Прибалтика: политика и жизнь

[marinel]

Речь о том, что не надо перегибать палку в пропагандистском запале. :OK-)

Не вопрос. :OK-)

 

[ГЕРКОН32]

Правильно, не спорьте. О том чего не знаете. Это мудро.

Куда нам крестьянам до вас, светочей мира...
Можете сколько угодно выдавать свои факты и раздувать супер-мега-участие США в войне...
Потери ваши - крохи... В первый месяц войны полегло народу болше, чем у вас за все время. И не сравнивайте несравнимое.
Это не умаляет действия ваших солдат, а относится к населению - оно понятия не имело и не имеет что такое ВОЙНА. Т.к. кроме каманчей и потасовок северных и южный черт знает в каких годах никаких вторжений Амеркиа не знала - да собственно кому там вторгаться...канадцам или мексиканцам...
Зато порассуждать об этом - почитает за право. А такого права у них нет.

 

[sat]

О Латвииском легионе СС.Легион основан в 1943 году - после важново перелома в боине и Сталинграда, кокда разговор о лёхкой попеде Германии уже небыло а шли разговоры - штоб только большевики не вернулись до Латвии. Немцам вышло провести мобилизацию в Латвии и призвать около 140 000 латвииских граждан. Так многие попали в легион и не по своей воле (аналогично как с призывом в красную армую 1944), конешно ненадо опровергать и тово што немци всё таки имели определённую поддержку с стороны месных слоёв. Одним из факторов успешново призыва было идея борьбы против болшевизма, который показал своё литцо в Латвии 1940-1941 - репресиями и терором. К примеру в Литве немци хотели сделать тоже призыв, но ничево не вышло из за боикота в всех слоях населения - от интелигенции до простых крестян. Из 140000 погибло около 50000. 19 марта 1944 в раионе Опочка рядом пеки Великая 15 и 19 латвииские дивизии СС остановили продвижение красной армии. Ета симболическая дата теперь и отмечаетца.
1950 власти США декларациеи заявила што естонские и латвииские СС дивизии несчитаютца дивизиями участвовашими в военных предступлениях.
2004 году министерство зарубежных дел РФ заявило што латвииские дивизии СС щитает причастными в предступлениях, как и все другие СС.
Смотря с стороны ситуация аналогична, о факте разтрела полских офицеров в Катыне - Польша и много стран етот факт сщитают военным преступлением с стороны СССР. РФ етово не признаёт.

 

[Barbudos]

РФ етово не признаёт.

Признала. При Борьке это расследовала Генпрокуратура (на волне демократических преобразований), вывод был однозначный, и он опубликован был. Просто сейчас, в ходе этого лжепатриотического угара, пропагандируемого Чип и Дэйлом, об этом стали опять этак стыдливо умалчивать, "теребя платочек на груди"(с)....
Правда в любых компенсациях или извинениях со стороны РФ Польше было совершенно справедливо отказано, в связи с тем, что еще все точки в наших взаимных претензиях не расставлены... Хотя бы, пусть польская сторона расскажет о судьбе неск. десятков тысяч пленных, которые там оказались благодаря "великому военному таланту" Тухачевского....

 

[sat]

Я не знаток в етом вопросе, но моё сугубое мнение: говоря о латышах причастных к военным придступлениям (што такие факты были никто и неотицает) - то они отсидели за свои дела ещё при совиетах. Говоря об латвииских дивизиях СС в принципе не могло быть што все 140000 то и делали што только евреев (а в 1943 году их мало и в живых было) и мирное население растреливали. Так кто тогда в фронте против Красной армии воевал и Куршскии котёл выдерживал до последнево дня воины? В полне вероятно што в состав дивизии могли попатать люди причастные к геноциду евреев или мирново населения, из етим занимавшихся отдельных баталионов СС или полиции. В полне вожможно што некоторые и военные части латвииских дивизий могли попасть на акции борьбы против совиетских партизан, при которых очень туго доставалось и местному населению. Но я невижу каковото смысла делать политику из тово, кокда кучка легионеров один раз в год идут в костёл а потом кладут цветы у могил своих друзей или памятника независимости Латвии. Они воевали за Латвию на стороне Германии, другие латиши воевали на стороне СССР. Сомостоятельно воевать Латвия как и Литва и Естония неимели условий из за их окупации СССР в 1940. В 1940 идеино была на стороне СССР и потому окупацию приняли без воины а снадеждами што СССР меншее зло чем Германия. Но в период с 1940 по 1941 СССР показала себя не слутшей стороны - репресиями, терором, с сылками. И для болшинства латишей СССР стало не только окупантом но и ненависным врагом. Так ничево удивительново што часть населения приняло решение против врага Латвии, воевать на стороне другово окупанта Германии. Другой алтернативы небыло. И кокда в 1944 Красная армия провела мобилизацию в Латвии было и ето: в Куршском котле брат воевал против брата. Один призванный Германиеи, другой СССР. Они оба нехотели войны, им были далёки идеи нацизма или комунизма. Но у них небыло другово выхода.

 

[студент]

sat
С Вашими рассуждениями можно было бы согласиться только в одном случае - если были бы отменены приговоры Нюрнбергского трибунала. А пока они еще действуют, и в них точно определено: Красноя Армия - хорошая, СС - плохая. Вне зависимости ио причин, побудивших каждого отдельного человека выбрать ту или иную сторону.

 

[sat]

А неужели ети ветераны возвышают идеи нацизма (я неумею в виду тех скиноф которые по етому поводу тоже любят с флагами помаршировать и себе рекламу сделать)? С какой поры человеку запрещено молитца в костёле или класть цветы на памятник независимости Латвии? Для Латвии СССР тоже был окупантом,, но вроде цветов на клабище совиетцких воинов тоже никто незапрещает класть (комунисты в костёл или церковь не ходят).

 

[студент]

А неужели ети ветераны возвышают идеи нацизма

Как только эти ветераны публично связывают свои действия и демонстрируют свою принадлежность (или идейную близость) к однозначно нацистским Waffen SS - именно возвышение идей нацизма и происходит.

 

[sat]

Ну так ети дивизии назывались, такова историческая правда. Как и другие иностранные дивизии СС.

 

[Barbudos]

Для Латвии СССР тоже был окупантом,

По сути-был. Только вот ведь история -на международном уровне никакими официальными документами это не зафиксировано, и так не названо.
Про СС -дело другое. Поэтому, НКВД -тогда хорошее. СС-бяка. Право победителей, если хотите. Хотя я тоже против проведения маршев ветеранов НКВД в Москве (правда, попыток не было), но против СС-однозначнее.
P.S. Хотя вполне допускаю, что в прибалтийских частях СС негодяев было гораздо меньше, чем в ВОХРе ГУЛАГовской....Но это ничего не меняет...

 

[Slovak]

Да и окупация странная такая

 

[ГЕРКОН32]

Ну так ети дивизии назывались, такова историческая правда. Как и другие иностранные дивизии СС.

Такие дивизии были во всех странах Европы практически, в т.ч.и и славянских. Не считая стран, которые официально воевали на стороне Германии - типа Румынии. Италии.
Почему то там - хотя этих самых войск было на порядок больше чем во всей Прибалтике, никто не марширует в старой форме со знаменами войск СС.

Потому как Нюренберга пока никто не отменил - фашизм был осужден и всякие воспоминалки о нем если не вне закона, то уж точно государственный моветон.
А правительсва Прибалтики как то подозрительно толеранты вооще ко всему - даже если там заведется секта канибалов и будет на площади расчленять и есть трупы, они и ее не дадут в обиду и будут охранять полицией.

Свобода слова и волеизъявления это конечно хорошо, но нельзя все доводить до абсурда и какие то понятие хорошо/плохо хоть на молекулярном уровне должны присутствовать.

 

[Zmops]

Почему то там - хотя этих самых войск было на порядок больше чем во всей Прибалтике, никто не марширует в старой форме со знаменами войск СС.

Ветераны Ваффен-СС создали влиятельное среди солдатских объединений в 1970-е годы объединение, Общество взаимопомощи бывших служащих Ваффен-СС (HIAG), которое поддерживало интенсивные контакты с партиями в Федеративной Республике Германия. Лишь в 1980-х годах было достигнуто дистанцирование: ХДС прекратил сотрудничество, а СДПГ приняла постановление о недопустимости сотрудничества. Всегерманский союз HIAG, находившийся под наблюдением ведомства по защите Конституции из-за своих связей с правоэкстремистскими кругами, в конце 1992 самораспустился. Однако объединение продолжает существовать до сих пор на уровне федеральных земель.

Так что далеко не только в Прибалтике

 

[anderman]

Так что далеко не только в Прибалтике

Но в Германии марши, ЕМНИП, не проводятся.

 

[sat]

Ну я сколко смотрел ни СС флагов ни СС униформ както невидал:

http://www.delfi.lt/news/daily/world/ss ... d=30057795

Ой простите, увидел. Среди тех кто протестировали против шествия

 

[студент]

Ну я сколко смотрел ни СС флагов ни СС униформ както невидал

sat, маленький психологический тест. Если, конечно, не возражаете.

Представьте себе, что по Вильнюсу 22 июля идет демонстрация. Мирные, приличные, в основном пожилые люди, с цветами. Причем ни от кого не скрывается, что эти люди празднуют очередную годовщину провозглашения создания Литовской СССР и опубликования Декларации о вхождении Литовской ССР в состав СССР. Ваши ощущения?

 

[sat]

Ну а не иначе у нас и бывает в 9 мая. Собираютца ветераны, бывшие комунисты и так все кому ето важно - все большой делегацией едят в кладбище совиецких солдат поминают те дни, втом числе "те хорошие совиецкие", бывают дни "Армии Краиовы", где вместе всречались полские партизаны действовашие в Литве и ветераны из литовских полицеиских баталионов. И ничево.

 

[Одессит]

 

[студент]

sat, я хотел узнать Ваше ЛИЧНОЕ отношение к подобной демонстрации.

 

[Dobrojelatel]

студент

"Литва, либо Литвания - это славянская страна" - отмечал бискуп Христиан, который при Миндовге возглавлял Литовское епископство. Если вы считаете древнее историческое название Литвы для литовцев оскорбительна, что же у вас за ученая степень то такая? Которая опровергает исторические источники? Дайте ссылочку на ваши научные статьи. А передергивание Раша вместо логичного - руссиа это уже софистика (Софистика – это доказательство того или иного тезиса ошибочным путём.)
Широко применяется "друзьями" из сша.
sat касательно вас: Сократ мне друг, но истина дороже.
Что вы всеми модераторами на меня набросились? Или как сказал Фриц Ницше (может имя по русски оскорбительно звучит?) "падающего толкни".
Не получится. Только через произвол и беззаконие либо по глупости и незнанию. Прошу снять предупреждение.
С Уважением Доброжелатель.
P.S. Совиецкие тут все правильно? см выше. Вот это оскорбление. Советские освободили Европу от фашизма.