Прибалтика: политика и жизнь

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
sat написал(а):
Ведь нацистов судили тоже каждово и по отдельности. Каждый получил по заслугам отдельно.
Щаз!
Вы плохо знакомы с результатами Мюнхенского трибунала. А ведь там были процессы по организациям и, если организация признавалась преступной - это автоматически распространялалось на ее членов вне зависимость от степени виновности каждого отдельного члена. Это в довесок к "персональным" делам.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Вот мне и ответе - если офицер НКВД зверски с исдевателствами и пытками, участвовал в убийсве 73 заключных без суда - он судим или нет? Если он действовал по приказу, етот режим который давал такие приказы судим или нет?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
sat написал(а):
Вот мне и ответе - если офицер НКВД зверски с исдевателствами и пытками, участвовал в убийсве 73 заключных без суда - он судим или нет? Если он действовал по приказу, етот режим который давал такие приказы судим или нет?
Вот добейтесь приговора легитимного Международного трибунала о признании этого режима преступным - тогда есть смысл продолжать дискуссию. А так - смысла нет.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
Литва и теперь судит лиц которые причастны к геноциду евреев, если на то появляются доказательства внутри страны или их представляет другая страна.

Какая честная Литва!

Интересно было бы посмотреть, чтобы началось если бы Литва, не осудила хотя бы одно лицо, причастное геноциду евреев!

Вы чисто политически не можете поступить иначе, и вы это прекрасно понимаете. Так что кичиться тут особо нечем.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.093
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
Есть такой Пётр Раслан, он спокойненко живёт в подмосковие. В Литве он осуждён за участие в событиях в Раиняй.
Интересно. У него был адвокат? Он вообще в курсе о факте своего осуждения?
Или это новая прибалтийская мода: быстро придумать нормативный акт, быстренько приговорить согласно этого акта какого-нибудь человека к лишению свободы (да хоть штрафу!), а потом бегать с высунутым языком и выпученными глазами и кричать, что сопредельное государство кого-то куда-то не отдаёт? Вы сами-то хоть задумываетесь о наличии смысла в своих действиях? Вы не боитесь, что сопредельная страна может принять аналогичный закон? Или реанимировать старый?
Например, закон об уголовной ответственности за приравнивание престулений фашистов к действиям советских правоохранительных органов. Или закон об отсутствии срока давности за участие в фашистских незаконных формированиях (СС). Или ещё какой.
И будет Россия на ЗАКОННЫХ основаниях требовать у Литвы выдачи её политических деятелей, так как по Российским законам они -- уголовные преступники. :-D
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Danilov написал(а):

Да о нём знают в Литве. Ето один из комунистических дейтелей которые активно действовали перед и после войны. Перед воиной активно участвовал при с сылках и арестах людей. В составе НКВД активно действовал в борьбе с литовскими партизанами после войны. С независимостю Литвы дал дёру в Израйль, Литва просила выдать ево для суда, Израиль отказался, так и помер там 2008 году. Поетому у нас есть очень хороший пример об Израилском лицемерий - сами кричат об правасудий, но тем самим сами отказываютца решать те самые вопросы правасудия которые натварили их граждане.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

студент написал(а):
sat написал(а):
Вот мне и ответе - если офицер НКВД зверски с исдевателствами и пытками, участвовал в убийсве 73 заключных без суда - он судим или нет? Если он действовал по приказу, етот режим который давал такие приказы судим или нет?
Вот добейтесь приговора легитимного Международного трибунала о признании этого режима преступным - тогда есть смысл продолжать дискуссию. А так - смысла нет.

Ответте на первую часть вопроса. Етот офицер подлежит судебному процесу или нет? Даже по законам СССР - пытка и убийство заключённых без суда ето легально и несудимо?

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

anderman написал(а):
sat написал(а):
Есть такой Пётр Раслан, он спокойненко живёт в подмосковие. В Литве он осуждён за участие в событиях в Раиняй.
Интересно. У него был адвокат? Он вообще в курсе о факте своего осуждения?
Или это новая прибалтийская мода: быстро придумать нормативный акт, быстренько приговорить согласно этого акта какого-нибудь человека к лишению свободы (да хоть штрафу!), а потом бегать с высунутым языком и выпученными глазами и кричать, что сопредельное государство кого-то куда-то не отдаёт? Вы сами-то хоть задумываетесь о наличии смысла в своих действиях? Вы не боитесь, что сопредельная страна может принять аналогичный закон? Или реанимировать старый?
Например, закон об уголовной ответственности за приравнивание престулений фашистов к действиям советских правоохранительных органов. Или закон об отсутствии срока давности за участие в фашистских незаконных формированиях (СС). Или ещё какой.
И будет Россия на ЗАКОННЫХ основаниях требовать у Литвы выдачи её политических деятелей, так как по Российским законам они -- уголовные преступники. :-D

Ево неоднократно приглашали на суд. Был неоднократные просьбы о выдаче. А во вторых, кто мешает Российскому суду просмотреть ето дело, если она недоверяет Литве. Литва без проблем дала свой собранный материал, могла прислать своево представителя. Тем более в 1941 Литва была под окупацией СССР и ето были убиты граждане СССР.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
sat написал(а):
Етот офицер подлежит судебному процесу или нет? Даже по законам СССР - пытка и убийство заключённых без суда ето легально и несудимо?
Отвечаю. Законы СССР в определенный период допускали меры физического воздействия для подозреваемых по определенным статьям. Богомолова читали, "Момент истины"?. То же с убийствами. например, в случае невозможности эвакуации определенные категории заключенных должны были быть уничтожены. Это также могло входить в обязанности офицера НКВД. В связи с этим прежде, чем судить этого офицера за выполнение своих прямых служебных обязанностей в рамках предоставленных ему полномочий, необходимо добиться признания (в том же судебном порядке) преступности организации, поставившей перед человеком эти обязанности и предоставившей эти полномочия. Т.е. возвращаемся к
студент написал(а):
Вот добейтесь приговора легитимного Международного трибунала о признании этого режима преступным
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Законы СССР в определенный период допускали меры физического воздействия для подозреваемых по определенным статьям.
И не только СССР.
sat написал(а):
Да о нём знают в Литве. Ето один из комунистических дейтелей которые активно действовали перед и после войны. Перед воиной активно участвовал при с сылках и арестах людей.
Я не хочу сказать, что НКВД -это хорошо. Это ОЧЕНЬ плохо: организация, которая должна гарантировать безопасность государства и граждан уничтожила большое количество и невиновных, чем нанесла значительный ущерб этому самому государству. Но что касается виновных, действовала достаточно эффективно.
Прибалтика (чего уж тут поделаешь!) находилась в составе СССР. Сколько негодяев (с точки зрения СССР, с точки зрения жителей Прибалтики, и с точки зрения международного права) уничтожил среди прочих этот Душанский (и ему подобные) -неизвестно. Но наверняка немало. Или вы хотите сказать, что на тот момент в Прибалтике не было воров, грабителей, насильников, мошенников, растратчиков и просто бандитов, а все ходили такие идеальные до бесплотности, с нимбом на голове? А тут - нА тебе - Душанский! И давай всех к стенке прислонять, попытав, ессно, сначала...
Кстати, а вы уверены, что современное ваше правосудие абсолютно безошибочно, объективно и законно? По-моему, ни одна страна мира про свое правосудие этого сказать не может. Разница только в процентах судебных ошибок.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
sat написал(а):
Етот офицер подлежит судебному процесу или нет? Даже по законам СССР - пытка и убийство заключённых без суда ето легально и несудимо?
Отвечаю. Законы СССР в определенный период допускали меры физического воздействия для подозреваемых по определенным статьям. Богомолова читали, "Момент истины"?. То же с убийствами. например, в случае невозможности эвакуации определенные категории заключенных должны были быть уничтожены. Это также могло входить в обязанности офицера НКВД. В связи с этим прежде, чем судить этого офицера за выполнение своих прямых служебных обязанностей в рамках предоставленных ему полномочий, необходимо добиться признания (в том же судебном порядке) преступности организации, поставившей перед человеком эти обязанности и предоставившей эти полномочия. Т.е. возвращаемся к
студент написал(а):
Вот добейтесь приговора легитимного Международного трибунала о признании этого режима преступным

"Отдельная категория" ето кто? Осуждёные убийци которые ждут смертново приговора или неосуждёные люди под следствием? В Раиняй были зверски убиты ( а не просто так растреляны) именно задерженные люди, которые только ждали следсвия или на них следствие только проходило и ни одново по криминальным подозрениями, а по политическим - как литца невнушаючие доверия. Ниодново осуждённово там небыло. Ето небыла безнадёжная ситуация - сами участники казни имели транспорт и сами успешно евакуировались. Так выходит одно - или ети люди сделали военное предступление самостоятельно, или ето сделали под чей то командой с выше, в обоих случаях ето было нарушение токдашних законов - своих граждан бес суда, или хотябы ево имитации, нерастреливали, а тем более с пытками и зверствами. Из тово што Россия теперь так бережот етово предступника, в полне может быть што была команда и сверху, а ето именно грозит тем, што если етим занялся междинародный суд ето дошло и до учести нацизма. Потому теперь приняли тактику - волять дурака пока последние свидетели и участники помрут, а потом и проблемы небудет, да и мундир НКВД по чище будет.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
sat написал(а):
"Отдельная категория" ето кто? Осуждёные убийци которые ждут смертново приговора или неосуждёные люди под следствием? В Раиняй были зверски убиты ( а не просто так растреляны) именно задерженные люди, которые только ждали следсвия или на них следствие только проходило и ни одново по криминальным подозрениями, а по политическим - как литца невнушаючие доверия.
Если речь шла о 58 статье - вполне возможно. Там были пункты: измена Родине, подготовка восстания (в разных видах), шпионаж, подрыв гос.системы (тоже в разных видах), теракты. В военное время - этого может быть достаточно.

sat написал(а):
Так выходит одно - или ети люди сделали военное предступление самостоятельно, или ето сделали под чей то командой с выше, в обоих случаях ето было нарушение токдашних законов - своих граждан бес суда, или хотябы ево имитации
Сильно ошибаетесь. В военно время законы позволяли расстреливать людей без суда. Как справедливо заметил Barbudos - не только советские.
sat написал(а):
Из тово што Россия теперь так бережот етово предступника, в полне может быть што была команда и сверху, а ето именно грозит тем, што если етим занялся междинародный суд ето дошло и до учести нацизма.
Адреса таких международных судов Литве вообще и Вам лично вполне доступны. Вперед!
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
sat написал(а):
"Отдельная категория" ето кто? Осуждёные убийци которые ждут смертново приговора или неосуждёные люди под следствием? В Раиняй были зверски убиты ( а не просто так растреляны) именно задерженные люди, которые только ждали следсвия или на них следствие только проходило и ни одново по криминальным подозрениями, а по политическим - как литца невнушаючие доверия.
Если речь шла о 58 статье - вполне возможно. Там были пункты: измена Родине, подготовка восстания (в разных видах), шпионаж, подрыв гос.системы (тоже в разных видах), теракты. В военное время - этого может быть достаточно.

sat написал(а):
Так выходит одно - или ети люди сделали военное предступление самостоятельно, или ето сделали под чей то командой с выше, в обоих случаях ето было нарушение токдашних законов - своих граждан бес суда, или хотябы ево имитации
Сильно ошибаетесь. В военно время законы позволяли расстреливать людей без суда. Как справедливо заметил Barbudos - не только советские.
sat написал(а):
Из тово што Россия теперь так бережот етово предступника, в полне может быть што была команда и сверху, а ето именно грозит тем, што если етим занялся междинародный суд ето дошло и до учести нацизма.
Адреса таких международных судов Литве вообще и Вам лично вполне доступны. Вперед!

Ну да, 58 статья. Сколько милионов под ней полегло? И всё легально. Вот только сперва её в СССР получить в суде надо было. И даже её заслужив он должен был получать растрел а не издевателство и смерь в мучениях. Так и в нациской Германий евреев по закону уничтожали. Да и в воину их уничтожали, ведь немцам ето тоже были враги народа и шпионы.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
sat написал(а):
Так и в нациской Германий евреев по закону уничтожали. Да и в воину их уничтожали, ведь немцам ето тоже были враги народа и шпионы.
Что было осуждено в Нюрнберге.
sat написал(а):
Сколько милионов под ней полегло?
Действительно - сколько?
sat написал(а):
Вот только сперва её в СССР получить в суде надо было. И даже её заслужив он должен был получать растрел а не издевателство и смерь в мучениях.
Вы серьезно не понимаете разницы между предъявлением обвинения по статье и осуждением по статье? Я уже не спрашиваю про разницу между мирным и военным временем...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.093
Адрес
г. Пермь
студент,
всё гораздо проще. Ихний суд постановил (кто это видел? и был ли вообще этот суд?), что некто виноват -- значит всё. Виноват. А было ли на самом деле деяние, нет ли -- дело десятое. СССР восстановил в Литве всё разрушенное во время войны. СССР построил в Литве предприятия, школы, больницы, стадионы... Теперь всё это, по суду! -- зверства оккупационного режима.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
sat написал(а):
Так и в нациской Германий евреев по закону уничтожали. Да и в воину их уничтожали, ведь немцам ето тоже были враги народа и шпионы.
Что было осуждено в Нюрнберге.
sat написал(а):
Сколько милионов под ней полегло?
Действительно - сколько?
sat написал(а):
Вот только сперва её в СССР получить в суде надо было. И даже её заслужив он должен был получать растрел а не издевателство и смерь в мучениях.
Вы серьезно не понимаете разницы между предъявлением обвинения по статье и осуждением по статье? Я уже не спрашиваю про разницу между мирным и военным временем...

А то и делаетца, комисия по предступлениям совершоным нацискими и совиетцкими окупационными режимами, как раз и собирает факты, документы, свидетелства об деяниях етих режимов в Литве. Ето делают и другие страны. Так придёт время и "совиетцкому Нюнбергу"

А вам извесна такая старая и опорная правило правасудия - человек невиновен пока ево неосудил суд и никакие предпологаемые обвинения ниделают ево виновным
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
студент,
всё гораздо проще. Ихний суд постановил (кто это видел? и был ли вообще этот суд?), что некто виноват -- значит всё. Виноват. А было ли на самом деле деяние, нет ли -- дело десятое. СССР восстановил в Литве всё разрушенное во время войны. СССР построил в Литве предприятия, школы, больницы, стадионы... Теперь всё это, по суду! -- зверства оккупационного режима.


Никто не мешает Российской прокуратуре в стать на сторону своево гражданина или самому ему лично провести своё следствие и официальными доказателствами доказать што он там небыл и непричастен, предявить документы суда, што ети люди виновны и приговорены к смертной казни её приводя в садистическими пытками и издевателством.

Сами с немцами развалили, сами отцтроили :-D , притом все ети 50 лет литовский народ жил в саноторий и ни черта неработал :) .
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
sat написал(а):
А то и делаетца, комисия по предступлениям совершоным нацискими и совиетцкими окупационными режимами, как раз и собирает факты, документы, свидетелства об деяниях етих режимов в Литве. Ето делают и другие страны. Так придёт время и "совиетцкому Нюнбергу"
Вот когда придет - тогда и поговорим.
sat написал(а):
А вам извесна такая старая и опорная правило правасудия - человек невиновен пока ево неосудил суд и никакие предпологаемые обвинения ниделают ево виновным
Известна. Только вот документ:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=2052
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.093
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
Никто не мешает Российской прокуратуре в стать на сторону своево гражданина или самому ему лично провести своё следствие и официальными доказателствами доказать што он там небыл и непричастен, предявить документы суда, што ети люди виновны и приговорены к смертной казни её приводя в садистическими пытками и издевателством.
И зачем это Российской Прокуратуре? И тем более -- самому гражданину России? Вы не находите ситуацию несколько бредовой? Сидит себе пенсионер на лавочке и вдруг его как молнией ударило: а не совершил ли я в своей жизни чего-нибудь, что по новым законам какого-нибудь государства вдруг стало уголовно наказуемым? И помчался он, бедолага, проводить собственное расследовани е с целью доказать свою невиновность.
sat, вы не чувствуете как психбольницей потянуло?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
sat написал(а):
Так придёт время и "совиетцкому Нюнбергу"
Товарищ! Верь!
Пройдёт она, и демократия, и гласность
И вот тогда госбезопасность припомнит эти имена!
:-D

А я токда буду тихоненько в лесу сидеть, да с "Карл Густавом" дружить, да им концервные банки на колёсах открывать.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

anderman написал(а):
sat написал(а):
Никто не мешает Российской прокуратуре в стать на сторону своево гражданина или самому ему лично провести своё следствие и официальными доказателствами доказать што он там небыл и непричастен, предявить документы суда, што ети люди виновны и приговорены к смертной казни её приводя в садистическими пытками и издевателством.
И зачем это Российской Прокуратуре? И тем более -- самому гражданину России? Вы не находите ситуацию несколько бредовой? Сидит себе пенсионер на лавочке и вдруг его как молнией ударило: а не совершил ли я в своей жизни чего-нибудь, что по новым законам какого-нибудь государства вдруг стало уголовно наказуемым? И помчался он, бедолага, проводить собственное расследовани е с целью доказать свою невиновность.
sat, вы не чувствуете как психбольницей потянуло?

Российской прокуратуре неинтересно што етот "старичок" мог мочить таких же граждан, без суда, притом садистическими методами? Токда в вашей стране речи о никаком правасудий идти неможет.
 
Сверху