Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

[Кирилл СПб]

Спасибо за пояснение, как то не было случая именно этим вопросом заняться.

 

[Летнаб]

Про штурмбаты с "кирасами" и огнеметами я то же читал,

Никаких штурмбатов. Это были отряды на базе стрелкового взвода (роты). котрые усиливались саперами, артиллерией (иногда самоходной), теми же огнеметами. Они формировались заранее и перед операцией успевали пройти специальную подготовку, в том числе - и по взаимодействию с бронетехникой. Упоминания про них я встречал обычно в контексте городских боев.

Интересно. А как насчёт 20 штурмовых инженерно-сапёрных бригад, которые были сформированы в 1943 в количестве 20 штук? В каждом из 5 штурмовых инженерно-сапёрных батальонов в составе одной бригады в первой роте имелись стальные нагрудники. Другое днло, что в штурмовые операции составляли не более 15% от общего объёма их деятельности, но костяк штурмовых групп составляли именно эти сапёры.

 

[Скиф]

А как насчёт 20 штурмовых инженерно-сапёрных бригад, которые были сформированы в 1943 в количестве 20 штук?

Николай Никифоров в своей книге "Штурмовые бригады Красной Армии" приводит табличку, в которой численность "инженерные и саперные батальоны, в том числе и батльоны, входящие в состав бригад" оценивается в 962 шт.

 

[Кирилл СПб]

Да, я сегодня статью на параллельной ветке прочитал ("Перспективное оружие", по-моему, там ссылка).

 

[Летнаб]

А как насчёт 20 штурмовых инженерно-сапёрных бригад, которые были сформированы в 1943 в количестве 20 штук?

Николай Никифоров в своей книге "Штурмовые бригады Красной Армии" приводит табличку, в которой численность "инженерные и саперные батальоны, в том числе и батльоны, входящие в состав бригад" оценивается в 962 шт.

И что? А в составе тех 20 штурмовых бригад было 100 батальонов. И только у них были "кирасы". Кстати, скорее всего, из американской стали. Если уж у штурмовых бригад собственно "штурмовая" работа составляла 15 % всего объёма их деятельности, то из остальных 862 батальонов доля участвовавших в штурмовых группах, пожалуй, и пары процентов не наберётся.

 

[Eimis]

Я настаиваю на своем:глвная причина трагедии 1941-окупация Прибалтики.Сталинизм превратил верного союзника России в лютого ворога.Танковая група Гота за 4 дня-через Литву-до Минска докатилась.Мышеловка захлопнулось.А что творилось в Литве в первые дни воины-сами узнаите.Месеца через два наш народ понял:хрен редки не слдще.Не удалось фашистам создать литовскую СС дивизию,и опозорця перед русским народом.

 

[Врач]

Eimis, вхождение в состав СССР Литвы, Латвии и Эстонии было необходимым шагом внешней политики СССР. Вы считаете, что если бы, к примеру, Литва была бы на тот момент самостоятельным государством, Германии понадобилось бы больше времени и усилий для того что бы ее оккупировать. Думаю, что это произошло бы и быстрее. В любом случае, выбора у государств Прибалтики не было - либо СССР, либо Германия. Самостоятельно существовать на тот момент этим государствам просто никто не дал бы. А то, что вы называете мышеловкой назывется Белостокским выступом + линия Сталина без заполнения ее войсками, вот и причина.

 

[Eimis]

Позволию не согласится с Вами.Да, 1940 народ приход Краснои Армии считал меншим злом.И что из этого получилось?Скотские вагоны в Сибирь.Вот и получилось востание против советов.Генерал армии Д.Палвлов на допросе правду сказал:-литовцы открили фронт,немцы ему в спину ударили.Да поинтересуитеис военнои историеи-капитан литовец шифры немцам передал.Вы понимаете,что это такое?Стализним виноват.

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:

За всю Прибалтику я не в ответе.Однако-был Грюнвалд.Была 300 летняа воина с немецкими крестаносцами.Есть, была и будет ненависть немцу.Это в генах.Есть благодарность русскому союзнику.
А таки мы взяли Кремль при Лже-Дмитрие?Не в обиду сказано.

 

[dron]

Я настаиваю на своем:глвная причина трагедии 1941-окупация Прибалтики.Сталинизм превратил верного союзника России в лютого ворога.

вот это самомнение!!!

Да поинтересуитеис военнои историеи-капитан литовец шифры немцам передал.Вы понимаете,что это такое?Стализним виноват.

виновата продажная шкура, а не Сталинизм. надо же, так ненавидел Сталинизм, а дослужился до капитана. что ж в "лесные братья" не пошел?

А таки мы взяли Кремль при Лже-Дмитрие?

а таки да, вместе с поляками... с наступающим вас!

 

[shirag77]

Блин,ЕМНИП в то время великая литва была на70% русской так-что сами чухонцы почти и не воевали.Делёжка была между русскими князьями.

 

[Lavrenty]

Я настаиваю на своем:глвная причина трагедии 1941-окупация Прибалтики.Сталинизм превратил верного союзника России в лютого ворога.Танковая група Гота за 4 дня-через Литву-до Минска докатилась.Мышеловка захлопнулось.А что творилось в Литве в первые дни воины-сами узнаите.Месеца через два наш народ понял:хрен редки не слдще.Не удалось фашистам создать литовскую СС дивизию,и опозорця перед русским народом.

Ну, во-первых, не за четыре, а за шесть. А, во вторых, Гудериан, который продвигался через Белоруссию, вышел к Минску в те же сроки. К сожалению, генералам Вермахта было абсолютно все равно, на какой территории крушить оборону Красной Армии.

Позволию не согласится с Вами.Да, 1940 народ приход Краснои Армии считал меншим злом.И что из этого получилось?Скотские вагоны в Сибирь.Вот и получилось востание против советов.Генерал армии Д.Палвлов на допросе правду сказал:-литовцы открили фронт,немцы ему в спину ударили.Да поинтересуитеис военнои историеи-капитан литовец шифры немцам передал.Вы понимаете,что это такое?Стализним виноват.

Никто никому фронт не открывал. Просто 5-я танковая дивизия была разбита на Немане уже к вечеру первого дня войны, а дальше выход в глубокий тыл Западного фронта для немцев был уже делом техники. Павлов ждал, что Гот ударит на юг, а он ударил на восток. Парировать же этот удар наши по многим причинам не смогли.

 

[Балтиец]

Приветствую!
Нельзя ли узнать, что у вас за источник информации по Алиутсу и 5-й ТД РККА?

 

[Врач]

Балтиец, достаточно подробно пишет по этой теме Д. Егоров "Июнь 41-го Разгром Западного фронта".

 

[Lavrenty]

Приветствую!
Нельзя ли узнать, что у вас за источник информации по Алиутсу и 5-й ТД РККА?

http://militera.lib.ru/h/hoth/03.html

Это воспоминания Г. Гота - командующего 3 ТГ. Правда он датирует разгром 5-й тд РККА 23 июня и утверждает, что ее авангард выдвигался на Неман из Варены. Однако на карте предвоенной дислокации войск ЗОВО и Гр.А "Центр" http://www.rkka.ru/imaps.htm видно, что район дислокации дивизии - Алитус. Истину можно выяснить, но я в детали не вдавался.

Я настаиваю на своем:глвная причина трагедии 1941-окупация Прибалтики.Сталинизм превратил верного союзника России в лютого ворога.Танковая група Гота за 4 дня-через Литву-до Минска докатилась.Мышеловка захлопнулось.А что творилось в Литве в первые дни воины-сами узнаите.Месеца через два наш народ понял:хрен редки не слдще.Не удалось фашистам создать литовскую СС дивизию,и опозорця перед русским народом.

Это еще раз по поводу ненадежности литовского корпуса. Сам Гот пишет:

Против танкового корпуса, наступавшего на северном фланге, действовал один литовский корпус, многие командиры и комиссары которого были русские. До сего времени корпус оборонялся упорно. Предполагалось, что он попытается удержать левый берег Немана.

Поступившие в течение дня донесения давали основания полагать, что литовский армейский корпус противника, мужественно оборонявшийся 22 июня. начал распадаться. Отдельные группы, загнанные немецкой авиацией в леса, в некоторых местах пытались нападать на наши походные колонны, но централизованного управления этими группами уже не было.

 

[Балтиец]

Приветствую!
Спасибо, все это уже прочитано. Подозреваю, что после монографии Д.Егорова изучать события в Литве "по Готу" лишено всякого смысла. Нет ли еще каких-либо источников? Слышал, был какой-то номер "Фронтовой илюстрации со статьей про Алитус или вообще Прибалтику.

 

[Lavrenty]

Приветствую!
Спасибо, все это уже прочитано. Подозреваю, что после монографии Д.Егорова изучать события в Литве "по Готу" лишено всякого смысла. Нет ли еще каких-либо источников? Слышал, был какой-то номер "Фронтовой илюстрации со статьей про Алитус или вообще Прибалтику.

Смысл есть, ведь нужно же с чем-то сравнивать. У всех немецких мемуаров один единственный недостаток - там "безликий" противник.

 

[dorogi77]

Я настаиваю на своем:глвная причина трагедии 1941-окупация Прибалтики.Сталинизм превратил верного союзника России в лютого ворога.

угу , губа не треснет? т.е. если бы прибалтийские государства которые ДОБРОВОЛЬНО присоединились к СССР , не были бы в составе СССР то мы в декабре 1941 года были бы под берлином а не они под москвой я прально вас понял?

 

[Гвардии Сержант запаса]

Если бы Прибалтика оставалась в том же виде как до 40-го года, она неизбежно (вспомните количество репатриированных из Прибалтики немцев, которые в этом случае остались бы на месте) превращалась в плацдарм для развертывания ГА "Север". Это приводило к:
1. Ускоренному выдвижению к Ленинграду и, возможно, его быстрому и, практически, безболезненному взятию немцами. Плюс полная гибель Балтфлота плюс отрезалась вся северная группировка КА и флота минус полярные конвои минус норильский никель и прочая...
2. Более глубокий охват Белостокского выступа приводил к еще более сокрушительному разгрому и окружению ЗФ.
3. В результате изложенного немцы оказывались под Москвой в более полном составе со всеми вытекающими последствиями...

Действительно, скорость наступления по Литве и по Белоруссии была одинаковой.
Скотов-предателей хватало всю войну у всех ее участников - сталинизм тут причем?

 

[zdobin]

А "зимняя война" с Финляндией. Ведь не будь той войны, фины не вступили бы в войну на стороне Германии. Финляндия была благодарна за подаренный ей суверинитет.

 

[Гвардии Сержант запаса]

Сожалею, но Финляндия вступила бы в войну в любом случае. Попробуйте найти политическую полемику тех лет. Если не получится: Широкорад "Северные войны России". Там достаточно подробно описаны планы создания Великой Финляндии. Да и Маннергейм (кстати, не финн) крайне скептически оценивал возможности КА в обороне северных территорий...