Прибалтика: политика и жизнь

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
А вам секренный протокол между СССР и Германией ни на какие мысли не наводят? Што Литва ето была только меняемая монета между Сталиным и Гитлером. А всё другое только спектакль для Англии.
"Прошение" в состав СССР произошёл позднее, уже после ультиматума. Кокда совиетцкая армия заняла Литву и контролировала её с 150000 силой - СССР сразу с формировало своё правителство , в место выехавшово президента Сметоны, поставили своево - Палецкиса. Тот обявил выборы, выбрали тех ково надо (штоб выборы состоялись - в паспорт ставили штамп, вез которово уже сразу попадал под контроль спец службы, как литцо враждебно настроенное) под каким фоном они проходили хорошо илюстрируют даже воспоминания вашево лётчика и как хорошо в СССР жилось :
"В то время как в России все товары, в том числе даже хлеб, отпускался только по карточкам и страна жила бедно, а в Литве в магазинах было изобилие еды и товаров."
"Я помню, как во время выборов в Верховные Советы Эстонии, Латвии и Литвы мы барражировали на низкой высоте над г. Шяуляй. Непонятно, для чего это было необходимо — то ли для праздника, то ли для устрашения."

Наверное летали для праздника :grin: . Ну а кокда выбрали ково надо - те уж поехали в Москву просить "Сталинсково солнца". Сталин был в хорошем настоении и принял Литву в СССР :) .

Во время воины с финами также СССР с формировала просовиетцкое финское правителство и те тоже просились в состав СССР, вот только красная армия облажалась - так вовремя всю финляндию и незаняла. Непомогли даже и пропагандийские песни - как "суоми красавица" :grin: .
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.019
Адрес
Москва
sat написал(а):
Во время воины с финами также СССР с формировала просовиетцкое финское правителство и те тоже просились в состав СССР, вот только красная армия облажалась - так вовремя всю финляндию и незаняла.
Маленькая деталь - финны "гумагу" не подмахнули...
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
sat написал(а):
А вам секренный протокол между СССР и Германией ни на какие мысли не наводят? Што Литва ето была только меняемая монета между Сталиным и Гитлером. А всё другое только спектакль для Англии.
"Прошение" в состав СССР произошёл позднее, уже после ультиматума. Кокда совиетцкая армия заняла Литву и контролировала её с 150000 силой - СССР сразу с формировало своё правителство , в место выехавшово президента Сметоны, поставили своево - Палецкиса.
секретный протокол меня ни на какие мысли не наводит. зачем выехал президент? почему не оказали сопротивления? как может идти речь об оккупации, если не было силового захвата?
sat написал(а):
Ну а кокда выбрали ково надо - те уж поехали в Москву просить "Сталинсково солнца". Сталин был в хорошем настоении и принял Литву в СССР
почему не провели референдум? такие вопросы одно правительство не должно решать.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Если вам ненравитца слово окурация (немци етово слово небоялись - они все територии щитали окупированыни) - пусть будет анексия - акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке. Для меня ето сути дела не меняет :) . Хоть и окупация подходит - захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Заняле военной силой, временно - на 50 лет :grin: .
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
sat написал(а):
Если вам ненравитца слово окурация (немци етово слово небоялись - они все територии щитали окупированыни) - пусть будет анексия - акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
почему в одностороннем? договор подписали ДВЕ стороны.
sat написал(а):
Хоть и окупация подходит - захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.
ну и где здесь был ЗАХВАТ? :) вошли согласно договора.
sat написал(а):
Заняле военной силой, временно - на 50 лет
почему ВОЕННОЙ силой? ВЫ попросили, МЫ и пришли :-D . ВЫ ЗАХОТЕЛИ, МЫ И УШЛИ :-D . все в рамках договора. НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ОККУПАЦИИ. зачем сейчас верещать на каждом углу о непроизошедшем событии?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
sat написал(а):
Во время воины с финами также СССР с формировала просовиетцкое финское правителство и те тоже просились в состав СССР, вот только красная армия облажалась - так вовремя всю финляндию и незаняла.
Маленькая деталь - финны "гумагу" не подмахнули...

Деталь в другом - СССР неимела фактическово контроля територии Финляндии, марионетнное правителство сидела в занятом разрушеном финском селе без жителей, даже для пропаганды снимать небыло чево :-D . А если финнское сопротивление было сорванно бысро как все ожидали - всё делали по тому самому сценарию как в Литве, Латвии и Естонии.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.019
Адрес
Москва
sat написал(а):
Деталь в другом - СССР неимела фактическово контроля територии Финляндии, марионетнное правителство сидела в занятом разрушеном финском селе без жителей, даже для пропаганды снимать небыло чево . А если финнское сопротивление было сорванно бысро как все ожидали - всё делали по тому самому сценарию как в Литве, Латвии и Естонии.
После взятия Выборга и прорыва линии Маннергейма в 1940г это можно было устроить. В 1944г - еще проще. Но имела место существенная разница: прибалты в общей массе НЕ ВОЗРАЖАЛИ войти в СССР и в нем остаться. Помните статистику убитых "лесными братьями"?. А финны возражали, причем опять-таки в масштабе всего народа. Получить же АБСОЛЮТНО нелояльную провинции России было неинтересно. В крайнем случае ограничились бы несколькими анклавами (вроде Ханко) - порты, базы и т.п. Понимаете разницу?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
sat написал(а):
Деталь в другом - СССР неимела фактическово контроля територии Финляндии, марионетнное правителство сидела в занятом разрушеном финском селе без жителей, даже для пропаганды снимать небыло чево
это уже проблемы Прибалтики - то что СССР ИМЕЛО ФАКТИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ, то что БЫЛО МАРИОНЕТОЧНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, то что СНИМАЛАСЬ ПРОПАГАНДА... кого в этом винить? СССР? не логично... ПРИБАЛТИКУ? очень даже логично. так был ли военный захват?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
sat написал(а):
Деталь в другом - СССР неимела фактическово контроля територии Финляндии, марионетнное правителство сидела в занятом разрушеном финском селе без жителей, даже для пропаганды снимать небыло чево . А если финнское сопротивление было сорванно бысро как все ожидали - всё делали по тому самому сценарию как в Литве, Латвии и Естонии.
После взятия Выборга и прорыва линии Маннергейма в 1940г это можно было устроить. В 1944г - еще проще. Но имела место существенная разница: прибалты в общей массе НЕ ВОЗРАЖАЛИ войти в СССР и в нем остаться. Помните статистику убитых "лесными братьями"?. А финны возражали, причем опять-таки в масштабе всего народа. Получить же АБСОЛЮТНО нелояльную провинции России было неинтересно. В крайнем случае ограничились бы несколькими анклавами (вроде Ханко) - порты, базы и т.п. Понимаете разницу?

Финам был путь для отступления - неутральная Шведция. Прибалтам таково выбора в 1939 небыло. Или в море или в Германию (которая сама СССР те територии и отдала). Пример как пала Польша, как никто непомогал финнам а и падение Парижа (тем самим падение Франции) - как раз совпало с датой ультиматума для Литвы.Всё показыбало на то што сопротиблятца - сросто бесмысленно погубить свои народ. Литва приняла ультиматум (ето не договор), но спротестом што етот ультиматут нарушает договор 1939 года. Где как раз и говорилось што страны обязаютца не нарушать суверинитет, госуд. строй и не бмешиватца в нутренние дела стран. А тогда почему ещё до воины в силки уехали 17000 людей, столько же было арестированно, почему в 1944 более 300000 людей подались на запад, почему более 20000 погибли в лесах партизаня с 1945 по 1954, почему после воины более 100000 литовцев вывезли с сылки семями, а ещё столько же сидели в лагериях гулага. Навернное все они очень хотели в СССР? Почему литовец, который перед воиной незнал слово голод - должен был хотеть в страну где в мирнное время хлеб по карточкам продавался?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
Финам был путь для отступления - неутральная Шведция.
"Когда есть желание, есть тысячи возможностей, когда нет желания, есть тысячи причин" (с)
Чего вы только не скажете, чтобы оправдаться за слабость собственного народа. :-bad^
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
marinel написал(а):
sat написал(а):
Финам был путь для отступления - неутральная Шведция.
"Когда есть желание, есть тысячи возможностей, когда нет желания, есть тысячи причин" (с)
Чего вы только не скажете, чтобы оправдаться за слабость собственного народа. :-bad^

В таких моментах кокда для принятия решения дают 6 часов - очень важную роль играют личности. Финны имели личность - Манергеима. В том момент в Литве в власти такой личности неоказалось :( , президент хоть имел мнение сопротивлятца, но всё таки поддался мненую што ето делать уже бесмысленно. Если бы было принято сопротивлятца - народ стал на борьбу - бесмысленную и кровоплолитную. Но ети смерти так литовцев так и русских в той ситуации ничево неизменили. Главнный промох был сделан в 1939 подписивая договор об взаимомощи (в етот раз сработала подоворки - бегли от волка, на медьведя нарвались, или сделай маленкую услугу чёрту то он и наголову заберётца) - надо было сопротивлятца тогда. Да ето большая ошибка :-( . А народ ето выкупал своей кровю - в востаниях против совиецкой армии 1941, в сылках, в тюрмах и лагериях, погибая в партизанских отрядах , кладя головы незная за што в 1944-45 после насильнной мобилизации в совиецкую армию и так далее.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.042
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
В таких моментах кокда для принятия решения дают 6 часов - очень важную роль играют личности. Финны имели личность - Манергеима. В том момент в Литве в власти такой личности неоказалось :(
И воевал в Финляндии один Маннергейм? :-D sat, вам самому не смешно?
Просто-напросто в Финляндии живут мужчины, которые бросились в почти безнадёжный бой за Родину. А литовцы предпочли поджать хвост. И теперь, спустя более полувека, они приводят тонны демагогического словоблцдия в оправдание своей трусости.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
dron написал(а):
зачем сейчас верещать на каждом углу о непроизошедшем событии?
Как зачем? Чтоб пожалели. И может денег срубить удастся. Промышленности-то нет.

Мы помним свою историю, и поминаем всех погибших. Нам важен каждый - и ниважно как и где он умер - в сылке, лагере, в лесу или у своево дома. Если вам ети традиции далёки - ето ваше дело. Ведь вам главнное только штоб кто денег непопросил. Зайдите на литовские кладбища и сравните с русскими у себя, а тогда уж говорите што нам важнее - "бабло" или всё таки память :) .

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

anderman написал(а):
sat написал(а):
В таких моментах кокда для принятия решения дают 6 часов - очень важную роль играют личности. Финны имели личность - Манергеима. В том момент в Литве в власти такой личности неоказалось :(
И воевал в Финляндии один Маннергейм? :-D sat, вам самому не смешно?
Просто-напросто в Финляндии живут мужчины, которые бросились в почти безнадёжный бой за Родину. А литовцы предпочли поджать хвост. И теперь, спустя более полувека, они приводят тонны демагогического словоблцдия в оправдание своей трусости.

20000 тех кто с 1945 по 1953 шли в лес и погибли, "бабами" тоже неназавёшь. Они прекрасно знали - што путь их одит - смерть максимум после 2 или 3 лет, но всё таки шли и погибали за свой край. Или те 400 которые погибли в востании против совиецкой армии в 1941 - ведь все прекрасно знали што и без етово овстания немци придут - так коково дела погибали и произглосили манифест про востановление независимой Литвы? Они положили свои головы ради етих нескольких дней независимости до прихода немцев.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.019
Адрес
Москва
sat, но у финнов поднялись на защиту своей независимости не 400 и не 20000 человек. А практически все. И разом. Я не говорю, что у вас ВСЕ были морально согласны войти в СССР. Но таких было БОЛЬШИНСТВО. Поэтому и 11 из 12 убитых "лесными братьями" были "местные", а не "оккупанты". Несогласные убивали согласных! Неужели Вы не видите, что отрицать это бессмысленно?
 
Сверху