Прибалтика: политика и жизнь
- Автор темы Bosun
- Дата начала
студент написал(а):
Простые люди и там хотят спокоино жить. А правят там и теперь семейные или племенные кланы. Но и они хотят стабильности, а не талибсково варианта вечной воины против иноверцев. Если небыло поддержки из месных - литовкий контингент там непродержался ни недели. Именно задание литовцев - сдерживать открытое и массовое продвижение талибских груп из других провинций, штоб месные могли удерживать свою власть а не переити на полный контроль талибов.
sat, я одно не могу понять - своим бойцам можно и дома мозги промыть об оккупации, верно? зачем это в Афгане делать? подогревать национальную ненависть? а если это Афганцам втюхивали, то ЗАЧЕМ? или вы думаете, что афганцам глубоко не плевать, кто и когда Литву оккупировал и было ли это вообще? вобщем, я говорю - какая-то паранойя и кликушество очередное...
dron написал(а):
Незнаю откуда взята картинка, но што на ней вижу - надписи на английском. Зная што месное население по писменности в средневековие живут - то варианта два. Ули стенд сделан не для месных (может быть презентация другим партнёрам в Афганистане) или ето "картинка" месным которые и так ничево не поумут на английском. В провинции Гор работают много стран и много неправиствельных организаций, так вариантов множество. Так вот хотелось инфо по точнее где проходило и по какому поводу. А то теперь похоже на параною с вашей стороны, увидев датпись СССР окупант Литвы. А от чево вы думаете што афганци такие тупые што про других народов им неинтересно? Што в РФ только историй Россий или СССР учат? Меня в школе всемирной истории учили, а и теперь свегда интересно послушать историю других народов - от России, до самой Кубы.
а зачем партнерам такое втирать? толи они не знают, как все было?sat написал(а):
просто интересно. где бы ни были Литовцы, им ОБЯЗАТЕЛЬНО надо напомнить, что их "оккупировали" якобы когда-то. вот это и цепляет.sat написал(а):
взято отсюда:sat написал(а):
http://www.michaelyon-online.com/some-p ... ptions.htm
Так вот и видно - взяли фото из контекста 
. В фото репортаже всё виндо и какие "афганци" :grin: там сидять и што презентация то об всей истории Литвы была, по поводу 1000 летия первово упоминания имени Литвы и 6 иютля в которорый был короновор король Миндаугас и началась история Литвы как признанново государства и теперь празнуетца как день государства.
. В фото репортаже всё виндо и какие "афганци" :grin: там сидять и што презентация то об всей истории Литвы была, по поводу 1000 летия первово упоминания имени Литвы и 6 иютля в которорый был короновор король Миндаугас и началась история Литвы как признанново государства и теперь празнуетца как день государства.sat, контекст - не контекст, но почему-то Вы считаете, что что оккупация Литвы Советским Союзом это как бч общепризнанный факт, вот в чем дело. факт спорный, это раз. трубить об этом при любом удобном случае некрасиво это два. в этот репортаж вставлена фотография именно оккупации Советским Союзом, а не, допустим фашисткой Германией. может слайды по этому поводу и были, но что видит любой человек, заглянувший на этот сайт? Именно оккупацию именно Советским Союзом, хотя и этот случай, я повторюсь, достаточно спорный...
Сомненний о факте окупации СССР в Литве сомнений нет. Если вам ето неприемленно - ваше право иметь свой згляд на факты, ведь комуто и тюрма - райский уголок. А то што етому кореспонденту попалось на глаз и што он в ставил в свою страницу - ето не моё дело. Ето даже не гражданин Литвы. Например у моево друга есть знакомый швед который интересуетца литовской партизанской войной и никто ево к етому непринуждает. Другой швед по своей инициативе перевёл кнугу о литовских партизанах. Одно шведское издательство выпечатала тираж. Ета книга имела такой успех в Шведции , што тираж повторили и он тоже с успехом продался. Или швед например сделал колосальную иследовательскую работу про битву Жалгириса (грюнвалда) 1410 году. Так што я должен быть недоволен - мол почему он по нашей истории копаетца и да ещё выводы делает.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Войска вводились в Литву на законном основании, в ходе реализации положений договора о взаимопомощи. А мнение Сталина, высказанное в разговоре с Дмитровым вполне известно: "Мы думаем, что в пактах о взаимопомощи (Эстония, Латвия и Литва) нашли ту форму, которая позволит нам поставить в орбиту влияния Советского Союза ряд стран. Но для этого нам надо выдержать— строго соблюдать их внутренний режим и самостоятельность. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают"sat написал(а):
А теперь начинаются вопли про "оккупацию". Если бы регулярные войска храбрых прибалтийцев сделали бы хотя бы по паре-тройке выстрелов для приличия, можно было бы о чём-то спорить... А так - гнилой базар.
приведите хоть один документ тех времен, подтверждающий факт оккупации. мы объявляли вам войну? мы при вводе своих войск сражались с вашей РЕГУЛЯРНОЙ армией?sat написал(а):
как-то целенаправленно все на глаза попадается, случайностей таких не бывает. хотя... бывает - если постоянно напоминать об этом, то это постоянно на глаза попадаться и будетsat написал(а):
.Ярослав С. написал(а):
Вы смешиваете два факта - в 1939 кокда по договору (какими методами он был достигнут - ето отдельная тема, но всё таки ето была договороннёст обеих сторон) в вели ограниченный контингент 20000 и в Литве небыло других измененний, в 1940 - кокда ультиматутом было в веден неограниченный военный контингент и Литва потеряла свою независимость. Именно 1940 06 15 щитаетца дата окупации.
http://ru.delfi.lt/news/live/so-dnya-ok ... d=33291423
П.С. В Чекослословакую или Данию Германия заняла тоже без сопротивления, но об факте окупации никто неспорит.
У кого?sat написал(а):
На форуме приводился анекдот про издание в Прибалтике Камасутры. Правда, там все статьи про оккупацию...dron написал(а):
Вопрос: какой статус имели жители Прибалтики в СССР и какой статус имели жители Чехословакии в Германии?sat написал(а):
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Так тема уже есть. И Вам тов. Усталый уже процитировал беседу Урбашиса и Молотова.sat написал(а):
Т.е. как минимум Молотов (и, вероятно, Урбашис) воспринимал увеличение контингента войск 15.06.1940 как соответствующее положениям Договора о взаимопомощи, выполнение которого в той или иной степени саботировали те или иные силы в Литве.
Так что от Вас доказательства того, что 15.06.1940 Договор о взаимопомощи был нарушен.
Договор был на 20000. Етот контингент стоял в Литве в 1939 и никаких проблем небыло. В 1940 СССР выставила ультиматум - мол Литва нидержитца договора: похищает совиетцких солдат (хоть в деиствительности ето было несколько фактов самово дезертирсва солдат СССР и по каждому факту Литва имела конкретный отчёт для СССР - поимание дезертиров и возращения их в части), мол руководитель Литовской разведки шпионит секреты СССР (даже никаких доказателст на то незатруднялись предявить). Поетому поводу - ради своей безопасности СССР отказываетца от 20000 и в Литву - неограниченный военный контингент, требует смещения нынешнево правителства Литвы а её новый состав должен быть потверждён спрециальным представителям СССР Деканозовым, который прилетает в Литву, а руководитель разведки выдан СССР. Если ультиматум отклоняетца - СССР начинает в вод своих воиск военным путём.
В мировой практике такие действия называютца анексией. Перенятие власти и контоля територий угрожая военной расправой. Войну с финами начали катже - предлог был инцидент на границе. Финны решили сопротивлятца, мы - нет. Но ето совсем не меняет сути што в обоих слущаях СССР была агрессор и окупант.
Добавлено спустя 30 минут 7 секунд:
Ну такие анегдоты сочинять и расказывать много ума ненадо и большим интелектом ето ни светит.
Я тоже могу в таком стиле:
Почитал русский мужик камасутру и решил. Как плохо небыло - безвыходных положений нет. Вот сижу в ж...пе, но Россия всё равнно держава.
В мировой практике такие действия называютца анексией. Перенятие власти и контоля територий угрожая военной расправой. Войну с финами начали катже - предлог был инцидент на границе. Финны решили сопротивлятца, мы - нет. Но ето совсем не меняет сути што в обоих слущаях СССР была агрессор и окупант.
Добавлено спустя 30 минут 7 секунд:
anderman написал(а):
Ну такие анегдоты сочинять и расказывать много ума ненадо и большим интелектом ето ни светит.
Я тоже могу в таком стиле:
Почитал русский мужик камасутру и решил. Как плохо небыло - безвыходных положений нет. Вот сижу в ж...пе, но Россия всё равнно держава.
Лень искать на русском. Если интересно наидёте сами тексты ильтиматума Литве. Думаю подоидёт тексты и ультиматувом к Латвии или Естонии. Формулировка думаю такая же. Да и интереснно для коково дела была развёрнута групировка в 150000 которая сразу же двинулась в Литву? А если Литва оправергла ультиматум? Ети све воиска взяли и разошлись ? А они ведь имели план в вода воиск и план не миротворново в вода. Только после принятия ультиматума он в спешке был отменён. Вот только одна часть опоздала получить отмен и за то время успела напасть на литовский пограничный пост, вывести спящево пограничника из дому и в глазах ево жены убить.
? А они ведь имели план в вода воиск и план не миротворново в вода. Только после принятия ультиматума он в спешке был отменён. Вот только одна часть опоздала получить отмен и за то время успела напасть на литовский пограничный пост, вывести спящево пограничника из дому и в глазах ево жены убить.sat, вы так и не ответили на мой аопрос по поводу статуса литовцев в СССР. И был ли статус литовцев аналогичен статусу чехов и словаков в Германии? Наводящий вопрос: имели ли чехи и словаки в Германии равные права с немцами? И аналогично: имели ли Литовцы в СССР равные права с остальными народами?
А по поводу оккупации... Если вы упёрлись и считаете себя основой ВКЛ, то когда Литва выплатит компенсацию за оккупацию западных областей России?
А по поводу оккупации... Если вы упёрлись и считаете себя основой ВКЛ, то когда Литва выплатит компенсацию за оккупацию западных областей России?
anderman написал(а):
Вот текст ультиматума:
http://www3.lrs.lt/docs2/OEXFEVKJ.PDF
Слова Молотова при вручении были таковы "какой небыл ваш ответ войска в Литву будут в ведены" .
А договор 1939 гласил што внедрение договора н никаком случае не должен касатца суверенных прав обоих сторон, их государсвенново строя, економическои и социальнои системы, военных мер и в мешательства в нутренние дела государства. Так етим ультиматумом СССР сама отрыто нарушала договор требуя марионетнново правителсва и полново контроля територии своим неограниченным военным контингентом. Ультиматум показывает одно - переход на язык диктата и силы, несмотря на литовскую сторону
Про права литовцев - да много литовцев получили право на безплатную дорогу в Сибирь, на насильную мобилизацию в армию, на колективизацию и так далее. Немци хоть в окупированных териториях насильную мобилизацию непроводили.
Про компенсации ВКЛ - а делёшки територий ВКЛ и правление ими 200 лет вам ещё нехватает? Может вы ещё каменный век спомните кто кому должен?
Вы не ответили на прямой вопрос. Хватит демагогии.sat написал(а):
Напоминаю:
Имели ли чехи и словаки в Германии равные права с немцами? И аналогично: имели ли Литовцы в СССР равные права с остальными народами? Если литовцев в чём-то ущемляли по сравнению с другими народами, населявшими СССР, то в чём именно?
Ну ведь вы по поводу и без повода стонете про "оккупацию" и постоянно клянчите компенсации, а нам что, нельзя?sat написал(а):