Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Врач написал(а):
Lavrenty, вы же наверняка знаете, что такое ПС-84. Так вот только в 40 году, с началом производства, он был выпущен в количестве 64 штук. А всего за годы войны их было выпущено 2362 , это что не массовый выпуск?

На начало войны их было всего несколько десятков. А проблема того, что численность ВДВ в СССР превышала возможности ВТА оставалась актуальной не только в конце войны, но и в течение 10-15 лет после нее.

Проблему "нехватки бортов" решил только Ан-12.

Врач написал(а):
Что касается 45 мм пушки , во-первых, выпускалась в СССР и 37 мм противотанковая, только калибр 45 мм все же мощнее.

Помимо технологической сложности изготовления 37-мм ПТ-орудия имелось одно соображение: у 45-мм орудия мощнее ОФ-снаряд.

Врач написал(а):
Не забывайте, что орудия того же калибра состояли на вооружении еще и в императорском флоте.

Так ее к запасам старых ОФ снарядов и "пристроили".
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Не сила оружия а умелое командование во всех звенях даёт результат. Ето очень хорошо показали фины русским. Хотя русские в конце и сломили оборону финов - но цена етово была очень большая. Умелая и обдуманная оборона давала свой результат даже при малых силах. А вот стратегия СССР громить врага на ево територии, при нападении немцев - не стработала, хотя смотря цивры СССР имела большой перевес. Гитлер начав воину против СССР своё крушение с умел отвести на 3 года. Если не превентивный удар немцев, то думаю такой удар сделала СССР в том же 1941 или 1942 году и красный флаг со звездой был поднят 1942 не поздже. Военная доктрина етому не препядствовала (примеры финов, полиаков, прибалтов). А и Запад тоже потдержал такие деиствия. Как там с семирной революцией - как пишет Суворов - не знаю. Но Германия долго непротянула - если смотреть сугубо економически - закрыв Шведскую руду, Румуснкую нефть и при блокаде моря с Запада. Даже начав воину немци всю воину сидели на нехватке топлива. Из принципа даже воины Германии не надо было обявлять - напав на Румын, воину начали бы сами немци.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Лось написал(а):
Это где ж оно значительным было?!

В армиях приграничных округов их было до половины от общего количества винтовок. Много! Гораздо больше, чем MP-40 у немцев и ПП у нас.
Только стоили они дорого, потому их выпуск сразу свернули, и ко второму году войны в войсках их практически не осталось. Пришлось воевать на "связке" из трехлинейки и ППШ...

При божеском проведении операций в начале войны их бы осталось много :-(

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Lavrenty написал(а):
Врач написал(а):
Lavrenty, вы же наверняка знаете, что такое ПС-84. Так вот только в 40 году, с началом производства, он был выпущен в количестве 64 штук. А всего за годы войны их было выпущено 2362 , это что не массовый выпуск?

На начало войны их было всего несколько десятков. А проблема того, что численность ВДВ в СССР превышала возможности ВТА оставалась актуальной не только в конце войны, но и в течение 10-15 лет после нее.

Проблему "нехватки бортов" решил только Ан-12.

С другой стороны, под Москвой в первую зиму машин впритык, но хватало. Если память не изменяет, их просто перед операцией растащили для выполнения иных задачь.

Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:

sat написал(а):
Как говоритца - воевать надо головой, а не по книжкам.

Да вот и с уставом у нас знакомиться не хотели (рядовые, младший офиц. состав подготовки начала 42 года, по их воспоминаниям). А судя по подробнейшим рекомендациям Сталина для командармов и комфронтов аля "танки могут обходить противника, а пехота сковывать", или "нужно налаживать взаимодействие на стыке армий", или "сконцетрируйте силы на направлении главного удара"...

И пусть меня растерзает Lavrenty, но Бешанов, будучи не совсем и не всегда трезв в оценках (так и запишите, я не с ним) в "42-м учебном" прекрасно излагает причины поражения РККА.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
С другой стороны, под Москвой в первую зиму машин впритык, но хватало.

Так и численность десантов по мировым меркам была мизерной.

Я об этом и не заикаюсь, иначе холивар на тему моей либерастии обеспечен :grin:
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Lavrenty написал(а):
На начало войны их было всего несколько десятков. А проблема того, что численность ВДВ в СССР превышала возможности ВТА оставалась актуальной не только в конце войны, но и в течение 10-15 лет после нее.

А точнее на начало войны их было в Аэрофлоте 72, в ВВС -49, в морской авиации -5 и в НКВД несколько машин. Сколько их было в конце 40 года я уже написал. Помимо их были еще и многие сотни ТБ 1 и ТБ 3, для десантирования могли использоваться ДБ 3, для которых в 39 году разработали цельнометаллическую десантную кабину на 10 десантников с вооружением. Подвешивалась она под фюзеляж. При необходимости пустая могла сбрасываться. Так что не так все было плохо. А вот сколько Ю52 у немцев было?

Lavrenty написал(а):
Помимо технологической сложности изготовления 37-мм ПТ-орудия имелось одно соображение: у 45-мм орудия мощнее ОФ-снаряд.
Ну про это можно и не писать,Lavrenty, это и так понятно.

Lavrenty написал(а):
Так ее к запасам старых ОФ снарядов и "пристроили".

И что в этом плохого?

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
С другой стороны, под Москвой в первую зиму машин впритык, но хватало.


Так и численность десантов по мировым меркам была мизерной.


Я об этом и не заикаюсь, иначе холивар на тему моей либерастии обеспечен

При чем здесь это. Все дело только лишь в том, что десантные корпуса с самого начала ВОВ использовались, к сожалению, не по назначению.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Факт оставался фактом: советские десанты исчислялись батальонами, союзнае - дивизиями. У немцев более одной дивизии не прыгало.
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
sat написал(а):
Как один КВ без бензина стоя на дороге сумел да день остановить продвижение 6 немецкои моторизированнои бригады и как немци хлопотали с ним потому што просто небыло оружия чем ево пробить. И только 88мм зенитная пушка с 13 попадания пробила бпоню. В

88-мм зенитка прошивала лобовую броню КВ насквозь с километра и далее.
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Лось написал(а):
Поэтому 20000 русских танков оказались слабее 3000 немецких прекрасно налаженным взаимодействием

Да ОТКУДА эта цифра в 20 000???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.B4.D0.B0

К 22 июня 1941 года у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто три группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад)[6], поддерживаемых тремя воздушными флотами. В полосе от Гольдапа до Мемеля — группа армий «Север» (29 немецких дивизий при поддержке 1-го воздушного флота); в полосе от Припятских болот до Гольдапа — группа армий «Центр» (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады, поддерживаемые 2-м воздушным флотом); в полосе от Чёрного моря до Припятских болот — группа армий «Юг» (44 немецкие, 13 румынских дивизий, 9 румынских и 4 венгерские бригады, которые поддерживались 4-м воздушным флотом и румынской авиацией[7]. Перед ними была поставлена задача наступать в общем направлении соответственно на Ленинград, Москву и Киев. На территории Финляндии было сосредоточено 2 финских армии[7] с задачей выйти к Ленинграду, на территории северной Норвегии — отдельная немецкая армия «Норвегия» (всего 5 немецких и 16 финских дивизий, 3 финских бригады[7] цель который был Мурманск.

В резерве ОКХ находилось 24 дивизии. Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел., 3 712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4 950 боевых самолётов[8].

На 22 июня 1941 части Красной Армии (без пограничных войск), развёрнутые против Германии и её союзников, состояли из 186 дивизий, 19 бригад; кроме того, в западных округах имелось 7 дивизий, 2 бригады и 11 отдельных полков НКВД (без 21-й, 22-й и 23-й мотострелковых дивизий НКВД, формирование которых началось перед войной). Эти силы насчитывали 3 289 851 человек, 59 787 орудий и миномётов, 15 687 танков (в том числе 11—13 тыс. исправных), 10 743 боевых самолётов; в составе Северного, Балтийского и Черноморского флотов состояло 182 корабля С. 477.

На 1 июня 1941 года в составе Красной Армии было 1 392 танка новых типов — Т-34 и КВ (таблица 57). Ещё 305 танков было произведено в июне 1941 года. Таким образом, количество тяжёлых и средних танков в Красной Армии, не имевших аналогов у вермахта по своей ударной мощи, составляло на 22 июня 1941 года не менее 1 392 единиц.

Для начала уточним, что к 41 году Т-34 был еще очень и очень несовершенной машиной. Куча недостаток и недоделок, испрвленных только к 42году, когда начали выпускать новую модификацию. КВ же для маневренной войн не годился вовсе, из-за жутко ненадежной вследствие общего перетяжеления ходовой части. Не случайно впоследствии сделали его облегченный вариант КВ-1с. А у немцев T-III и T-IV были машинами вполне обкатанными. Если бы на них стояли длинноствольные пушки вместо короткоствольных - распоряжение Гитлера об этом было, но своевременно не выполнили - боюсь, единственное реальное преимущество тогдашних "тридцатьчетверок" нивелировалось. Я уж молчу о том, что немцы, как уже писал, воевали куда умнее нас и танки берегли, уничтожая наши танки авиацией и артиллерией.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Теодоре написал(а):
Falgrim написал(а):
88-мм зентика прошивала лобовую броню КВ насквозь с километра и далее.
Имеется ввиду КВ-2.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-1

КВ-2, по сути, вообще был самоходкой с 152-мм орудием М-10. Башня у него была здоровенной, попасть -раз плюнуть, подбить куда проще, чем КВ-1. И броня была куда слабее.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
В 1941 КВ броню сумела пробить только с 13 прямых попаданий - 88мм зенитка. Незнаю - но для лутшево пробивания нужно была иметь и снаряд бронебоиный, а таких у немцев в начале думаю небыло на зенитку. А КВ были безащитны по одной причине - у них на боекомплекте были снаряды для подабления железобетонных дотов, а бронебоиных небыло (видимо то Кенигсберскую крепость штурмовать готовились :-D ).
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Falgrim написал(а):
И броня была куда слабее.
Да ну? 75 мм против 75 же. Причем башня была двух типов. И на первой серии- наклонные бронеплиты. Кроме того, маска там совершенно другая, чем на КВ-1.
Falgrim написал(а):
КВ-2, по сути, вообще был самоходкой с 152-мм орудием М-10.
Ну да. И что? Он в описываемом эпизоде и действовал как самоходка.
Falgrim написал(а):
Башня у него была здоровенной, попасть -раз плюнуть, подбить куда проще, чем КВ-1.
Так же подумали и немцы. Подкатили 88 на прямую наводку. Вот только "разложиться" не успели... А кроме 88 его ничего не брало.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Lavrenty написал(а):
Факт оставался фактом: советские десанты исчислялись батальонами, союзнае - дивизиями. У немцев более одной дивизии не прыгало.

Не совсем так. Например, Вяземская воздушно-десантная операция, десантирован 4-й ВД корпус - свыше 10 тыс. человек, 320 минометов.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Falgrim написал(а):
Для начала уточним, что к 41 году Т-34 был еще очень и очень несовершенной машиной. Куча недостаток и недоделок, испрвленных только к 42году, когда начали выпускать новую модификацию.
Какую?

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

sat написал(а):
А КВ были безащитны по одной причине - у них на боекомплекте были снаряды для подабления железобетонных дотов, а бронебоиных небыло (видимо то Кенигсберскую крепость штурмовать готовились
sat, если вы про КВ 2, то бронебойный снаряд у гаубицы был, весил он 52 кг, а бетонобойный 40. Боекомплект 36 выстрелов раздельного заряжания.
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Теодоре написал(а):
Да ну? 75 мм против 75 же. Причем башня была двух типов. И на первой серии- наклонные бронеплиты. Кроме того, маска там совершенно другая, чем на КВ-1.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-2

Бронирование, верно, практически одинаковое. Вот только масса у КВ-2 - 52 тонны. На десять тонн больше, чем у КВ-1. Далее - боезапас снарядов для гаубицы М-10 был всего 36 выстрелов, против 111 минимум - у 76мм КВ-1. Сколько он мог в одиночку продержаться? И против кого? И наконец - на кой леший немцам вообще было морочиться с зениткой, тащить ее на прямую наводку ( зачем??? это ж дура такая, что пока ее приводишь в боевое положение - сто раз подбить успеют) ежели достаточно было по радио вызвать звено пикировщиков - и разнесли бы бедный КВ-2 на составные части. Это у нас в 41-ом не было ни авиационной поддержки, ни радиосвязи. У немцев все это было. И кстати - где, в какой местности происходил бой? Если леса Белоруссии - так обошли бы пехотой, окружили и закидали гранатами. Если степи Украины - обошли бы танками и подбили с кормы при жуткой неманевренности этой махины. Бред какой-то. Не верю. Ссылку на источник дайте, тогда будем говорить.

Врач написал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34

Гляньте, там есть таблица характеристик.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Теодоре написал(а):
Так же подумали и немцы. Подкатили 88 на прямую наводку. Вот только "разложиться" не успели... А кроме 88 его ничего не брало.

Что значит - "подкатили" 88-мм зенитку??? Это не "сорокапятка" и даже не "трехдюймовка". Ее вручную не покатишь. Эт значит выехали с тягачом прямо у танка на виду, и стали там раскладываться -так? Вопрос - немцы были полные идиоты? Или же все-таки нет?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Falgrim написал(а):
Бред какой-то. Не верю. Ссылку на источник дайте, тогда будем говорить.
Дя, я ошибся. Это все-таки был КВ-1. Но это ничего координално не меняет.
Группа Рауса не могла прийти на помощь группе Зекендорфа. Она воевала с одним танком. Этот боевой эпизод — один из самых поразительных не только для первых дней Великой Отечественной, но, возможно, для всей войны в целом. Правда, сколько таких эпизодов остались вообще неизвестными?
Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы. Прибалтийская лесисто-болотистая местность отличалась тем, что без дорог по ней могла двигаться только гусеничная техника, да и то с трудом. А тыловое снабжение обеспечивалось обычными автомобилями, гусениц не имевшими.
КВ расстрелял и раздавил колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из Расейняя. Теперь группа Рауса не могла получать ГСМ, продукты и боеприпасы. Она не могла эвакуировать раненых, которые начали умирать. Попытки объехать танк по пересеченной местности оказались безрезультатными, грузовики вязли в болоте. Полковник Раус отдал приказ уничтожить танк командиру батареи 50-миллиметровых противотанковых пушек Pak38.
Артиллеристы несколько часов на руках подтаскивали пушки через лес, подбираясь к КВ как можно ближе. Танк неподвижно стоял посреди дороги, некоторым немцам даже показалось, что экипаж его бросил. Они ошиблись.
Батарея наконец-то была развернута всего в 600 метрах от танка и дала первый залп. Дистанция была «пистолетная», промах невозможен. Все четыре снаряда попали в танк, не дав, однако, никакого видимого эффекта. Батарея дала второй залп. Еще четыре попадания, опять никакого результата.
После этого башня КВ развернулась в сторону батареи. Четыре выстрела 76-миллиметровой пушки КВ уничтожили немецкие пушки и большую часть их расчетов.

Пришлось вспомнить о 88-миллиметровой зенитке. Вечером 24 июня Раус отнял одну такую пушку у изнемогавшего от советских атак Зекендорфа. Немцы стали осторожно подтаскивать зенитку к танку, маскируясь за ранее сожженными им своими грузовиками. Этот увлекательный процесс занял еще несколько часов. Наконец расчет выбрался на опушку леса всего в 500 метрах от танка, башня которого была развернута в противоположную сторону. Немцы, уверенные, что танкисты их не видят, начали готовить зенитку к стрельбе.
Танкисты, оказывается, видели все. И с поразительным хладнокровием подпускали противника как можно ближе. Когда артиллеристы начали наводить орудие на танк, башня КВ развернулась и танк выстрелил. Обломки зенитки свалились в канаву, большая часть расчета погибла. Немцы впали в транс. Проблема оказалась гораздо более серьезной, чем можно было ожидать вначале.
Ночью на битву с танком отправились 12 немецких саперов с задачей незаметно подобраться к КВ и заложить под него заряды. Им удалось это сделать, поскольку экипаж танка, видимо, уснул. Заряды были установлены на гусенице и на борту танка и успешно подорваны. Гусеницу частично перебить удалось, но танк и так никуда уезжать не собирался. Броню танка немцы в очередной раз пробить не сумели. После подрыва зарядов КВ открыл пулеметный огонь. Потеряв одного человека, группа саперов вернулась назад. Впрочем, потерявшийся сапер вскоре нашелся. Проявив несомненный героизм, он пересидел взрывы рядом с танком, убедился, что танк практически не пострадал, подвесил еще один заряд к пушке КВ и сумел его подорвать и уйти. Тем не менее, это тоже не помогло.
Эпопея продолжалась уже сутки. Подавив свою танкистскую гордость, полковник Раус обратился к люфтваффе с просьбой прислать эскадрилью пикировщиков Ju-87. Узнав, что надо уничтожить один-единственный не­подвижный танк в немецком тылу, в то время как авиация остро требовалась на передовой, летчики ответили Раусу не вполне цензурно.Ситуация становилась запредельной. Из-за одного русского танка вся дивизия не могла выполнять поставленную задачу. Уничтожить КВ требовалось теперь любой ценой. Кроме 88-миллиметровых зениток средств для решения проблемы не было, но надо было обеспечить им возможность выстрелить. Пришлось подставить под огонь КВ целый батальон PzKw-35t.
Построенные братьями славянами танки не имели никаких шансов пробить выстрелами своих 37-миллиметровых пушек броню КВ, но маневренность и скорость у них были отличные. Они атаковали советский танк с трех сторон, маневрируя среди деревьев. Наших танкистов охватил азарт. Подбили ли они немецкие танки и если да, то сколько, — история умалчивает. Но немцы добились главного: сумели незаметно подтащить к месту боя Flak18. Расчет зенитки поджег КВ первыми двумя выстрелами, а затем сделал еще пять выстрелов — так хотелось уничтожить монстра, создавшего такие огромные проблемы.
Немецкие солдаты окружили танк, желая убедиться, что противник наконец побежден. Они обнаружили, что лишь два 88-миллиметровых снаряда пробили броню, остальные оставили только вмятины. Неожиданно башня КВ снова начала двигаться (как выяснилось, танкисты были ранены, но еще живы). Немцы в ужасе стали разбегаться, но один, вскочив на броню, бросил гранату в пробоину. Эта граната и поставила точку в двухдневном бою. Потрясенные немцы похоронили экипаж с положенными воинскими почестями.
http://www.rulife.ru/mode/article/98/
Стоит заметить, что про этот эпизод я прочитал вовсе не у Хамчихина. А в воспоминаниях кого-то из штаба или Рауса или Зенкендорфа.
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Теодоре Ознакомился.
Пришлось вспомнить о 88-миллиметровой зенитке. Вечером 24 июня Раус отнял одну такую пушку у изнемогавшего от советских атак Зекендорфа. Немцы стали осторожно подтаскивать зенитку к танку, маскируясь за ранее сожженными им своими грузовиками. Этот увлекательный процесс занял еще несколько часов. Наконец расчет выбрался на опушку леса всего в 500 метрах от танка,

http://www.achtungpanzer.eu/88.php

Вот тут - данные по 88-мм зениткам. КАК немцы тащили ее вручную, если у самой легкой из них - вес пять тонн без платформы, а с ней - восемь с гаком? На кой леший было подтаскивать зенитку на 500 метров, если у нее с полутора километров даже у самой слабой модификации бронебойность - 78мм??? КВ этого в лоб хватило бы за глаза.

Пришлось подставить под огонь КВ целый батальон PzKw-35t.

У меня слов нет... и среди немцев встречались-таки идиоты. На кой чорт надо было гробить технику, если можно было послать пару взводов пехоты ночью и они попросту закидали бы танк ручными гранатами?

Короче - летчики, пославшие на три буквы командира, были абсолютно правы. Если все было так, как тут описано - его под трибунал надо отдавать за такое вот командование.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Ночью на битву с танком отправились 12 немецких саперов с задачей незаметно подобраться к КВ и заложить под него заряды. Им удалось это сделать, поскольку экипаж танка, видимо, уснул. Заряды были установлены на гусенице и на борту танка и успешно подорваны. Гусеницу частично перебить удалось, но танк и так никуда уезжать не собирался. Броню танка немцы в очередной раз пробить не сумели. После подрыва зарядов КВ открыл пулеметный огонь. Потеряв одного человека, группа саперов вернулась назад. Впрочем, потерявшийся сапер вскоре нашелся. Проявив несомненный героизм, он пересидел взрывы рядом с танком, убедился, что танк практически не пострадал, подвесил еще один заряд к пушке КВ и сумел его подорвать и уйти. Тем не менее, это тоже не помогло.

А поджечь его они не пробовали??? Одна бутылка с горючкой могла быть куда полезнее, чем все эти заряды.

Идиотизм. Маразм полнейший.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Гусеницу частично перебить удалось

Да что это за заряды такие были, если они даже траки - и то смогли перебить лишь частично?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Falgrim написал(а):
КАК немцы тащили ее вручную, если у самой легкой из них - вес пять тонн без платформы, а с ней - восемь с гаком?
Не знаю. Однако точно помню, что именно тащили.
Falgrim написал(а):
На кой леший было подтаскивать зенитку на 500 метров, если у нее с полутора километров даже у самой слабой модификации бронебойность - 78мм??? КВ этого в лоб хватило бы за глаза.
Бронебойности то хватило бы. Но видимо не было линии огня.
Falgrim написал(а):
У меня слов нет... и среди немцев встречались-таки идиоты.
А среди русских сержанты с головой и стальными нервами.
Falgrim написал(а):
На кой чорт надо было гробить технику, если можно было послать пару взводов пехоты ночью и они попросту закидали бы танк ручными гранатами?
Не все так просто. Пехота была вся под Россеняем- и ей командовал не Раусс. Раусс командовал т. н. "танковой" группой- у него было "много" танков- и "совсем мало" пехоты. Поэтому "тратить" пехоту он не мог. Вполне возможно, он не мог собрать столько физически. Видимо, единственное что у него было- это штурмовая группа. Она сделала все по уставу. Глупости Раусса тут нет- это порок немецкой тактики того времени. Немцы воевали на пределе.
Falgrim написал(а):
А поджечь его они не пробовали??? Одна бутылка с горючкой могла быть куда полезнее, чем все эти заряды.
Так нужна специальная "горючка"- с загустителем. А ее не было.
Falgrim написал(а):
Да что это за заряды такие были, если они даже траки - и то смогли перебить лишь частично?
Обычные заряды. На самом деле они разрушили обе гусиницы полностью. А вот про заряд на пушке- это уже придумка Хамчихина.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

А, так это мемуары самого Раусса были...
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Теодоре

Теодоре написал(а):
Не знаю. Однако точно помню, что именно тащили

Не, это прям бурлаки на Волге какие-то)

Бронебойности то хватило бы. Но видимо не было линии огня.

А пристреляться с закрытой позиции по неподвижной цели - не судьба? И елы-палы... если там было болото - какие проблемы с линией огня?

Теодоре написал(а):
А среди русских сержанты с головой и стальными нервами.
Знаешь, я вот скорее поверю в то, что у КВ попросту кончилось горючее. Или почти кончилось. Конечно, то, что ребята держались до последнего, а не бросили танк- это они герои. Но у них особого выбора не было. Или быть героями и умереть - или бросить танк и все равно либо умереть, либо - плен.

Теодоре написал(а):
Не все так просто. Пехота была вся под Россеняем- и ей командовал не Раусс. Раусс командовал т. н. "танковой" группой- у него было "много" танков- и "совсем мало" пехоты. Поэтому "тратить" пехоту он не мог. Вполне возможно, он не мог собрать столько физически. Видимо, единственное что у него было- это штурмовая группа. Она сделала все по уставу. Глупости Раусса тут нет- это порок немецкой тактики того времени. Немцы воевали на пределе.

Знаешь, вот я думаю - сколько взрывчатки могли утащить 12 человек? пусть даже по 5 кило каждый - итого 60 кило. Так заложи ее целиком под башню танка - ее сорвало бы напрочь.

Идиоты.

Теодоре написал(а):
Так нужна специальная "горючка"- с загустителем. А ее не было.

Пять канистр с бензином хватило бы, чтобы облить танк целиком. Если бы не загорелся мотор, не рванули бы от жары снаряды - то в этой душегубке танкисты все равно бы не выжили.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

По большому счету, для уничтожения этого КВ требовался ОДИН человек и ДВЕ гранаты. Первой взрываешь крышку верхнего люка, вторая- внутрь. Все.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Falgrim написал(а):
Не, это прям бурлаки на Волге какие-то)
Ну, немецкий солдат тоже не "лыком шит".
Falgrim написал(а):
Знаешь, я вот скорее поверю в то, что у КВ попросту кончилось горючее. Или почти кончилось. Конечно, то, что ребята держались до последнего, а не бросили танк- это они герои. Но у них особого выбора не было. Или быть героями и умереть - или бросить танк и все равно либо умереть, либо - плен.
Нет. Там проскальзывает, что позиция была выбрана с большим умом. Может и случайно, но все следующие действия- как дали подобраться зинитке... Вряд ли все получилось спонтанно.
Falgrim написал(а):
Знаешь, вот я думаю - сколько взрывчатки могли утащить 12 человек? пусть даже по 5 кило каждый - итого 60 кило. Так заложи ее целиком под башню танка - ее сорвало бы напрочь
Не... в штурмовой группе вроде только двое-трое саперы. Итого 10 кило... Потом, у КВ кругом пулеметы- просто так класть взрывчатку на погон очень стремно.
Falgrim написал(а):
Ну почему же... К танку просто подойти- большое мужество надо иметь.
Falgrim написал(а):
Пять канистр с бензином хватило бы, чтобы облить танк целиком.
И он бы во время "облива" перестрелял всех.
Falgrim написал(а):
По большому счету, для уничтожения этого КВ требовался ОДИН человек и ДВЕ гранаты. Первой взрываешь крышку верхнего люка, вторая- внутрь. Все.
Ну да. Во первых, даже если бы эта схема сработала- первым взрывом его бы и убило. Во-вторых люк толшиной 40 мм.- никакой гранатой его не возьмешь, максимум только заклинит...
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Плин. Ночь, даже летом и в Прибалтике -все равно ночь. У танка и днем обзор хреновый - ночью и подавно. К тому же танкисты, в отличие от танка, не железные.

Теодоре написал(а):
Не... в штурмовой группе вроде только двое-трое саперы. Итого 10 кило... Потом, у КВ кругом пулеметы- просто так класть взрывчатку на погон очень стремно.

А что, взрывчатку могут тащить ТОЛЬКО саперы? Ну-ну) И что значит "кругом пулеметы"? На танке КВ-1 устанавливались три 7,62-мм пулемёта ДТ: спаренный с орудием, а также курсовой и кормовой в шаровых установках. Ладно, по идее их могли снять и использовать вне танка. Но тогда сами танкисты становились уязвимы - броня-то их не прикрывала.

Теодоре написал(а):
Ну почему же... К танку просто подойти- большое мужество надо иметь.

Мужество надо иметь чтобы воевать. Без него на войне делать нечего.
Теодоре написал(а):
И он бы во время "облива" перестрелял всех.

Уху. Сам, автонаводкой))) да закинуть эти пять канистр на корму и пальнуть в них зажигательной пулей -все.
Общая обзорность танка КВ-1 ещё в 1940 году оценивалась в докладной записке Л. Мехлису от военинженера Каливоды как крайне неудовлетворительная. Командир машины имел единственный смотровой прибор в башне — панораму ПТК. Механик-водитель в бою вёл наблюдение через смотровой прибор с триплексом, который защищался броневой заслонкой. Этот смотровой прибор устанавливался в бронированном люке-пробке на лобовой бронеплите по продольной осевой линии машины. В спокойной обстановке этот люк-пробка мог быть выдвинут вперёд, обеспечивая механику-водителю более удобный непосредственный обзор с его рабочего места
.



Теодоре написал(а):
Ну да. Во первых, даже если бы эта схема сработала- первым взрывом его бы и убило. Во-вторых люк толшиной 40 мм.- никакой гранатой его не возьмешь, максимум только заклинит...

Во-первых - на кой леший ему было бы стоять у люка и держать гранату? Положил - спрыгнул - укрылся за корпусом от осколков - переждал взрыв -запрыгнул обратно. Во-вторых... вот интересно, какой мощности должен быть заряд, чтобы сорвало люк? Не знаю, честно говоря, не сапер. Но думаю, что опять таки - подожги на танке бензин и нашим ничего не оставалось бы, кроме как открывать люки и выбираться наружу.

Короче - разочарован я в немецких солдатах. Думал, они таки умнее.
 
Сверху