Прибалтика: политика и жизнь

[sat]

Нимножко нитак, в Латвий залетели швеские банки, раздавая дешовые кредиты на построики. Ето им большаха головная боль теперь, как ети деньги получить назад . А всё другое шло методом пирамиды - и цены на построики и раздувание економики. А для правителства Латвий главной проблемой была стабилизация латвийсково банка "Парех", который неимея такой капитализации как шведкие, после тово кокда мировые перестраховавчики отказались от своих обязателств, остался без оборотных средсв. Банкрот "Парех" дестабилизировал бы всю економику в маленькой стране . Стабилизируя етот банк (шведы свои банки стабилизировали своими средствами из шведций) - правителство как раз и получила большой дефицит бюджета, скоторым как раз теперь и борятца. Как видно по делам им ето сделать удалось, хоть и не без помочи международново валютново.

 

[студент]

Банкрот "Парех" дестабилизировал бы всю економику в маленькой стране . Стабилизируя етот банк (шведы свои банки стабилизировали своими средствами из шведций) - правителство как раз и получила большой дефицит бюджета, скоторым как раз теперь и борятца. Как видно по делам им ето сделать удалось, хоть и не без помочи международново валютново.

А как они обходят требование об ежегодном сокращении дефицита бюджета?

 

[sat]

A вот и необходят, а ево всеми мерами и уменшают, а за етим следит валютный фонд, хотя все ево рекомендаций внедрить правителство Латвий отказалось. Компромис был найдет, и вроде понемножку латыши из етово круга начинают выходить, в прошлом упадок был вроде -18% или -16%, етом году с прогнозируемо -6%, будет -3,5%, в 2011 прогноз уже +3,5% . Конешно дефицит можно гасить и одалживая и сгругих, не из валютново фонда, но ето гораздо дороже. Укарачивание бюджета тоже имеет свой последствия - падает внутрений рынок, а через ето опят уменшаютца доходы в бюджет, уж неговоря об том што при етом в первую очередь страдают социальная момоч людям, етово латвийское правитество сколько можно старалось избежать.

 

[X2X]

Sat, здравствуйте.
Во первых, хочу выразить свою радость по поводу того , что терминаторы нашего форума всё таки не добрались до коллайдера, и наша галактика до сих пор цела.
Во вторых, хочу узнать ваше мнение на счёт трактовки истории Белорусскими белорусскими националистами. Они говорят , что Литва – это они. Тогда у меня вопрос: литовцы кто – не Литва?

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Да , кстати, западную гуманитарку в 90-е и мы жрали( Сытые Питер и Москву я не имею ввиду). Халява есть халява.
Просто Прибалтика с этим как то запаздывает во времени.

 

[sat]

Так почему они белоруссами а не литоввцами называютца, если Литва -ето они . Даже по проижождению - литовци из балтов, а белорусы вроде из славян :think: ?. Да почемуто всегда было Великое Княжество Литовское а не какое Гудское или Белорусское? Здоровый национализм - хорошо, но крайности иногда доходят до глупостей. По такой теорий скоро и украинци начнут говорить што - Беларусь и Литва - ето они . История такова - литвовци, белорусы и украинци много лет жили в облике федеративново государства, где месные князи имели большие права самоуправления, но приетом за верховново главу принимали великово князя литовсково, которые были литовци, если нещитать последних годов перед разделом ВКЛ кокда даже швед Зигмантас Ваза был на правление приглашон.

А про гуманитарку - её также по пропорций получают все жители ЕС которые живут по беднее, да и другим странам достаётца (ваш пример). По вашему мнению - скупленную перепродукцию надо уничтожать а не отдавать тем которые живут по беднее? Да навернное теперь ваши пенционеры живут сыто и сахар или сгущённое молоко даже даром неберут. Да почемуто как примерчик - строители северново флота по 8 месяцев заработка неполучают и голодают - а им даже гуманитарки родная власть непридлагает уж неговорю об заработке .

 

[anderman]

Sat, здравствуйте.
Во первых, хочу выразить свою радость по поводу того , что терминаторы нашего форума всё таки не добрались до коллайдера, и наша галактика до сих пор цела.

Если бы кто-то добрался до коллайдера, то это в первую очередь отразилось бы на работе Форума. Проверено неоднократно.

Во вторых, хочу узнать ваше мнение на счёт трактовки истории Белорусскими белорусскими националистами. Они говорят , что Литва – это они. Тогда у меня вопрос: литовцы кто – не Литва?

Ой, не начинайте! Сейчас набегут историки, белорусы и начнутся такие холивары! Опять же, проверено. А по поводу ВКЛ...
Нынешнюю Литву собрали по кусочкам. Была бы другая ситуация году в 1918 -- и Литвы в современном понимании не было бы.
Современная Прибалтика -- это бывшие Виленская, Ковенская, Сувалкская, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии. Как видите, практически половина принадлежит именно Белорусии.
И основным языком общения был именно русский язык. Странно, правда?

Этноязыковая ситуация

ВКЛ — полиэтничное государство. Княжество населяли балтоязычные аукштайты, жемайты, ятвяги, латгалы, славяноязычные русы (синоним русьскый, русский); поляки — крестьяне-колонисты, т. н. «мазуры», горожане и отчасти мелкая шляхта; пруссы (бортеи или зуки, лятувинники) — бежавшие в XIII веке от насильственной христианизации; немцы, составлявшие прежде всего купечество и проживавшие в основном в городах; евреи — литваки, литовские татары, караимы и многоконфессиональным (православные, католики (латинского, а позже и восточного обрядов), позже протестанты, также мусульмане, иудеи и язычники, сохранившиеся с дохристианских времён. Со времени вассальной зависимости литовских племен, языком общения между славянами и балтами был старорусский. Эта тенденция сохранялась во времена ВКЛ. В XV—XVI веках усиливалась роль знати русcкого происхождения, но одновременно намечалась полонизация знати как литовского, так и русского происхождения, что в конечном счёте привело к тому, что в XVII веке правящее сословие государства (шляхта) превратилась в народ с польским родным языком (вне зависимости от вероисповедания).

На территории этнической Литвы, люди низшего сословия продолжали говорить на литовском языке, хотя постепенно переходили на западно-русский. В письменности литовский язык почти не использовался. На территории этнической Руси говорили на восточнославянских диалектах, Этот язык назывался тогда его носителями «руський язык» или «руськая мова»[38]. Языком официальных документов был западнорусский письменный язык (например, Литовская метрика, Статут Великого княжества), называемый также русинским, руським, канцелярским языком Великого княжества Литовского. В связи с начавшимся проникновением польского языка в Статуты Великого княжества Литовского 1566 и 1588 годов были включены специальные статьи, гарантировавшие западнорусскому языку статус официального[39].

После заключения Люблинской унии (1569) языковая ситуация начала меняться. Первое время «руський язык» продолжал быть «лингва франка» на территории ВКЛ, но уже к концу XVI века во всех сферах начинает распространяться польский язык. С начала XVII века начинается массовый отход русско-литовской шляхты от родного языка. Вслед за этим отход от западнорусского языка в официальных сферах начинает закрепляться законодательно. В 1696 году он был запрещён в делопроизводстве. В XVIII веке западнорусские литературные памятники представлены в основном интермедиями (короткие вставки на западнорусском языке в иноязычный текст).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.B8.D1.8F

А вот мнение белорусов:
http://www.petergen.com/history/ermal.shtml

Или мнение Анонимуса:
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D ... 0%BA%D0%B0

 

[sat]

Ну стакими взглядами на историю скоро доитём до татар, монголов и их прав на половину Россий, если не больше, потому что ето исконно ихние земли

 

[anderman]

sat,
а у каждой страны свой взгляд на историю. У нас в России про ВКЛ упоминают вскользь. Ну было такое княжество и было. Потом перестало быть. Делов-то! Для России эта часть истории признаётся незначительной. У Белоруссии и у Литвы свои взгляды на ВКЛ. Каждая страна пытается доказать, что именно они там рулили и именно они были там главными.
Я считаю, что разводить дискуссию по этому поводу в ДАННОЙ теме Форума не целесообразно. Есть исторический раздел -- кто хочет, тот пусть там и бодается.

 

[sat]

sat,
а у каждой страны свой взгляд на историю. У нас в России про ВКЛ упоминают вскользь. Ну было такое княжество и было. Потом перестало быть. Делов-то! Для России эта часть истории признаётся незначительной. У Белоруссии и у Литвы свои взгляды на ВКЛ. Каждая страна пытается доказать, что именно они там рулили и именно они были там главными.
Я считаю, что разводить дискуссию по этому поводу в ДАННОЙ теме Форума не целесообразно. Есть исторический раздел -- кто хочет, тот пусть там и бодается.

Да согласен -ета не то место для споров :OK-) . А про ВКЛ и Российкие княжества. Да ето были конкуренты между собой. Долгое время система васальности и конфедератности работало лутше строго централизованново, но свременем ети вольности перешли на анархию в борьбу сугубо своим интересам, несмотря на интересы страны. Централизированная Россия ето прекраснно использовала и слапала конкурента ВКЛ и Польшу, в месте с Германией и Австрией. Такова история и её неперепишешь. Вот только мне иногда даже жалко смотреть как белорусы всё загибают свою сторону . Ето было васальное государство, где дворянство и князи имели большие права и вольности, так глупо говорить -правили литовсци или белорусы или украинци. Ну и што што на главе власти были литовци, реальное правление было ведь на местах, а князь или король больше занимался внешними делами. В многих странах правяшчая линия вообче несовподала с национальностю народа. Уогаила был литовец а правил Польшей, Польше ето совсем не мешает ево сщитать своим. Как и росийский царский род вроде ведь из Германий, а в крови вообче пол Европы, но ето не мешает гордитца своими царями.

 

[X2X]

Да я этот вопрос поднял не для того что бы спорить. А что бы выяснить для себя : что думают литовцы о современной трактовке бел.нациками о современной Литве и литовцах. В частности , они заявляют, что современные литовцы к древним литовцам не имеют ни какого отношения :
«Литовское княжество образовалось на землях племени литва – предков современных гродненцев, близ Новогрудка, к 1246 году. Первая столица Литвании – белорусский город Новогрудок. Земли современной Литовской республики (Аукшайтия, Виленский край) начали входить в Литванию только через 20 лет после его образования. Основная часть современной Литовской республики – Жемайтия, вошла в ВКЛ через 150 лет. Предки современных литовцев – жемайты и аукшайты, к древнему балтийскому племени литва не имеют отношения.»
http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/belorus_91_2.htm
Мне просто хотелось бы знать ,что думает по этому всему наш sat. Только и всего.
Отдельную тему по этому вопросу заводить нет смысла . Так как бурных и продолжительных споров не ожидается.

 

[sat]

Битвы у Шяуляй в 1236 и у Дурбе 1260 в ордином крестановцов - ето опорные даты формирования Литвы Миндаугаса, Именно в тот период литовские племена начали успешно деиствовать как единая структура. Победы в етих битвах показали што литовци успешно воевали с те времена с самими модерными воисками - крестаноским ордином. Именно единость балтских народов как жемайчяй, аукштаичяй, куршяй и часть латгалей и других, начали давать отпор такой силе. По етнологий - теперешние жемаичяй в то време жили более восточнее (где теперь ети места считаетца как часть ауксштаутий), потому што у моря жили куршяй, а предпологаемое место старой столитцы - ето ныняшня Кернаве - где как раз архелогические находки совпадают стем временем. А Миндаугас начал експанцию на восток именно после тово кокда окончательно обиединил Литву - убив своих конкурентов князей, получил авторитет у запада, приняв кристианство и став официальным королём. То што експанция была успешна и теперешние белоруские земли скоро перешли под контроль Миндаугаса - ето отдельная дискусия. Што к етому привело - военная сила литовцев (опыт в борьбе с европейскими крестоносцами) или наоборот военная слабость месных князей - сказать трудно. Но я думаю - Миндаугас ведя умную дипломатическую политику, просто пользовался сорами и конкуренцией месных князей, которые были изтащены воинами между собой. Васальская концепция вто время наверное был тот вариант который доволствовал всех. А ету консепцию он наверное успешно перенял у германцев, которые именно таким методом завоевали прусские земли, завоевали больше не силой, а ползуясь сорами и неединостю отдельных пруских племён и князей. Кокда прусы ето поняли - было поздно. Даже неоднократные востания уже немодли возратить тот процес. Разница была только в том, што герамнци были более развиты и приходили в края "варбаров", а Миндаугас как раз сам был "варвар принявший криестианство", но ему хватило ума на то, што в новых землях ненадо всево рушить, а как раз перенимать опыт на свои лад. Так он делал в отношениях в западом, так он вёл и в експанции на восток.

 

[Demin]

Уогаила был литовец а правил Польшей, Польше ето совсем не мешает ево сщитать своим. Как и росийский царский род вроде ведь из Германий, а в крови вообче пол Европы, но ето не мешает гордитца своими царями.

Это не совсем так. Российские цари были нерусскими по крови из-за династических браков как и по всей Европе (немецкая мафия рулила по всей континентальной её части). Но считались именно русскими, и вели свой род от русского предка (есть спорные моменты, но тем не менее). И самосознание у них было именно как у русских, хотя бы официально.

 

[sat]

Уогаила был литовец а правил Польшей, Польше ето совсем не мешает ево сщитать своим. Как и росийский царский род вроде ведь из Германий, а в крови вообче пол Европы, но ето не мешает гордитца своими царями.

Это не совсем так. Российские цари были нерусскими по крови из-за династических браков как и по всей Европе (немецкая мафия рулила по всей континентальной её части). Но считались именно русскими, и вели свой род от русского предка (есть спорные моменты, но тем не менее). И самосознание у них было именно как у русских, хотя бы официально.

Bы именно хорошо заметили - при браках нужна была "синяя кровь", потому почти все монархи Европы практически родственики .

 

[anderman]

Народ! Я же ясно сказал: ВКЛ обсуждать в разделе "История"! :-read:

 

[Кий]

Они говорят , что Литва – это они.

Лютичи = Лютва = Литва http://www.litvania.org/lit-lut.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 1%87%D0%B8
Филологическая экспедиция в Черниговщину в 1924 году (вблизи границы с Беларусью); разговор с жителем Новозыбковского повета): — Кто вы такие? К какой нации принадлежите? — Хто мы? Мы руськия. — Какие русские? Великоруссы, что ли? — Да не, якия мы там великарусы? Не, мы ня москали. — Да кто же наконец? — Мы — Литва, литвины

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BD%D1%8B

 

[sat]

Прогнозы в Латвий што выборы выграет левые более проросийские партий непотвердились, люди голосовали за нине правящих, тем показывая што доверяют шагам власти по выходу из кризиса:

http://ru.delfi.lt/abroad/global/u-vlas ... d=37188729

 

[marinel]

http://lenta.ru/news/2010/10/12/npz/

Польская компания PKN Orlen готова продать нефтеперерабатывающий завод Orlen Lietuva (в России больше известен как Мажейкяйский НПЗ) "Газпрому" или любому другому инвестору, поскольку недовольна своими инвестициями в Литву. Об этом заявил посол Польши в Литве Ежи Марек Новаковский, передает издание "Литовский курьер".
Новаковский отметил, что Литве стоило бы организовать бизнес с Польшей без "всяких серых и теневых, правовых уловок и коварства". Посол также отметил, что в Польше устали от ошибок со стороны Литвы.

В Польше, в частности, недовольны тем, что местная государственная железнодорожная компания Lietuvos gelezinkeliai установила для Orlen Lietuva более высокие тарифы, чем для местных компаний. Это произошло даже несмотря на то, что PKN Orlen является крупнейшим иностранным инвестором в экономику Литвы.

Orlen Lietuva - единственный нефтеперерабатывающий завод на территории Прибалтики. Он был приобретен поляками в 2006 году. Затраты на НПЗ, включая его модернизацию, обошлись PKN Orlen в три миллиарда долларов. При этом поставки нефти на НПЗ по трубопроводу "Дружба" из России прекратились в том же 2006 году, в результате чего полякам пришлось возить нефть из Приморска, что обходилось дороже.

Российские компании давно интересовались Orlen Lietuva. До 2006 года частью предприятия владел "ЮКОС". В начале 2010 года о переговорах по покупке Orlen Lietuva сообщали в российско-британской ТНК-ВР.

Как говорится "наступили на грабли"

 

[студент]

Новаковский отметил, что Литве стоило бы организовать бизнес с Польшей без "всяких серых и теневых, правовых уловок и коварства"

sat, в чем дело? На что гнусно намекают эти клятые пшеки??? Разве можно ТАК разочаровывать доверчивых россиян в европейских ценностях, моментально овладевших странами Новой (она же - Молодая) Европы! У вас же все открыто и прозрачно подобно бутылке лучшего шведского "Абсолюта" - я сам об этом читал в Ваших постах! Срочно скажите, что ляхи все врут, а то я не выдержу и, может быть, даже заплачу ввиду общей разочарованности!

 

[sat]

Про тарифы - тарифи Орлену применяютца как и всем, они как раз хотят ленгватново и из за тово воробеют. Но железные работают с всеми клиентами на равне и исключений ниделают. Другая недоволсвие было - што литовская железная дорога перекрыла на реконструкцию участок дороги в Латвию, и етим осложнился вывоз продукции через Латвийские терминалы - дорога стала длиннее. Про "серые игры" - Орлен хотел купить у Литвы Клайпедский терминал по инморту-експорту продуктов нефти, и тем самим стать единсвенным монополистом в Литве. Литва отазалась, мотивируя, што ето будет искажение конкуренций, тем более што и так Орлен в Литовском рынке занимает самую большую долю. Сравнивая цены в Латвий и Естоний - тот самый Орлен продукты в ети рынки, где он неимееет веса, продавал по дешевле, чем в Литве. Теперь Орлен за Мажейкю нефть хочет вдорде 3 милиардов доларов, а русские иввесторы более 1 милиарда не дадут. Орлену не вышло сделать бизнес - купи дёшово Клайпедский терминал експорта и продай ево дорого с перерабатыбающей фабрикой, так теперь злитца. А проблема рентабельности фабрики состоит в том што трубопровод "Дружба" перекрыт и сирё импортруетца с моря,а ето допольнительная себестоимость. Но в етом деле Литва точно не причём - сами купили, сами с Росией трубопровод и налаживаите, бизнес есть бизнес.

 

[студент]

Про тарифы - тарифи Орлену применяютца как и всем, они как раз хотят ленгватново и из за тово воробеют. Но железные работают с всеми клиентами на равне и исключений ниделают.

Не понял. В той статье написано, что "В Польше, в частности, недовольны тем, что местная государственная железнодорожная компания Lietuvos gelezinkeliai установила для Orlen Lietuva более высокие тарифы, чем для местных компаний." Врут, аль нет?

Сравнивая цены в Латвий и Естоний - тот самый Орлен продукты в ети рынки, где он неимееет веса, продавал по дешевле, чем в Литве.

А не наоборот? У вас, насколько я знаю, он продает только 20% своей продукции. Может, тут та же ситуация, что и с Газпромовской ценой на газ - Литва просто не дотягивает по объемам потребления до оптовых скидок?

И кстати - они трубу-то до Клайпеды дотянули?