобожденной территории Латвии началась мобилизация в Красную армию. Всего до конца войны было призвано 50 000 человек. Из них дезертировало 2 214 человек и отдано под трибунал 1529 человек."
В рядах СС легиона латышов было около более 87000, в других чястях немцев 23000.
Могу расказать што было с литовскими частями 29 тер. корпуса. Тот в начале воины часть востали и разошлись, малая часть отошла в глубину СССР. На етих остатках решили создать национальную литовскую дивизию, но литовских кадров ели хватило на офицестие етаты, так начали собирать бывших литовцев, проживавших в СССР , а не в Литве, также евреев. В конечном результате 16 литовская дивизия по составу реально в насмешку обзывали еврейской, потому што по составу 29% были евреи, 29% русские и 36% литовсци из 10000 тысяч.

http://ru.wikipedia.org/wiki/16-%D1%8F_ ... 0%B8%D1%8F)

Так што прибалтов в красной армии было мало.

 

[Sausuolis]

Когда-то его считали душевнобольным. Потом – национальным героем. Спустя самосожжения Ромаса Каланты в Каунасе прошло 40 лет, но его фамилия все еще громко звучит, а воспоминания свидетелей его трагедии не блекнут.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/ru/article/vesti/py ... z1uqrzL3VZ

 

[anderman]

Интересно, а чего он добился своим самоубийством? После того, как он покрылся хрустящей корочкой что-то изменилось? :think:

Вот, ещё один такой же идиот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%87

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Это каким нужно быть долбодятлом, чтобы построить логическую цепочку:
1.Я враг Системы.
2.Я убью себя.
3.Системе от этого хуже станет, так как будет на одного врага меньше.

 

[Journeyman]

Ги́рнык, Алексе́й Никола́евич (укр. Гі́рник Оле́кса Микола́йович; 27 марта 1912, Богородчаны — 21 января 1978, Канев) — пенсионер, бывший политзаключённый, совершивший политическую акцию самосожжения против русификации украинского народа возле могилы Тараса Шевченко близ Канева. Герой Украины (2007).

Русификация Украины во времена Советской власти? Спасибо посмеялся. Советскую власть надо благодарить за украинизацию и территориальные подарки...

 

[Kali]

sat

Так што прибалтов в красной армии было мало.

Так уж и мало? Например были такие национальные соединения:
Эстонская ССР:
8-й Эстонский стрелковый корпус (впоследствии 41-й гвардейский стрелковый Эстонский Таллинский корпус).
Литовская ССР:
16-я Литовская Клайпедская Краснознамённая стрелковая дивизия.
Латвийская ССР:
130-й ордена Суворова стрелковый корпус
1-й латышский ночной легкобомбардировочный авиационный Режицкий полк
Кроме того значительное количество прибалтов служило в РККА/СА вне национальных формирований.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

А что до большого количества евреев, так то ведь тоже граждане Латвии.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

http://istorya.ru/book/soldaty/26.php можно почитать про прибалтов в СС, СД и Вермахте.

 

[Sausuolis]

Интересно, а чего он добился своим самоубийством? После того, как он покрылся хрустящей корочкой что-то изменилось?

Да етот акт самосожения был важным.Даже страно но ето было так. Для поколения 70-ых которое уже невидело партизан, но в сознание и от отцов и матереи было передано-што "всё не так в Литве", етот акт был как взрыватель для гранаты. Сожёные милицеиские мотоциклы и УАЗики, надписи столбов Гедимина и антисоветские надписи, тревога в казармах СА-ето внешнее проявление.Но после Каланты всё опять было так, што туристы с "Великои родины" чуствовали-"прибалты какие то другие" а в воздухе царило "когда то ето всё изменится...на всегда"

 

[Tigr]

Sausuolis

Камрад, но согласитесь, что сжечь самого себя - это дико (особенно в знак протеста).

 

[anderman]

Да етот акт самосожения был важным.Даже страно но ето было так. Для поколения 70-ых которое уже невидело партизан, но в сознание и от отцов и матереи было передано-што "всё не так в Литве", етот акт был как взрыватель для гранаты. Сожёные милицеиские мотоциклы и УАЗики, надписи столбов Гедимина и антисоветские надписи, тревога в казармах СА-ето внешнее проявление.Но после Каланты всё опять было так, што туристы с "Великои родины" чуствовали-"прибалты какие то другие" а в воздухе царило "когда то ето всё изменится...на всегда"

То есть, народ увидел, что из-за одного идиота могут поставить раком всю республику? Замечательное достижение! Это называется: набрать в рот г-на и плюнуть в обидчика.

 

[Sausuolis]

То есть, народ увидел, что из-за одного идиота могут поставить раком всю республику? Замечательное достижение! Смеюсь Это называется: набрать в рот г-на и плюнуть в обидчика.

Кажды может сделать свои выводы.Если Вам так кажется...КГБ так неказалось.

Камрад, но согласитесь, что сжечь самого себя - это дико (особенно в знак протеста).

Ето философскии вопрос.Я, лично так никогда несделал бы.Но факт такои што етот один человек одним поступком сумел "зажечь" всю Литву. Было позднее тысячи исключены из школ и Университетов, тысячи на допросах и в изоляторах, но в головах людеи ето стало своеобразным очишчением. Помню, отец расказывал што на следушчее лето они с мамои поженились и поехали "на свадебное путешествие в Таллин", так их там спрашивали правда ли што в прошлом году в Каунасе советскую власть свергли

 

[sat]

sat

Так што прибалтов в красной армии было мало.

Так уж и мало? Например были такие национальные соединения:
Эстонская ССР:
8-й Эстонский стрелковый корпус (впоследствии 41-й гвардейский стрелковый Эстонский Таллинский корпус).
Литовская ССР:
16-я Литовская Клайпедская Краснознамённая стрелковая дивизия.
Латвийская ССР:
130-й ордена Суворова стрелковый корпус
1-й латышский ночной легкобомбардировочный авиационный Режицкий полк
Кроме того значительное количество прибалтов служило в РККА/СА вне национальных формирований.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

А что до большого количества евреев, так то ведь тоже граждане Латвии.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

http://istorya.ru/book/soldaty/26.php можно почитать про прибалтов в СС, СД и Вермахте.

Чуствуете разницу между 10000 тысяц латышких граждан в 130-й ордена Суворова стрелковом корпусе и 87000 в Латвийском ледионе СС ( по другим даным 150000) и более 20000 в других частях. Латвийские лётчики активно в лились в ряды немцев ещё в начале войны.
16 литовская - из 10000 литовцев там было 7000 литовсих граждан, из них 4000 литовцев, кокда только в строительных баталионах у немцев служило около 20000 литовцев ( Литва литовский легион СС боикотуровала и мобилизаций немци провести так и несмогли). Кокда немци согласились на национальнное самостоятельнное соединение Литвы - за один день доброволцев записалось 20000. И сразу после тово, кокда немци сказали што ето соединение всётаки небудет самостоятельным - большиство дезертировало, часть немцу расреляли, а другую под конвоуем вывезли в Германию.

И тому причина была одна:
""10 июня 1941 г. почти все офицеры-латыши из высшего командного состава 24-го Латвийского территориального стрелкового корпуса были отстранены от должностей и отправлены на курсы в Москву, где некоторое время спустя они (за редким исключением) были арестованы. Через три дня прошли массовые аресты латышских офицеров в летнем армейском лагере в Литене, осуществленные под предлогом полевых штабных учений. Часть из них были расстреляны на месте, а большинство вывезены в отдаленные районы СССР. В середине июня в Корпусе осталось только около 3000 латышских военнослужащих. Его личный состав был пополнен военнослужащими из других (нелатышских) формирований Прибалтийского особого военного округа. Всего органы НКВД арестовали около 800 латвийских офицеров и военных специалистов (среди них 19 генералов, один адмирал, 44 полковника, 109 подполковников, 195 капитанов, 145 старших лейтенантов, 142 лейтенанта – расстреляно 682 человека) и 4665 солдат."

И такие же чистки понесли и бывшие воиска Литвы и Естоний. Страны без выстрела в пустили совиетцкие воиска, штобы показать дружелюбие, а совиеты начали с сылать, заключать в тюрмы и растреливать людей.

В 1944 кокда вернулась Красная - она сразу проводила мобилизацию в свой ряды. Например насильная мобилизация в ряды Красной армии был одим из импульсов литовцам уходить в леса и начать партизанское движение.

 

[Kali]

sat

Чуствуете разницу между 10000 тысяц латышких граждан в 130-й ордена Суворова стрелковом корпусе и 87000 в Латвийском ледионе СС ( по другим даным 150000) и более 20000 в других частях.

Полицейские батальоны
Начиная с сентября 1 9 4 1 г. на территории Латвии были созданы местные отделения полиции, а на базе отрядов самообороны организованы латвийские батальоны «шума». До конца 1943 г. были сформированы 45 батальонов: номера с 16-го по 28-й, с 266-го по 283-й (из них 271-й и 279-й батальоны формировались дважды), с 311-го по 322-й. Их общая численность оценивалась в 15 тыс. человек.
1 августа 1943 г, путем объединения четырех батальонов – 277, 278, 312 и 276-го, был образован 1-й Латвийский добровольческий полицейский полк «Рига». Т.е. численность не изменилась.
Еще два латвийских полицейских полка – 2–й и 3–й – были сформированы в феврале—марте 1 9 4 4 г. Основой для 2-го полка «Лиепая» послужили 22, 25, 313 и 316-й батальоны, для 3-го – 317, 318 и 321-й. Т.е. общая численность опять не изменилась.
Итог 15000 чел в полицейских батальонах.
Полки пограничной охраны
В феврале 1944 г., так же как и в Эстонии, в Латвии были сформированы шесть пограничных полков четырехбатальонного состава (номера с 1 – г о по 6-й) численностью по 2,7 тыс. человек каждый. Из-за нехватки вооружения первые два полка расформировали уже в марте, направив их личный состав на пополнение других частей. В июле был расформирован 3-й полк, а его личный состав включен в 19-ю латвийскую дивизию СС.
Итог: 16200 чел.
Латвийский легион СС.
В мае 1943 г. на основе шести латвийских полицейских батальонов (16, 18, 19, 21, 24 и 26-го), действовавших в составе группы армий «Север», была организована Латвийская добровольческая бригада СС в составе 1 – г о и 2-го латвийских добровольческих полков. Одновременно был произведен набор добровольцев десяти возрастов (1914—1924 гг. рождения) для 15-й Латвийской добровольческой дивизии СС, три полка которой – 3, 4 и 5-й латвийские добровольческие – были сформированы к середине июня.
За счет полученного по мобилизации пополнения удалось увеличить численность Латвийской бригады СС и развернуть ее в дивизию. Таким образом, в составе легиона оказались две дивизии: 15-я гренадерская дивизия войск СС (латвийская № 1) – 32, 33 и 34-й полки и 19-я гренадерская дивизия войск СС (латвийская № 2) – 42, 43 и 44-й полки. Их численность по состоянию на 30 июня 1944 г. составляла: 15-й – 18 412 солдат и офицеров, 19-й – 10 592. Две латвийские дивизии были объединены в 6-й (Латвийский) добровольческий корпус войск СС.
Итог: прим. 29000 чел.
В октябре 1944 г. на основе кадров расформированных 2-го и 5-го латвийских пограничных полков был организован 106-й гренадерский полк СС
Опять общая численность не меняется.
Добровольцы в люфтваффе
К сентябрю в воздушный легион вступило около 1,2 тыс. добровольцев.
Общий итог:
15000 + 16200 + 29000 + 1200 = прим 61,5 тыс.
Естественно этот подсчёт не учитывает пополнения, но в основном пополнялись такие части за счет расформирования частей ранее созданых (в основном личный состав полицейских батальонов и полков и пограничных полков пошёл на пополнение частей Латвийских дивизий СС.)
Так что ни о каких 87000, и тем более 150000 чел речи идти не может.
Ну и напоследок о том как "героически" Латвийские СС-овцы сражались с СА: "Летом 1944 г. Красная Армия начала новое наступление и в июле вступила на латвийскую землю. 6-й добровольческий корпус СС, прикрывал отход германской 16-й армии, и понес большие потери. Огромные масштабы приобрело дезертирство. В результате в течение нескольких дней латвийские дивизии расползлись по швам. Пытаясь остановить развал, германское командование подчинило их в тактическом отношении командирам двух немецких пехотных дивизий и приняло самые жесткие меры против дезертиров. Командование группы армий «Север» было вынуждено признать, что из-за плохого морального состояния латвийских солдат и слабости офицерского состава оно больше не может рассчитывать на использование дивизий для активных операций. Ошибочными были признаны хорошее оснащение латвийских дивизий различным вооружением, брошенным в ходе отступления, и их использование для зашиты территории Латвии, что создавало благоприятные условия для дезертирства."

 

[sat]

Забываете одно число - потери. Дивизии были две, но они несли потери а дивиция пополнялась новобранцами. 40000 только погибших а где комисированные раненные ( да и дезертиров то не всех нашли)? 50000 сдались в плен в конце войны.

 

[marinel]

У латвийских болельщиков во время Чемпионата Мира по хоккею, который проходит в Стокгольме, постоянно возникают разногласия с местными стражами порядка. Многих фанатов нашей сборной даже пришлось задержать. Об этом сообщает портал nra.lv.

Неприятный инцидент произошёл в воскресенье, 6 мая, во время матча сборной Латвии против Германии. У одного из латвийских болельщиков возник конфликт со шведским полицейским. Фанат «наехал» на стража порядка, после чего его окружила дюжина полицейских и увела в закрытое помещение. Ещё один болельщик хотел познакомиться с некоей женщиной. Однако дама не была в восторге от попыток ухаживания со стороны жителя Латвии и обратилась к полиции. Стражи порядка вывели болельщика с трибун и потребовали объяснений.

Латвийские болельщики упрекают полицейских в необоснованности обвинений, отмечая, что подобные случаи происходят не редко. Однако сами полицейские объясняют это тем, что фаны чаще всего находятся на трибунах в нетрезвом состоянии, что расценивается как обстоятельство, провоцирующее агрессию. Болельщики жалуются, что за пределами трибун полицейские ведут себя чересчур строго: чтобы болельщики не пронесли на трибуны алкогольные напитки, они проверяют даже содержание стаканчиков с кофе.

http://www.grani.lv/latvia/25515-latviy ... nosti.html
Настоящие Европейцы .

 

[sat]

У латвийских болельщиков во время Чемпионата Мира по хоккею, который проходит в Стокгольме, постоянно возникают разногласия с местными стражами порядка. Многих фанатов нашей сборной даже пришлось задержать. Об этом сообщает портал nra.lv.

Неприятный инцидент произошёл в воскресенье, 6 мая, во время матча сборной Латвии против Германии. У одного из латвийских болельщиков возник конфликт со шведским полицейским. Фанат «наехал» на стража порядка, после чего его окружила дюжина полицейских и увела в закрытое помещение. Ещё один болельщик хотел познакомиться с некоей женщиной. Однако дама не была в восторге от попыток ухаживания со стороны жителя Латвии и обратилась к полиции. Стражи порядка вывели болельщика с трибун и потребовали объяснений.

Латвийские болельщики упрекают полицейских в необоснованности обвинений, отмечая, что подобные случаи происходят не редко. Однако сами полицейские объясняют это тем, что фаны чаще всего находятся на трибунах в нетрезвом состоянии, что расценивается как обстоятельство, провоцирующее агрессию. Болельщики жалуются, что за пределами трибун полицейские ведут себя чересчур строго: чтобы болельщики не пронесли на трибуны алкогольные напитки, они проверяют даже содержание стаканчиков с кофе.

http://www.grani.lv/latvia/25515-latviy ... nosti.html
Настоящие Европейцы .

Настоящему европейцу положено в суботу напитца пива по горлу, а потом поити и в центре города где нибуть пописать на знание Президентуры ( типичнное явление британцев в Литве)

 

[anderman]

Но факт такои што етот один человек одним поступком сумел "зажечь" всю Литву. Было позднее тысячи исключены из школ и Университетов, тысячи на допросах и в изоляторах, но в головах людеи ето стало своеобразным очишчением

А для самой Литвы что-то изменилось? Нет. То есть, один идиот подставил целую республику. Ему-то пофиг, он мёртвый, а живые пусть за него отдуваются.
Гениально!

 

[Sausuolis]

А для самой Литвы что-то изменилось? Нет. То есть, один идиот подставил целую республику. Ему-то пофиг, он мёртвый, а живые пусть за него отдуваются.
Гениально! Смеюсь

argumentum ad ignorantiam

 

[студент]

Sausuolis, у нас тоже такой был. Сахаров по фамилии - может слышали??? Говорил много, писал, в общем - боролся. Вместо того, чтобы своим делом заниматься (в котором был вполне успешен). Так вот, "кровавая Гэбня" его (относительно) слегка прижала, но не брать - так не брала. Зато внимательно отслеживала всех, кому он писал, а особенно - кто и как ему отвечал. Но Сахарову тоже было пофиг. В результате было отслежено много потенциальных и действующих диссидентов, которым уже вламывали от души. Казалось бы - провокатор? Нет, тоже знамя, олицетворение и символ.

 

[anderman]

Sausuolis, вы мне можете доказать, что я не прав? Что для Литвы после самоподжаривания упомянутого организма настали свобода, равенство и братство? Что все, кого тут упоминали (исключенные из школ, институтов и т.п.) им сделалось лучше?
Что характерно -- нет. Если бы Горбачёв не был тусливым слизняком -- жили бы вы в Литовской ССР и не вякали. То есть, вякали бы, но тихо, чтобы не услышал кто случайно. Ибо народные гуляния за свободу Прибалтике начались только после того, когда все уяснили, что им за это ничего не будет.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Говорил много, писал, в общем - боролся. Вместо того, чтобы своим делом заниматься (в котором был вполне успешен).

Тут есть тонкость. Он бороться начал только достигнув всех возможных для него вершин. А вот когда достиг -- вот тогда и вспомнил про свободу, про права человека и прочее. А до этого сидел тихонько и с полной самоотдачей ковал ядерный щит.

 

[Sausuolis]

студент,Вы не совсем поняли, хотя, понять наверно и неможете, потому как "по другои стороне барикад" находитесь. Сахаров боролся против системы а етот юноша Каланта-против системы+ЗА свою Литву. Потому как Вам Литва "по барабану"- я и нетребую што Вы понимали глубь етих событии.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Sausuolis, вы мне можете доказать, что я не прав?

Вы расуждаите сугубо материалными категориями.Что хорошего штоб много людеи немогли из за етого учится или попали в поле зрение КГБ-наверно ничего. Но была ВЕРА, што если не мы, то наши дети или внуки добются свободы. Немножко поетично и на то время даже "нереально", но ети события к Вере людеи были как допинг.

 

[студент]

студент,Вы не совсем поняли, хотя, понять наверно и неможете, потому как "по другои стороне барикад" находитесь. Сахаров боролся против системы а етот юноша Каланта-против системы+ЗА свою Литву. Потому как Вам Литва "по барабану"- я и нетребую што Вы понимали глубь етих событии.

Sausuolis, я отлично понимаю такую постановку вопроса. Благо, сталкивался не раз. Типа, раз у тебя родители не те, то и не берись соответствующие темы обсуждать. Обычно такой поворот дискуссии свидетельствует о том, что другие (внятные, логически непротиворечивые) аргументы уже закончились. Я прав?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

ы расуждаите сугубо материалными категориями.Что хорошего штоб много людеи немогли из за етого учится или попали в поле зрение КГБ-наверно ничего. Но была ВЕРА, што если не мы, то наши дети или внуки добются свободы. Немножко поетично и на то время даже "нереально", но ети события к Вере людеи были как допинг.

"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы."(с) (Бисмарк)