Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

[студент]

А "зимняя война" с Финляндией. Ведь не будь той войны, фины не вступили бы в войну на стороне Германии. Финляндия была благодарна за подаренный ей суверинитет.

Вспоминается позиция Италии. У СССР с ней ВООБЩЕ не было проблем. Однако прислали целую армию. А у Финляндии уже был некоторый опыт захвата наших земель - действия "белофиннов" в Карелии. И те земли они продолжали искренне считать своими. А тут такой повод получить их!

 

[Гвардии Сержант запаса]

С Италией - очень хороший пример. А была еще Венгрия... были хорватские подразделения...
Так что...
Кстати, у Украины с Польшей, вобщем-то, нет проблем. Однако в парламетской правящей коалиции присутствует т.н. "Польска саооборона людова" (PSL). Пролюбопытствуйте программу (научите комп читать по-польски) - весьма любопытно. Особенно про восстановление Речи Посполитой, причем "от можа до можа". В смысле: от моря Балтийского до моря Черного...
Просмотрите некоторые высказывания об Украине румынских политиков. А тоже ведь считается союзником...
Желание у нас ("у нас" - в широком смысле) оторвать было и будет всегда!
Финаляндия - не исключение. Они все понимают только силу...

 

[Кирилл СПб]

Главная причина- порочность системы организации власти, социальной системы и институтов выстроенных большевиками. Система была энертная, маразматичная, раскручивалась долго и со скрипом, кпд в целом- низкий.
А "скорость развертывания" это нечто аморфное, не о чем не говорит, некая магическая величина, которая оправдывает все.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Не знаю на кой черт я это написал :grin:

 

[Гвардии Сержант запаса]

Несколько цифр для иллюстрации высочайшей эффективности системы управления в СССР 30-х годов:
Рост ВВП в первой пятилетке (27-32 гг) - 45% в год (!!!)
Во второй (32-37 гг) - 35% в год.
Рост средней зарплаты за две пятилетки - 208% при полном отсутствии инфляции.
За первую послевоенную пятилетку было построено заново свыше 5000 заводов и фабрик.
Тут 6% роста - праздник, один заводик по производству газировки пустили - ликование.

Не знаю на кой черт я это написал

так ото ж!

 

[bishop61rus]

Несколько цифр для иллюстрации высочайшей эффективности системы управления в СССР 30-х годов:

Камрад а поделись источником цифр.

 

[Гвардии Сержант запаса]

Отчетный доклад Й.В.Сталина на XVIII съезде ВКП(б). Зачитывал прямо из доклада Госплана (Вознесениский)

 

[viktorko]

Камрад а поделись источником цифр.

Присоединяюсь к просьбе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%A1%D0%A0

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Отчетный доклад Й.В.Сталина на XVIII съезде ВКП(б). Зачитывал прямо из доклада Госплана (Вознесениский)

А-а. Ну тогда понятно...

 

[Гвардии Сержант запаса]

Ну. это вообще по всему Союзу. А так -= мой родной город весь был построен в две первых пятилетки. Все крупные заводы - год введения в эксплуатацию 1929, 30, 32, 34 и т.д.
До этого у нас было из предприятий только ж/д депо и мастерская по изготовлению с/х инвентаря (лопаты, сапки и пр.)
А так: ДнепроГЭС, Запорожсталь. Алюминиевый, Днепроспецсталь, моторостроительный, автозавод, сталлитейный и пр. и пр. свыше ста крупных предприятий.
После войны строил только Минсвязи (1 завод), Минэлектронмаш (2 завода) и чуть-чуть Минтранс (электровозоремонтный).
За годы "незалежности" больше половины закрыли, нового - ни хрена!

 

[Lavrenty]

Отчетный доклад Й.В.Сталина на XVIII съезде ВКП(б). Зачитывал прямо из доклада Госплана (Вознесениский)

Тогда можно смело делить эти цифры надвое. Но даже в этом случае рост получится впечатляющим.

 

[viktorko]

Так никто и не умаляет достижений (особенно количественных). Просто с цифрами надо быть аккуратнее, даже в запале спора, КМК.

Опять же, не обязательно такой количественный рост свидетельствует об эффективности (величине во многом качественной) управления.

 

[Гвардии Сержант запаса]

Тогда можно смело делить эти цифры надвое. Но даже в этом случае рост получится впечатляющим.

Те, кто цифры делил хоть надвое, хоть натрое, знаешь, где очень быстро оказывались? Нет, эти цифры Сталин проверял тщательно и старался доносить полностью. Кстати, там же - масса недостатков по невыполнению пятилетних планов наркоматами и отдельными главками. С оргвыводами.
Недоработки не скрывались, как и достижения.

Причины поражения КА в начальный период войны вполне доступно изложены у Исаева. Достаточно объективная характеристика.
Несмотря на то, что был сделан огромный рывок и в экономике и в вооруженных силах, сделать удалось не все - слишком большой отрыв от той же Германии.
Просто пример: во всем СССР работало инженеров меньше, чем у одного только Мессершмидта. Такая же ситуация по квалифицированным рабочим-станочникам.

Если кто думает, что кадры СА не испытывали подобных трудностей - глубоко ошибается.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

Опять же, не обязательно такой количественный рост свидетельствует об эффективности (величине во многом качественной) управления.

На досуге потренируйтесь строить заводы, причем при отсутствии внешних кредитов и "золотой блокады", без современного оборудования и строительной техники. Вы будете потрясены объемом задач, которые должна решать система управления в кратчайшие сроки.
Тут для поддержания учебного процесса кучу усилий применить надо, а уж строить тысячи заводов по всей стране... :think:

 

[Barbudos]

Тогда можно смело делить эти цифры надвое. Но даже в этом случае рост получится впечатляющим.

Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг. составил 4,6 % в год.[11]
Несмотря на отчёт об успешном выполнении первой пятилетки, на самом деле, статистика была сфальсифицирована, и ни одна из целей не была достигнута даже близко[17]
Поскольку капиталовложения в тяжёлую индустрию почти сразу превысили ранее запланированную сумму и продолжали расти, была резко увеличена денежная эмиссия (то есть печать бумажных денег), и в течение всей первой пятилетки рост денежной массы в обращении более чем в два раза опережал рост производства предметов потребления, что привело к росту цен и дефициту потребительских товаров.

Для получения иностранной валюты, необходимой для финансирования индустриализации применялись в том числе такие способы как продажа картин из коллекции Эрмитажа.
Некоторые критики утверждают[21], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[28] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888–1913[29]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[30].

Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[11] 4,6 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и уступали росту в Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию».[31]

Нет, эти цифры Сталин проверял тщательно и старался доносить полностью.

Господа, viktorko ссылку выложил, но продолжение дискуссии никак не свидетельствует о том, что ее прочитали. Для кого, спрашивается?
А между тем, в Wiki цитаты из солидных историков.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Так что вон чего пишут: 4,6 % в годы первых пятилеток, 6,1% до 1913г...
Ну и? Просто был спад, вызванный октябрьской катастрофой, а заводы тогда мародеры во вторчермет и цветмет не сдавали, и под бизнес-центры не переоборудовали. Запустить всегда проще...

 

[Гвардии Сержант запаса]

Нет, почему, я посмотрел. Цифры в таблицах нагло противоречат общим выводам.

Предметы потребления 1928 г. 1932 г. 1937 г.
Чугун, млн. т. 3,3 6,2 (188 %) 14,5 (439 %)
Сталь, млн. т. 4,3 5,9 (137 %) 17,7 (412 %)
Прокат чёрных металлов, млн. т. 3,4 4,4 (129 %) 13 (382 %)
Уголь, млн. т. 35,5 64,4 (181 %) 128 (361 %)
Нефть, млн. т. 11,6 21,4 (184 %) 28,5 (246 %)
Электроэнергия, млрд кВт·ч 5,0 13,5 (270 %) 36,2 (724 %)
Бумага, тыс. т. 284 471 (166 %) 832 (293 %)
Цемент, млн. т. 1,8 3,5 (194 %) 5,5 (306 %)
Сахарный песок, тыс. т. 1283 828 (65 %) 2421 (189 %)
Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 (985 %) 48,5 (2425 %)
Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 (2987,5 %) 200 (25000 %)
Обувь кожаная, млн. пар 58,0 86,9 (150 %) 183 (316 %)

А выводы - 4,6%

Либо у составителей что-то с математикой, либо просто выложили ссылку без ее анализа...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

А "запускать" реально было практически нечего... Почитайте споры о судьбе промпредприятий, Сталин Vs Бухарин.

 

[Barbudos]

" В нашем микрорайоне будет установлено 740 газовых плит, что ровно в 740 раз больше, чем было во всем нашем городе до 1913 года!" (с)

 

[студент]

Не знаю на кой черт я это написал

Наверно, чтобы убедить нас, что "Холодная война" (равно, как и Восточная кампания Гитлера) были затеяны с целью освобождения народов от этой совершенно нехорошей системы?

 

[viktorko]

Либо у составителей что-то с математикой, либо просто выложили ссылку без ее анализа...

Так-с, начнем разбираться. И увидим, что и 300%, и 400%, и даже 500% роста выпуска отдельных видов продукции пром. производства с 1928 по 1937 год абсолютно не противоречат среднеговоому росту ВВП в 4.6%, поелику в ВВП входит и с/х продукция, и услуги.

Вот, например, интересные данные по с/х (хотя непроверенные) - см. сообщение от 26 октября:

http://zakon-rynka.ru/page/12/

 

[Гвардии Сержант запаса]

поелику в ВВП входит и с/х продукция, и услуги.

Производство с/х продукции за эти годы выросло (хотя бы см. по сахару). услуги в советской системе всегда составляли мизер, а в 30-е годы прачечных и парикмахерских было очень мало. А образование и медицина тогда в ВВП не входили...

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

По ссылке - без автора... :???:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

" В нашем микрорайоне будет установлено 740 газовых плит, что ровно в 740 раз больше, чем было во всем нашем городе до 1913 года!" (с)

Вы ненаблюдательны - там сравнение с началом индустриализации - с 1928 годом.

 

[Lavrenty]

Те, кто цифры делил хоть надвое, хоть натрое, знаешь, где очень быстро оказывались? Нет, эти цифры Сталин проверял тщательно и старался доносить полностью.

Сталин лучше всех остальных знал, что плановые задания всегда завышались. Требуемые для их выполнения материальные фонды и ресурсы никогда не выделялись в необходимом объеме. А реальные производственные показатели были ниже, как тех, что спускались сверху по плану, так и тех, что отражались в отчетах.

Естественно, экономический рост имел место быть, но не настолько быстрый, как это преподносила официальная советская пропаганда.

Первая пятилетка была провалена по всем показателям, оттого вождь и объявил ее "оконченной в четыре года". Это позволило статистику по второй пятилетки начать как бы с чистого листа и не портить общую картину.

 

[Гвардии Сержант запаса]

Сталин лучше всех остальных знал, что плановые задания всегда завышались.

отсылаю к тому же докладу: "План - это не догма, а руководство к действию." Это цитата.

А реальные производственные показатели были ниже, как тех, что спускались сверху по плану, так и тех, что отражались в отчетах.

Реально пятилетние планы не выполнялись никогда. Об этом тоже есть...

Первая пятилетка была провалена по всем показателям, оттого вождь и объявил ее "оконченной в четыре года". Это позволило статистику по второй пятилетки начать как бы с чистого листа и не портить общую картину.

Ничего подобного. По статсборникам тех лет - это две разные пятилетки без всякого "чистого листа". Поинтересуйтесь фактографией.

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
" В нашем микрорайоне будет установлено 740 газовых плит, что ровно в 740 раз больше, чем было во всем нашем городе до 1913 года!" (с)


Вы ненаблюдательны - там сравнение с началом индустриализации - с 1928 годом.

Нет, наблюдателен: я наблюдал советскую статистику с 1962г (когда научился читать), до собственно конца советской статистики, которая до своего последнего часа свидетельствовала о неуклонном росте...
А в данном случае просто привел пример методологии советской статистики. Над которой еще Л. Гайдай постебался.