Прибалтика: политика и жизнь

[студент]

Вообще-то Литва существовала задолго до 18го года.

Откровенно говоря, это была не совсем Литва. Это было Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское. Разница примерно такая же, как между "Государь" и "милостивый государь".

 

[Sausuolis]

Вообще-то Литва существовала задолго до 18го года.

ну што Вы, Minevra, главны генетик форума счас скажет о немецких баронах в Прибалтике и т.д. Какая там уж Литва... .
Видно етот сон на дежурстве в зоне так ему вкололся в память што забыть неможет.

 

[Minevra]

студент

Россия тоже в те века представляла из себя Великое Княжество Московское, Владимирское, Киевское и т.п.

Что не мешает

Россия только 1000-летие крещения отмечала ещё в 1988 году.

 

[студент]

Россия тоже в те века представляла из себя Великое Княжество Московское, Владимирское, Киевское и т.п.

А Вы решительно не замечаете разницу между "Литовским" и, скажем, "Киевским"?

 

[Minevra]

студент

Ну так просвятите, чем же так Принципиально отличались Киевское, Московское и Литовское княжество в 12-13 веках?

 

[Sausuolis]

студент

Ну так просвятите, чем же так Принципиально отличались Киевское, Московское и Литовское княжество в 12-13 веках?

Тшчательно подбирает сокрушительны материал...

 

[студент]

Ну так просвятите, чем же так Принципиально отличались Киевское, Московское и Литовское княжество в 12-13 веках?

Всего лишь тем, что это были русские княжества, формировавшиеся вокруг русских городов, в пределах одного народа - русских. При всех своих проблемах ни киевлянин, ни москвич по тем временам не отрицали, что они оба русские. А в случае ВКЛ имеет место объединение на уровне разных народов, что отражено в полном наименовании.

Тшчательно подбирает сокрушительны материал...

Материал уже заложен в названии государства. Причем по тем временам понятием "Литовское" обозначалось совсем не то, что обозначается сейчас.

 

[Sausuolis]

Понял, значит племена балтов своего государства некогда неимели а только "ходили под русскими" и как то умудрились только слово "литовское" протошчить в названии государства?

 

[студент]

Понял, значит племена балтов своего государства некогда неимели а только "ходили под русскими" и как то умудрились только слово "литовское" протошчить в названии государства?

Не "Литовское", а "Жемайтское". Литвины по тем временам тоже были славяне. Хоть и не "русские". А "свое" или "не свое" - это уж как хотите.

 

[Minevra]

Всего лишь тем, что это были русские княжества, формировавшиеся вокруг русских городов, в пределах одного народа - русских. При всех своих проблемах ни киевлянин, ни москвич по тем временам не отрицали, что они оба русские.

О как! А вот нас учили, что это были Славянские народы. Причем Восточные Славяне. Были еще Южные Славяне и Западные Славяне.

 

[Sausuolis]

 

[студент]

О как! А вот нас учили, что это были Славянские народы. Причем Восточные Славяне. Были еще Южные Славяне и Западные Славяне.

А что не так? Часть восточных славян в итоге "сложились" в древнерусское государство, которое на избежало раздробленности. И земель этого государчства вместе с литовскими-литвинскими землями оказались под властью прибалтийской династии в составе ВКЛ. При этом государственным языком был русский, на нем составлялись государственные документы. Можно до опупения спорить, называть ли этот язык "древнерусским", "древнебелорусским", "литвинским" или еще каким, но то, что он был славянским - еще никто не оспаривал.

 

[Minevra]

Ничего там не складывалось. Были отдельные княжества, которые периодически друг друга "мочили в сортире". Объединение началось ближе к Куликовской битве, когда Московское княжество усилилось по сравнению с остальными.
То что на территориях современных стран балтии жили и литовцы, и русские, и многие другие никак не отрицает существования княжества Литовского.

 

[Kali]

Sausuolis

Понял, значит племена балтов своего государства некогда неимели а только "ходили под русскими" и как то умудрились только слово "литовское" протошчить в названии государства?

Всё дело в том, что в Великом Княжестве действительно не было балтов, были только славяне. Собсно о том студент и написал.

Minevra

О как! А вот нас учили, что это были Славянские народы. Причем Восточные Славяне. Были еще Южные Славяне и Западные Славяне.

Да, но ведь все они были славяне, неважно, восточные или южные. И у них было своё государство. А когда такое государство появилось у племён балтийской языковой группы?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Minevra

То что на территориях современных стран балтии жили и литовцы, и русские, и многие другие никак не отрицает существования княжества Литовского.

Те Литвины, что жили во времена ВКЛ НЕбыли балтами. Славяне то были.

 

[Minevra]

Kali

Вы ссылку бы открыли про битву при Грюнвальде и почитали сколько в составе союзников было литовцев. Они там, что с Марса прилетели?

 

[студент]

Всё дело в том, что в Великом Княжестве действительно не было балтов, были только славяне. Собсно о том студент и написал.

Ну зачем же так радикально. Были. И династия там была балтийская, без дураков. Правда, ее представители очень активно женились-выходили замуж со славянами (русскими, поляками) и регулярно бывали христианами (несмотря на "исконное" язычество), но это бывало сплошь и рядом. Но доля славян действительно была подавляющей.

 

[Minevra]

студент

Такое впечатление, что русские только на русских женились.
И славяне тоже исконно языческими были.

 

[Sausuolis]

Ну даже интересно, вы коментируите, коментируите

 

[Kali]

студент

Ну зачем же так радикально. Были. И династия там была балтийская, без дураков.

Согласен, это я погорячился. Но название "Литвин" относилось именно к славянскому населению Великого княжества, балтское же население это в основном "Жемайт".

 

[студент]

Вы ссылку бы открыли про битву при Грюнвальде и почитали сколько в составе союзников было литовцев. Они там, что с Марса прилетели?

Minevra
Был такой писатель - Генрик Сенкевич. Он книжку написал, "Крестоносцы" называется. Она, конечно, художественная, но кто у кого там был в союзниках (с польской точки зрения) - написано очень ярко и выразительно. Рекомендую.