Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

[Теодоре]

Путаница налицо, очевидно. Но все же "самоходный лафет" это несколько более широкое понятие, нежели "самоходная гаубица"

Это более правильное понятие. СУ-122 так получается самоходной гаубицей, и ничего тут не поделаешь. А если разделить по возможностям шасси, сразу понятно - тут самоходный лафет, тут штурмовое орудие.

Я так понимаю, что эта самоходная гаубица как гаубица использовалась крайне редко+ некоторая специфика ее конструкции как раз и говорит, о том, что это не гаубица, а танк прорыва.

Например такая специфика, как "панорама Герца" - прицел для стрельбы с закрытых позиций. И на СУ-122 и на СУ- 152 он стоял. Вся "специфика конструкции" СУ-152 говорит о том, что это универсальная САУ. В большей степени штурмовая, в меньшей противотанковая и еще в меньшей корпусная.

У нас 152-е были в тяжелых отдельных полках прорыва, решали задачи танков (всегда огонь прямой наводкой), сама их структура мешала их взаимодействию с пехотой и танками.

Не только. В танковых армиях у нас были 2 артбригады самоходок, одна на СУ-85, другая на СУ-122/152. Причем другой штатной корпусной артиллерии, кроме СУ-122, танковая армия не имела.

Все о чем Вы пишете говорит о том, что мы отказались от самоходной гаубицы Улыбаюсь А немцы- не отказались!

Отказались. Первоначальный заказ на "Осу" был более тысячи машин. Но даже он не был выполнен полностью.

При чем тут японцы? Американская промышленность могла справиться с одновременным выпуском истребителей танков и сг, вот и все. По вашему, если бы они бились с вермахтом как мы, они бы создали каракатицу типа ису152 и отказались от сг?

Американская промышленность может и могла. Однако американские инженеры смогли родить вменяемый средний танк только к концу войны, а тяжелого так и не родили.
А ведь они именно пытались создать "каракатицу". М7 изначально делалась как штурмовое орудие. А получилось то, что получилось.

Странные рассуждения, видимо так и рассуждали наши генералы-стратеги когда создавали танковые соединения из одних танков и полутанков со скромными оперативными возможностями.

Конечно. Если марш с боями в 20 км. за сутки - это "скромные оперативные возможности" - то да.

Легко, сделать как корейцы, земляной подъем под нужным углом и увеличить таким образом угол возвышения пушки, что позволит добиться вполне "гаубичных" углов падения снаряда.

Бить из танков по площадям? Они наверно заряжали агитационные снаряды.

Помню, помню его "научные" наработки в рубрике "Как 200 моторных лодок с рпг Таск Форс топили"!

Не знаю как 200 лодок могут потопить флот, но то, что одна может потопить эсминец - это проверенно.

Вот этим таскали 105-мм гаубицы:

Вот этим таскали 150-мм гаубицы, 100-мм корпусные орудия, а также тяжелые зенитки. 210-мм мортиры буксировались разобранными на две части.

И все эти чудеса имелись только в танковых группах. "Линейная пехота" обходилась, страшно сказать, лошадками. А бронетранспортеров даже на панцергренадеров хватало не на всех, а только на треть в лучшем случае.

ИСУ не могли заменить буксируемую дивизионную и корпусную артиллерию, а «Хуммели» и «Веспе» могли.

Вот это правда, если добавить слово "полностью не могли".

я это подчеркнул для Теодоре, ведь он считает, что немцы отказались от идиотской идеи самоходных не бронированных гаубиц.

Особенно характерна оговорка: "В будущем она, несомненно, займет подобающее ей место." Значится, в Вермахте еще не заняла?
Идея самоходных орудий не идиотская, а не своевременная на тот момент.

 

[Кирилл СПб]

Если бы могли, на них бы немедленно перевооружили хотя бы один дивизион в артиллерийском полку танкового или механизированного корпуса. А так они использовались лишь как штурмовое орудие, не имея возможности заменить обычную артиллерию. 20-градусное возвышение не позволяло работать в качестве гаубицы, ведущей огонь с закрытой позиции. Сравните с «Гвоздикой» и все будет понятно.

Но с другой стороны, возможно дело в другом. Видя, что даже обычная артиллерия еще не может нормально взаимодействовать с другими частями, что обучение, техника и т.п. не позволяют сделать этого (институт передовых наблюдателей, инструментальная разведка, связь и т.д.)- была выбрана другая доктрина.

Добавлено спустя 27 минут 24 секунды:

Например такая специфика, как "панорама Герца" - прицел для стрельбы с закрытых позиций. И на СУ-122 и на СУ- 152 он стоял. Вся "специфика конструкции" СУ-152 говорит о том, что это универсальная САУ. В большей степени штурмовая, в меньшей противотанковая и еще в меньшей корпусная.

Кто спорит, что она "универсальная". Но в силу каких то причин как сг ее использовали крайне редко.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Не только. В танковых армиях у нас были 2 артбригады самоходок, одна на СУ-85, другая на СУ-122/152. Причем другой штатной корпусной артиллерии, кроме СУ-122, танковая армия не имела.

Вы об этом: "Опыт наступательных операций, проведенных в 1943 г., показал, что в распоряжении командующих общевойсковыми и танковыми армиями необходимо иметь мощные маневренные средства для борьбы с танковыми группировками противника в ходе операций. Это послужило основанием для формирования в феврале 1944 г. самоходно-артиллерийских бригад."
http://www.tankfront.ru/ussr/organisation.html

Или Вы будете менять/уточнять термин "танковые" на "подвижные"? А корпусной артиллерии в ТА не было по другой причине. Корпусная артиллерия вообще была слабым местом армии, а та всегда придавалась артиллерия из резерва фронта, армии и т.д.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Все о чем Вы пишете говорит о том, что мы отказались от самоходной гаубицы Улыбаюсь А немцы- не отказались!

Отказались. Первоначальный заказ на "Осу" был более тысячи машин. Но даже он не был выполнен полностью.

По какой причине отказались?

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

При чем тут японцы? Американская промышленность могла справиться с одновременным выпуском истребителей танков и сг, вот и все. По вашему, если бы они бились с вермахтом как мы, они бы создали каракатицу типа ису152 и отказались от сг?

Американская промышленность может и могла. Однако американские инженеры смогли родить вменяемый средний танк только к концу войны, а тяжелого так и не родили.
А ведь они именно пытались создать "каракатицу". М7 изначально делалась как штурмовое орудие. А получилось то, что получилось.

Получилось то что заказали, а именно основное артиллерийское средство артдивизионов танковой дивизии.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Легко, сделать как корейцы, земляной подъем под нужным углом и увеличить таким образом угол возвышения пушки, что позволит добиться вполне "гаубичных" углов падения снаряда.

Бить из танков по площадям? Они наверно заряжали агитационные снаряды.

Так делали и американцы (в Корее), а в секретной советской работе по опыту войны в Корее такой метод признан пригодным для использования.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

я это подчеркнул для Теодоре, ведь он считает, что немцы отказались от идиотской идеи самоходных не бронированных гаубиц.

Особенно характерна оговорка: "В будущем она, несомненно, займет подобающее ей место." Значится, в Вермахте еще не заняла?
Идея самоходных орудий не идиотская, а не своевременная на тот момент.

Если она и не своевременная (я так не считаю), то только для немцев, как стороны проигрывающей войну. Для СА это очень своевременная дия с 43-44 года.

 

[dik]

Для неверующих у меня есть пара скачанных книг на немецком, с подробным количеством разных моделей тягачей и прочей артиллерийского добра.

вы уже привели как то раз пару книжек, про Мардеры на французских шасси. при этом, ничего об оных в тех книгах не было.

Какие мощные и быстроходные тягачи имела артиллерия вермахта, можно полюбопытствовать?! Особенно на 1939-1942гг?

Для справки, Hummel также действовал в танковых порядках.

нет конечно. Хаммели занимали позиции точно так, как и буксируемые 150мм гаубицы.

Насмешил. Да засунь себе ..... свой дешевый развод.

Уровень аргументов оппонента растет от поста к посту. Браво, так держать.

И при этом он мне еще на нарушения правил форума пытается указать.

 

[Lavrenty]

И все эти чудеса имелись только в танковых группах. "Линейная пехота" обходилась, страшно сказать, лошадками. А бронетранспортеров даже на панцергренадеров хватало не на всех, а только на треть в лучшем случае.

Вот именно! У немцев в танковых частях было, а у нас даже в танковых не было. А если говорить о линейной пехоте, то все 1930-е годы командование РККА безуспешно хотело в пехоте 122-мм гаубицу на конной тяге. Интересно почему?!

Вот это правда, если добавить слово "полностью не могли".

Я с самого начала сказал: САУ - по одному дивизиону на полк. БТРов – по батальонному комплекту на дивизию.

Видя, что даже обычная артиллерия еще не может нормально взаимодействовать с другими частями, что обучение, техника и т.п. не позволяют сделать этого (институт передовых наблюдателей, инструментальная разведка, связь и т.д.)- была выбрана другая доктрина.

Что понимать под доктриной?! Ничего принципиально «другого» в Красной Армии не изобретали. Артиллерию применяли также, как все другие современные армии мира. Да и проблема управления артиллерийским огнем постепенно решалась. Были у нас и передовые артиллерийские наблюдатели, и вполне современные принципы корректировки огня. Все наши артподготовки в последних наступательных операциях войны были сложными и многоступенчатыми. Применение штурмовых орудий – это не другая доктрина, а другая тактическая область, относящаяся не столько к артиллерии, сколько к вопросам использования бронетехники.

 

[Kaa]

Для неверующих у меня есть пара скачанных книг на немецком, с подробным количеством разных моделей тягачей и прочей артиллерийского добра.

вы уже привели как то раз пару книжек, про Мардеры на французских шасси. при этом, ничего об оных в тех книгах не было

Вам привели достаточно информации и ссылок, чтобы самостоятельно попытаться разобраться. Вы же начали цепляться и провоцировать.
Чтобы закрыть вопрос, поясняю, раз вы не смогли самостоятельно работать с материалом или плохо знаете английский язык.

Самоходки серии Marder I (они же Marten) имели полуофициальное название. В реале у всех САУ этого типа был свой индекс в вермахте. Т.к. наиболее известно шасси на базе французкого тягача Lorrein L37, бытует мнение что именно на его базе САУ назывался Marder I. Это ошибочное мнение и вот почему.

После компании во Франции вермахтом было захвачено большое количество трофейных французских танков Hotchkiss H35, H39, Char de Combat FCM36.

Cписок переоборудованных шасси в САУ под общим полуофициальным название Мардер I
Different Marder I based on French vehicles :
- 7.5cm Pak40/1 auf Geschützwagen Lorraine "Marder I (SdKfz 135)" (Lorraine 37L) (170 produced)
- 7.5cm Pak40 auf PzKpfw 35H (f) "Marder I (SdKfz 135)" (Hotchkiss H35) (?)
- 7.5cm Pak40 auf PzKpfw 38H (f) "Marder I (SdKfz 135)" (Hotchkiss H39) (24 produced)
- 7.5cm Pak40 auf PzKpfw FCM (f) "Marder I (SdKfz 135)" (FCM 36) (10 produced).

Подсказку я вам давал выше, а именно что все САУ были максимально (насколько это можно) унифицированы по составу вооружения и оборудования. Разработку учебно-боевой самоходной артиллерийской установки на шасси трофейных (французских) боевых машин в 1942 году выполнила фирма Alkett по распоряжению Управления вооружений (можете считать типовым проектом под условным названием Marder). Выделяю - название полуофициальное, САУ также называли Marten I. http://www.militaryfactory.com/armor/de ... mor_id=281
Variants. Marder I - Fitted to Lorraine tractor chassis and mounting 75mm anti-tank main gun; other chassis types included in production were from FCM 36 and Hotchkiss H39 tank series.

В течение 1942—1944 годов фирма Alfred Becker (куда передали серийное производство) изготовила 179 боевых машин данного типа, которые применялись немцами на Западном фронте и в Белоруссии. Все варианты Marder имели в своей основе идею модификации уже имеющихся компонентов и достижения тем самым массового производства.

Соответственно, конвертация была проведена в разное время, но по одной схеме.
Здесь описание внутреннего оборудования всех САУ (типовое)
http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany ... u-marder-1

Переоборудование в хронологическом порядке.

170 шасси Lorraine 37L были конвертированы в САУ 7.5cm Pak40/1 auf Geschützwagen Lorraine "Marder I (SdKfz 135)" в 1942-1944 году в мастерских фирмы Alfred Becker в Париже

24 танков Hotchkiss H39 были конвертированы в САУ 7.5cm Pak40 auf Geschutzwagen 39H(f) Marder I (SdKfz 135)" в мастерских фирмы Alfred Becker в Париже в 1942 году.
Вот она http://www.ipmsusa2.org/Reviews/Kits/Ar ... der39h.htm
http://www.cybermodeler.com/hobby/kits/ ... 0354.shtml

10 танков FCM 36 были конвертированы в САУ 7.5cm Pak40 auf PzKpfw FCM (f) "Marder I (SdKfz 135)" (FCM 36) в 1944 году, в мастерских фирмы Alfred Becker в Париже

Ссылку на обсуждение вам приводили http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=76181

Шасси Lorraine 37L

К началу 1942 г. на службе у вермахта всё ещё числилось не менее 300 “лоррейнов”, которые немцы твёрдо вознамерились переделать во что-нибудь более ценное в военном отношении, чем просто транспортеры. В итоге, после непродолжительных обсуждений, команде инженеров под руководством А.Беккера было выдано распоряжение создать на основе шасси Lorraine 37L целую серию самоходных установок. Первоначальный заказ включал: 60 противотанковых САУ оснащенных 75-мм пушкой, 60 САУ со 105-мм гаубицей leFH18 и 40 САУ с гаубицей leFH13. Впрочем, первым появился противотанковый вариант, оснащенный трофейной французской 47-мм пушкой PaK 181 (f), установленной на крыше, вместо кузова, на открытом лафете. Разработка этой САУ, носившей название 4.7cm Pak 181 oder 183 (f) auf Panzerjager Lorraine-S (f), носило больше опытный характер с целью выяснения боевых возможностей шасси.

Гораздо более удачным оказался вариант, имевший полное обозначение 7.5 cm PAK-40/1 auf Lorrainе Geshutzwagen (GW) Lorraine Schlepper (f) (Sd.Kfz.135), но более привычным было его полуофициальное название “Marder I”. Чтобы превратить бронированный тягач в самоходное орудие грузовая платформа удалялась, а на её месте устанавливалась массивная, открытая сверху, надстройка. Бронелисты, толщиной от 5 до 12 мм, располагались с небольшими углами наклона, однако это спасало экипаж только от легкого стрелкового оружия. В задней части корпуса устанавливалось 75-мм орудие 7,7cm PaK40/I L/46, оснащенной оптическим прицелом ZF 3x8. Угол наводки по горизонтали составлял 64°, по вертикали от -5° до +22°. Для защиты от пехоты в укладке имелся 7,92-мм пулемет MG34. Полный возимый боекомплект включал 40 выстрелов и 600 патронов. Также была установлена немецкая радиостанция FuG5. Экипаж САУ составил 5 человек. Все эти доработки привели к увеличению массы до 8000 кг, но основные характеристики остались на уровне оригинальной машины.
Всего таким образом было переделано 179 французских тягачей (по другим данным – 170 или 184). В основном самоходки типа “Marder I” использовались подразделениями ПТО на Западном Фронте – в частности во Франции, во время высадки союзников летом 1944 г., имелась 131 САУ, но встречаются также упоминания о применении “мардеров” в Сталинградской битве, на Курской Дуге и в Белоруссии. Однако, по сохранившимся немецким документам можно достаточно точно отследить боевой путь этих САУ. Первым их получил 31-й танковый батальон 31-й пехотной дивизии (Pz. Jg.Abt.31, 31.Inf. Div), провоевав на них с августа 1942 по декабрь 1943 г. Затем “мардеры” поступили на вооружение 2.Kp./Pz. Jg.Abt.35 и 3.Kp./Pz. Jg.Abt.72 (сентябрь 1942-декабрь 1943 гг.), 4.Kp./Pz. Jg.Abt.38 (октябрь 1942-июнь 1943 гг.), 5./Pz. Schnelle-Abt.256 (ноябрь 1942-апрель 1944 гг.) и 1./Pz. Jg.Schn. Abt.206 (январь-декабрь 1943 гг.). Два последних подразделения входили в состав 206-й пехотной дивизии, воевавшей на витебском направлении и сдавшейся в июне 1944 г.

Шасси FCM36

Подсчитав трофеи немцы обнаружили, что в более-менее пригодном для ремонта состоянии находится большая половина оставленных французами танков. Это в полной мере касалось и FCM 36 – в течении 1940-1941 гг. восстановить удалось порядка 50 машин, но об их дальнейшем использовании немцы особо не задумывались. Вплоть до лета 1944 г. танки стояли на складах, поскольку их боеспособность была признана недостаточной. По мнению немецких танкистов (весьма справедливому), машины типа FCM 36, вооруженные короткоствольной 37-мм пушкой времен Первой Мировой войны и всего одним пулеметом имел мало шансов на успех даже с более слабо защищенным танком противника. Перевооружить французскую машину не представлялось возможным из-за тесной компоновки башни, а проводить модернизацию FCM 36 немцы не собирались.
Об этих танках вспомнили только в начале 1944 г., незадолго перед высадкой союзников в Нормандии. Точнее говоря, вспомнили не о самих танках, а о возможности использования их шасси для создания различных САУ. Работу по созданию новых видов самоходок поручили небезызвестной Строительной команде майора Беккера, расквартированной в Париже. Инженеры предложили два варианта САУ:
- лёгкая 105-мм самоходная полевая гаубица (10.5cm. leFH 16)
- самоходное противотанковое 75-мм орудие (PaK-40).
Верхняя часть корпуса танка срезалась, а на её месте устанавливалась коробкообразная открытая сверху рубка, бортовые листы которой имели небольшие углы наклона, а в лобовом листе имелся вырез для монтажа требуемого орудия.
Самоходная гаубица создавалась для борьбы с пехотой, лёгкими бункерами и проволочными заграждениями, но это же орудие могло эффективно поражать и танки, для чего в боекомплекте имелись бронебойно-трассирующие и кумулятивные выстрелы. Основным недостатком этой самоходки была крайне низкая подвижность, доставшаяся её от оригинального FCM 36. Кроме того, гаубица имела раздельное заряжание, а бронирование было довольно слабым. По данным западных источников было построено всего 12 САУ 10,5cm. leFH 16 auf Geschutzwagen FCM (f) – все они были потеряны в боях во Франции летом-осенью 1944 г.
Противотанковых САУ было построено чуть меньше – порядка 10. Все они относились к очередной модификации “Marder I”, для последних из которых использовали шасси французских легких танков Н-39 и FCM 36, и оснащались немецким 75-мм пушкой PaK-40. Все самоходки поступили на вооружение 21 PzD и были уничтожены в боях в Нормандии.

Подробнее об танках (шасси) и самоходках на их основе можете прочитать здесь.
http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/fran ... ine_37.htm
http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/france/fcm_36.htm
http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/fran ... is_h39.htm

 

[bulat]

Что понимать под доктриной?! Ничего принципиально «другого» в Красной Армии не изобретали. Артиллерию применяли также, как все другие современные армии мира. Да и проблема управления артиллерийским огнем постепенно решалась. Были у нас и передовые артиллерийские наблюдатели, и вполне современные принципы корректировки огня. Все наши артподготовки в последних наступательных операциях войны были сложными и многоступенчатыми. Применение штурмовых орудий – это не другая доктрина, а другая тактическая область, относящаяся не столько к артиллерии, сколько к вопросам использования бронетехники.

Связь и прицелы у артиллерии РККА были отсталыми, поэтому было слабое взаимодействие между частями, стреляли в основном по плану. При этом артиллерия массировалась на одном участке, чтобы пристреливалась одна пушка, а стреляли потом все. Читал я это в книжке, но не помню в какой, думаю, что надо в этом деле глубже покопать.

 

[Lavrenty]

Читал я это в книжке, но не помню в какой, думаю, что надо в этом деле глубже покопать.

Ну вот сначала «поглубже покопайся», а потом, милости просим, с выводами… :grin:

 

[bulat]

Читал я это в книжке, но не помню в какой, думаю, что надо в этом деле глубже покопать.

Ну вот сначала «поглубже покопайся», а потом, милости просим, с выводами… :grin:

Основными типами орудий русской дивизионной артиллерии являлись 76-мм пушка и 122-мм полевая гаубица. Сравнение показывает, что русские дивизионные орудия по калибру несколько уступали немецким 105-мм и 150-мм орудиям.

...

Эффективность огня

Командующий артиллерией оказывал большое влияние на управление боем, особенно на последующих этапах войны, когда наспех подготовленная русская пехота требовала от артиллерии более мощной поддержки. Огневая поддержка пехоты часто осуществлялась путем использования дивизионной артиллерии подивизионно и [168] побатарейно. В течение первых двух лет Восточной кампании артиллерия русских, как правило, не являлась серьезным препятствием на пути наступления немецкой армии. Причины этого следует искать в недостаточной оснащенности русской артиллерии средствами связи и в слабости ее органов управления. Недейственным оказалось также стремление к сосредоточению мощного огня с ходу. Русские, по крайней мере в начале войны, недооценивали необходимость высокого уровня подготовки и оснащения органов управления для обеспечения в любой обстановке наиболее эффективного использования артиллерии. Однако, как только прекращались маневренные боевые действия и на .некоторое время фронт стабилизировался, русским удавалось создавать мощные артиллерийские группировки и таким образом добиваться значительного повышения огневой мощи, хотя большой расход боеприпасов не всегда был тактически оправданным. В русской артиллерии практиковалась как стрельба по наблюдаемым целям при наблюдении разрывов, так и стрельба по ненаблюдаемым или наблюдаемым целям с использованием карты или планшета. Артиллерийские наблюдатели были внимательны и довольно искусны в стрельбе. Это позволяло им успешно корректировать огонь батарей, которые подчас наносили внезапные и [169] меткие удары. Наблюдатели умело маскировались, и их было трудно обнаружить. Но, несмотря на это, русская артиллерия в ходе быстротечного боя при воздействии огня немецкой артиллерии часто бывала не в состоянии широко применять стрельбу по карте, планшету и сосредоточивать огонь нескольких батарей. С выходом из строя проводной связи стрельба значительно затруднялась ввиду отсутствия достаточного количества средств радиосвязи. Иногда русские пробовали управлять артиллерийским огнем с помощью снабженных радиостанциями наблюдателей, которые проникали за линию фронта немецких войск и оттуда корректировали огонь своих батарей по огневым позициям немецкой артиллерии. В этих случаях они добивались успеха и наносили потери, но решающего влияния на исход боя не оказывали. Такой способ использования наблюдателей вытекал из склонности Советской Армии к ведению войны партизанскими методами.

Русские несколько шаблонно использовали стрельбу по карте (планшету). Особенно ярко это выражалось при использовании крупных артиллерийских соединений на стабильном фронте. При стрельбе по карте (планшету) русская артиллерия, располагая большим количеством боеприпасов, вела огонь по площадям, не определив с достаточной точностью исходного района наших войск. Этот метод стрельбы применялся при ведении массированного огня, а также при ведении дальних огневых нападений.

Такая шаблонная практика ведения огня по карте (планшету) начала проявляться примерно с конца 1942 г. при проведении русскими артиллерийской подготовки во время наступательных операций. Русские уделяли большое внимание составлению тщательно разработанного плана огня, согласно которому огонь открывался одновременно и продолжался от получаса до нескольких часов.

В последний год войны для обеспечения наступательных операций русские сосредоточивали огромное количество артиллерии{16}. [170]

...

http://militera.lib.ru/h/middeldorf/01.html

Добавлено спустя 11 часов 42 минуты 59 секунд:

Полковая артиллерия

76-мм пушка образца 1927 г.
http://www.soldat.ru/doc/tth/table4.html
весом почти в 150-мм пехотная пушка sIG.33 1933
http://asww.org/content/view/50/47/
Немецкая 75-мм пехотная пушка leIG.18 1927 весит весго 440 кг!
http://asww.org/content/view/47/47/

Углы обстрела у пушки РККА вертикальный 19 градусов (как вести навесный огонь?), у немецкой больше 70 градусов. Горизонтальный 30 градусов (пушку надо передвигать), у немецких пушек больше.
Зато пушка РККА стреляет дальше в два раза, 8550 км! Вот только эта дистанция выходит за рамки полковых целей. Допустимая скорость передвижения 15-20 км/час. Что очень мало, т.е. транспортная мобильность очень низкая. Как мы видим, пушка не соответствует надобностям полка, а у немцев в полку еше две 150-мм пушки.



Дивизионная артиллерия

У РККА 76-мм пушка, 122-мм гаубица, 152-мм гаубица, допустимая скорость передвижения 30-35 км/час.
http://www.soldat.ru/doc/tth/table4.html
http://asww.org/content/view/119/61/
http://asww.org/content/view/123/61/
У немецких 105-мм и 150-мм гаубиц 60 км/час
http://asww.org/content/view/53/48/
http://asww.org/content/view/52/48/
Перевозят их на Sd.Kfz. 6 и Sd.Kfz. 7 с 50 км/час.
Немецкая 150-мм гаубица тяжелее советской 152-мм, что для простой пехоты на конной тяге хуже, но советские гаубицы (кроме 122-мм) не годятся для маневренной войны, на дивизионом уровне мобильных частей важна крепкая конструкция. А у РККА все наоборот, тяжелая слабо-мобильная, но дальнобойная пушка маленького калибра на полковом уровне, легкие по конструкции (по сравнению с немецкими) но для быстрого транспорта не пригодные гаубицы/пушки на дивизионом уровне. Т.е. если немцы ушли в прорыв, то их перехватить можно только без собственной артиллерии.
Комбинация 76-мм и 122-мм не лучше двух немецких 105-мм, плюс разные системы не удобны для снабжения. На немцких гаубицах телескопический прицел, а на советских простой.

 

[Lavrenty]

Ничего не попишешь. Издержки полного обновления парка у немцев в 1920-х и наличия огромного количества старья у нас. Полковая/батальонная артиллерия противника, действительно, заметно эффективнее советской. Но тут надо учитывать два момента:
1) До 1943 г. по прямому назначению в Красной Армии, из-за отсутствия практики боевого использования пехотных штурмовых групп, она, фактически, не применялась.
2) Слабость собственно полковых орудий компенсировалась наличием очень хорошего 120-мм миномета.

В этих случаях они добивались успеха и наносили потери, но решающего влияния на исход боя не оказывали. Такой способ использования наблюдателей вытекал из склонности Советской Армии к ведению войны партизанскими методами.

Фраза о склонности к «партизанским действия» абсурдна, как и ряд других положений статьи. Именно в Красной Армии, в отличие от вермахта или армии американской, артиллерийский огонь всегда был предпочтительнее маневра. На эту особенность советской практики общевойскового боя обращал внимание еще Джон МакГрат в командно-штабном колледже форта Ливенворт.

Дивизионная артиллерия

В дивизионной артиллерии то же самое. 76-мм калибр диктовался двумя мотивами:
1) Необходимостью утилизации многочисленного старья (на складах валялись миллионы снарядов для трехдюймовок). Разоруженная по Версальскому договору Германия подобной необходимости не имела.
2) Увеличением противотанковой мощи дивизионной артиллерии. Эта склонность у советского командования вообще была очень мощной и наблюдалась даже после войны. Орудия для стрельбы прямой наводкой в дивизионном звене у нас держались гораздо дольше, чем в остальных армиях мира. В ходе войны, такой подход, отчасти, был оправданным, после войны – сложно сказать. Однако 85-мм Д-44 – это именно концептуальное продолжение довоенной линеечки дивизионных орудий.

Если говорить о гаубицах, то у нас предпочли 122-мм калибр, который мощнее 105-мм и легче 150-мм. Но у 122-мм был один недостаток – ее было практически невозможно буксировать на конной тяге, что было крайне важно для пехоты того времени.
Кроме того, в германском подходе к ведению общевойскового боя, дивизия была более автономна и потому получала в свое распоряжение более мощный, чем у советской стрелковой дивизии, артиллерийский кулак. Предполагалось, что в Красной Армии дивизия всегда получит поддержку артиллерией от корпуса\армии. Отсюда и практика формирования артиллерийских дивизий прорыва, чего в вермахте никогда не делали.

Перевозят их на Sd.Kfz. 6 и Sd.Kfz. 7 с 50 км/час.

Я меньше недели назад писал здесь, что это имело значение только для танковых войск. В пехоте немцы довольствовались конской упряжью. И, по-своему, были правы. В реалиях 1940-х годов пехота была не лучшим местом использования дефицитного автотранспорта.

 

[Kaa]

Для ветки скорость передвижения на Восточном фронте (грунтовые дороги, разбитые асфальтовые дороги, холмистая местность, овраги) никогда реально не превышала 20-25км/ч (Для неверующих есть отчет о проведении испытаний трофейной техники в СССР). Ни о каких 50-60км/ч речи идти не могло. Это полигонные условия по ровной асфальтовой дороге. Про традиционную осенне-весеннюю распутицу, когда даже немецкие танки местами зарывались по верхнюю часть корпуса в грязь, забивались многопарные катки и т.п. лучше не вспоминать. В немецких танковых школах и литературе даже есть такой термин - Rasputica.
Так что порой зачастую именно конная тяга в таких условиях была более оправдана, иначе просто артиллерия/самоходки/танки банально бросались при малейшем повреждении или пробуксовке пачками. Под налетом Ил-2 и Пе-2 или артогнем много с танком в грязи не провозишься, свою бы шкуру спасти.

 

[Аэрокобра]

Ну давайте тогда вспомним в рамках какой системы вооружений ее принимали (3 системы), вспомним план их производства и вспомним факт этого производства.

Думаю, интересно вспомнить как гаубица Б-4 «Сталинская кувалда» взламывала оборону в наступлении, cпособствуя продвижению танков и пехоты в образовавшийся пролом для его расширения и развития успеха в наступлении. Сколько Б-4 было в начале войны в РККА? В каком виде боя ее можно было использовать? Как ее применяли в наступлении? А главное,- почему не получилось применить ее при отступлении в начале войны? Это как раз по теме. Отвечу: 203 мм гаубица Б-4. Каждый ее снаряд весил центнер. Это не считая заряда гаубицы. Т.к. заряжание ее было раздельным. Гаубицы этого класса эффективно можно применять только в наступлении. И только для решения задач прорыва обороны. При концентрации артиллерии в направлении прорыва. В начале 1941 г. в приграничных округах были сосредоточены артиллерийские полки большой мощности и артиллерийские дивизионы особой мощности.
Сосредоточение этой артиллерии проводилось скрытно, в основном в лесных районах.
На вооружении артиллерийских частей БМ и ОМ,-самоходная гаубица Б-4. Вес гаубицы 17.7 тонны, вес только одного снаряда (без заряда) - 100 кг. Каким образом и как далеко ее можно было вывезти из приграничных лесов? В условиях окружения, без снабжения горючим и при потере управления войсками?
Вот такую. Слайд шоу:
http://fotki.yandex.ru/users/a-kuziak59/album/79128/?
http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/16842.jpg
http://www.groll.ru/wehr/bild/b-4-l02.jpg
Даже такими тягачами:
http://3v-soft.clan.su/novosti001/001/t ... 100002.jpg
«Cталинская кувалда» Б-4 и тягач «Ворошиловец» на параде в Москве.
http://3v-soft.clan.su/novosti001/001/t ... 100005.jpg
Еще Б-4 на параде перед войной:
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... HSP036.jpg
Мобильность такой гаубицы без топлива, не намного выше, чем у паровоза в музее.
Живучесть и огневая мощь в окружении-тоже невысокие…

Трактор СТЗ-5 с двигателем мощностью 50 л\с был не лучшим тягачом. Требованиям маневренной войны он не соответствовал. Выпуск «Комсомольцев», «Коминтернов» и «Ворошиловцев» прекратили уже в 1941 г. Основной тягловой силой тяжелой артиллерии был С-65 («Сталинец»), способный буксировать орудие лишь со скоростью пешехода.

СТЗ-5 был не лучшим. Но все оценивается в сравнении. Особенно с количеством в обеих армиях. И с аналогичными по классу тягачами Вермахта. Были такие, и сколько? Или в сравнении с другими тягачами РККА. Обратим внимание на количество и ТТХ тягачей РККА в начале 1941 года. Тягач СТЗ-5: 1937 году были выпущены первые 173 транспортных СТЗ-5, в 1938-м — 136, в 1939-м — уже 1256 и в 1940 году — 1274. В артиллерийских частях они буксировали артсистемы массой до 3400 кг, в том числе 76-мм полковые и дивизионные пушки, 122-мм и 152-мм гаубицы, а также 76-мм (позже и 85-мм) зенитные орудия. Скоро в РККА СТЗ-5 стал наиболее распространенным и доступным артиллерийским тягачом, успешно работавшим во всех климатических зонах СССР. Летом 1939 года машина проходила армейские испытания в районе города Медведь Новгородской области. Были определены параметры ее геометрической проходимости: ров — до 1 м, стенка — до 0,6 м, брод — до 0,8 м. Это же подтвердили испытания СТЗ-5, проведенные в 1939 — 1940 годах на НИБТ Полигоне ГАБТУ КА.
Среднетехническая скорость движения тягача с прицепом по шоссе в составе батареи достигала 14 км/ч; в составе полка — 11 км/ч; по грунту — 10 км/ч.
Тяжелый артиллерийский тягач «Ворошиловец»: Тягач предназначался для буксировки артиллерийских систем весом до 22 т (152-мм и 210-мм пушек, 203-мм и 305-мм гаубиц и 280-мм мортир), средних и тяжелых танков, а также для перевозки грузов весом до 3 т. До начала войны было выпущено около 800 таких машин (из них в артиллерию было передано только 228 единиц) и еще 170 машин было выпущено в военное время.
Конструкция «Ворошиловца» обеспечивала ему высокую проходимость. Он преодолевал подъемы крутизной до 40° (с прицепом — до 14°), рвы шириной 2,6 м, эскарпы с высотой вертикальной стенки 0,72 м и броды глубиной до 1,3 м. Скорость движения по шоссе составляла 18 км/ч, по грунтовой дороге — 15 км/ч.
Средний артиллерийский тягач «Коминтерн»:
Тягач предназначался для буксировки орудий корпусной артиллерии и артсистем большой мощности артиллерии РГК. Несмотря на такие недостатки, как повышенный расход топлива и трудоемкость обслуживания, тягач «Коминтерн» зарекомендовал себя как надежная, мощная машина.
Он был способен транспортировать все состоявшие в то время на вооружении Красной Армии артиллерийские орудия калибром до 152 мм включительно, и даже 203-мм гаубицу Б-4. До 1940 г. было выпущено 1798 тягачей этого типа, которые использовались вплоть до конца второй мировой войны (к 1945 г. в артиллерийских частях имелось 568 тягачей «Коминтерн»).
Быстроходный бронированный гусеничный тягач "Комсомолец" Т-20:
Армейские испытания "Комсомольца", проведенные в августе - ноябре 1937 года, показали, что он, при условии устранения отдельных недоработок, может быть принят на вооружение РККА. Средняя скорость движения тягача с прицепом по шоссе достигала 15-20 км/ч, по проселку и бездорожью - до 8-11 км/ч, что было признано как высокая. Машина преодолевала ров 1,4 м, брод 0,6 м, стенку 0,47 м, валила деревья толщиной 0,18 м. Движение было возможно при крене 40° (правда, при этом иногда спадали гусеницы с короткими перьями траков). Максимальный преодолеваемый подъем с экипажем из двух человек и полной заправкой без прицепа доходил до 45°; при полной боевой массе и прицепе массой 2000 кг до 18°. Радиус поворота составлял всего 2,4 м (разворот на месте), что также оценивалось положительно, учитывая высокие требования к маневренности машины.
Выпуск "Комсомольца" прекратили в июле 1941 года. Всего было изготовлено 7780 Они получили широкое применение в Красной Армии. Так, по состоянию на 1 января 1941 года в войсках насчитывалось 4401 "Комсомольца" К началу войны число тягачей этого типа в войсках достигло 6700 единиц.
На фронтах войны тягачи "Комсомолец", количество которых непрерывно сокращалось (на 1.9.1942 в армии осталось 1662 машины, на 1.1.1943 - 1048), Большое количество тягачей было захвачено немецкими войсками в исправном состоянии.
Тягач «Сталинец – 2»: дизельная версия транспортного трактора С-1. Разрабатывался и выпускался на Челябинском тракторном заводе имени И.В.Сталина. Разработки начались в 1938 году. Предназначался для буксировки тяжелых артсистем.
Двигатель: МТ-17 четыехцилиндровый, 4-тактный типа "Катерпиллер" мощностью 105 л.с. позволял трактору уверенно буксировать тяжелые артсистемы Б-4 и А-19 как по шоссе, так и по мягкому грунту, преодолевая подьемы свыше 15 градусов, причем средняя скорость составляла 15 км/ч по шоссе и 10 км/ч по грунту...
Но в ноябре ЧТЗ переключился на выпуск танков, тяжелые арттягачи перестали быть нужными (всю тяжелую артиллерию уже потеряли) и выпуск их прекратился.
«Сталинец-2» попали на все фронты, особенно много было их на Юго-Западном, где они буксировали все: от 85-мм зенитных пушек до 203-мм гаубиц и 280-мм мортир, выводили на ремонт подбитые легкие и средние танки. На 1 сентября 1942 года в армии числилось 892 "сталинца". Многие из них прошли всю войну.
Советские артиллерийские тягачи, захваченные и использовавшиеся немцами.
http://i060.radikal.ru/1003/5e/970645a754c4.jpg

Тягачей, отвечающих требованиям применения артиллерии в условиях маневренной войны, у Красной Армии не было всю войну...
В вермахте даже 150-мм дивизионные гаубицы в пехоте перевозились конской упряжью, что вызывало острую зависть Красной Армии.

Вот такой упряжью. Правда есть чему завидовать? Особенно в сравнении с тягачами РККА…
http://www.istorya.ru/book/roo/images/img_suppl-61.jpg
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOI ... ES/100.jpg
Обратим внимание на колеса немецких орудий. Они похожи на колеса телеги. И не только на этом снимке. Правда гениальное техническое решение? Особенно влияющее на низкую скорость немецкой артиллерии на марше. Сравним с колесами советских орудий. Они до сих пор не отличаются от колес современных пушек. Не хватало у немцев резины на колеса для своей артиллерии в 1941 году. Не хватало и позже…
57-мм противотанковая пушка образца 1941 года ЗиС-2. Низкий силуэт пушки (низкая заметность на позиции), легкость передвижения на поле боя, хорошие бронебойные качества снаряда. До нее была 45 мм противотанковая пушка образца 1937 года, позднее модернизированная в образец 1942 года и воевавшая до конца войны. Не менее эффективная для борьбы с танками 1941 года. С появлением новых немецких танков ее быстро заменили на ЗиС-2. Просто для 57 мм бронебойных снарядов ЗиС-2 не было достойных противников в 1941 году. Как только они появились, ее производство сразу поставили на поток…И вот ее носители и буксировщики:
Правда низкая заметность противотанковых пушек РККА 1941 г.?
http://otkositotarmii.ru/wp-content/upl ... army23.jpg
«Сорокопятка» и тягач «Комсомолец». Перед войной.
http://pda.gzt.ru/f/upload/photo/2010/0 ... _43869.jpg
http://nikkotev.files.wordpress.com/200 ... =655&h=924
http://art-arsenal.narod.ru/catalog/ant ... _img_2.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/foto ... 789305.jpg
http://chek-ss.narod2.ru/foto_rkka/foto ... zis-29.jpg
76 мм дивизионная пушка ЗиС 3:
http://s47.radikal.ru/i116/1005/5e/5805794c9491.jpg
Самоходная установка 57-мм пушки ЗИС-2 на шасси тягача А-20 «Комсомолец»:
http://i006.radikal.ru/0907/e8/0ae415429c76.jpg
ЗиС-2 на «Комсомольце». Захвачены немцами. 1941 год.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... e_road.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Angel/(080928135308)_zis30_2709a.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/foto ... 915362.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/0905/48/c847640f03e1.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3103/val ... 530733b_XL
http://s.foto.radikal.ru/0704/32/af5e1700b30d.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3002/val ... 6170cd4_XL
http://img1.liveinternet.ru/images/foto ... 915370.jpg
Она же, уже в Германии на американских внедорожниках:
http://www.autocentre.ua/images/magazin ... SAN012.jpg
ЗиС-3. Обратим внимание на оба буксировщика.
http://rnns.ru/uploads/posts/2009-05/12 ... _02_09.jpg
А вот так она передвигалась в боевых порядках пехоты. Правда очень удобно и маневренно при смене позиции для поддержки атакующей пехоты и танков? Не нужен и буксировщик. Расчет орудия уверенно справляется сам.
http://www.fb2book.com/books/20000/1900 ... /i_032.jpg
А вот и на конной тяге. Совершение марша в составе походной колонны артиллерийской батареи ЗиС-3.
http://stat17.privet.ru/lr/09139bc11fbb ... 341bbcb465
Легкая артиллерия горнострелковых дивизий РККА 1941 года тоже уверенно могла совершать марши.
http://ru.trinixy.ru/pics3/20080508/victory_54.jpg
Легкий советский внедорожник ГАЗ-67 в качестве артиллерийского тягача ЗиС-2 (макет).
http://vif2ne.ru/smf/stuff/Megas/000013 ... 010001.jpg
Трофейная пушка ЗиС-3, захваченная немцами. Ростов-на-Дону, лето 1942 года.
http://bronetehnika.narod.ru/t70/t70_95.jpg
А вот пушки ЗиС-3 на подступах к Берлину. Правда высокая плотность полевой (только дивизионной) артиллерии на километр фронта в Берлинской наступательной операции? Почему в 1941 году так не смогли? Артиллерии, боеприпасов и тяги было достаточно…
http://nezabudem2009.narod.ru/berlin3.jpg
Теперь немного о том как долго пушки РККА служили в армии. Хорошее оружие всегда служит долго. Как автомат Калашникова…
Пушка ЗиС-2 в 1955 году снялась в фильме Максим Перепелица. Её буксировщик, лёгкий артиллерийский тягач ГАЗ-69 тоже снялся в этом фильме. Минимум в двух эпизодах. Фильм снимали в войсках Киевского Военного Округа. И использовали для съемок штатное оружие и технику.
57 миллиметровую противотанковую пушку ЗиС-2 изучали даже в «послевоенном» 1958 году в Петрозаводском военном училище (Пуховичское пехотное училище, переведенное в 1941 году из Белоруссии (Пуховичи) в Великий Устюг.) Затем в 1942 году в Каргополь, затем после войны в Петрозаводск. На последнем выпуске училища в 1958 году присутствовал дважды Герой Советского Союза, генерал-лейтенант Родимцев Александр Ильич, герой Сталинграда. Он тогда служил в Северном военном округе, в должности помощника командующего войсками округа. Училище тогда готовило общевойсковых командиров и командиров для минометной (82 мм и 120 мм) и противотанковой артиллерии (57 мм). Северо-Западного и других направлений. Пушка ЗиС-2 отвечала требованиям к противотанковой артиллерии даже в конце 50-х годов. Будет возможность, выложу скан фотографий ЗиС-2 в Петрозаводском военном училище в 1958 году…
Самоходка СУ-100 тоже снималась в фильмах. В 1968 году в фильме На войне-как на войне. Съемки проходили в войсках Прикарпатского Военного округа. В 66-й учебной танковой дивизии (Черновцы). Конкретно, в ее учебном самоходно-артиллерийском полку. Как видим, СУ-100 находилась на вооружении Советской Армии до конца 60-х годов (по второму штату 66 утд). И отвечала требованиям к самоходной противотанковой артиллерии.
Немного об артиллерийских училищах перед войной. Только в Киеве их было два. В Ленинграде-три. Так и назывались. 1-е ЛАУ, 2-е ЛАУ, 3-е ЛАУ…Артиллерийское (и пехотное) училище было даже в Подольске (районный центр Московской обл.) И выпуск его в 1941 году был 18 июня. Сейчас на его территории-ЦАМО РФ, неподалеку,- памятник подольским курсантам-пушка ЗиС-2.
http://www.podolsk.ru/plugins/p17_image ... es/334.jpg
Об артиллерийских училищах и Артиллерийской инженерной академии им. Ф.Э. Дзержинского, кого, сколько и как они подготовили к 1941 году,-поговорим отдельно. Также отдельно поговорим о минометной артиллерии РККА. Ее калибрах, где стояли на вооружении и сколько ее было. Как далеко и с какой точностью стреляли. Заодно рассмотрим клоны-копии советских минометов в Вермахте. Например клон 120 мм советского полкового миномета обр 1938, 12-cm Granatwerfer 42, пущенный в производство немцами в 1943 году. И о его боеприпасах советского производства, захваченных немцами в 1941 году, тоже поговорим…
Погибший расчет миномета РККА:
http://img15.nnm.ru/b/4/e/6/8/909ef28e6 ... a_prev.jpg
Бой в лесу. Минометчики.
http://savepic.ru/614683.jpg
http://www.lonesentry.com/articles/onth ... ussian.jpg
Обратим внимание на способ транспортировки миномета и калибры.
http://www.militarium.net/wojska_ladowe/foto/m82_01.jpg
http://www.lonesentry.com/articles/onth ... ortars.jpg
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/H ... AGE139.JPG
http://mpn.mosreg.ru/userdata/79809.jpg
Лёгкий миномет на позиции. Рисунок. Огневой мощи немного. Но не меньше чем у гранаты. Дальность стрельбы больше. Способ транспортировки-ручной. В связке с запасом мин-вполне достойное оружие ближнего боя.
http://www.rkka.ru/docs/real/min37/ris6.gif
Минометы-лопаты.
http://zukov.by.ru/pics/Photo9.jpg
Взвод батальонных 82 мм минометов на позиции.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/H ... AGE131.JPG
А вот и полковой 120 мм миномет. Он до сих пор почти не изменился. Добавили только предохранитель от двойного заряжании. И сейчас стоит на вооружении в минометных батареях мотострелковых батальонов мсп.
http://media.bcm.ru/37/1643b2e4-6dd3-49 ... d8b371.jpg
Расчет Василька на позиции. Типичная фотография в дивизионной газете.
http://117-pogo.ucoz.ru/_ph/32/13914015.jpg
Вот большего калибра 160 мм. Дивизионный миномет. Правда в 1941 году его еще не было.
http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0298172138.jpg
К началу войны на вооружение РККА приняты 50 мм ротный, 82 мм батальонный, 107 мм горно-вьючный, 120 мм полковой минометы. А в 1943 году-160 мм дивизионный миномет. В первом полугодии 1941 года выпущено 43,3 тысячи минометов. А в 1942 году-230 тыс. минометов. Всего за войну выпущено 351,8 тыс. минометов. В пять раз больше, чем в Германии…
Теперь о 152 мм гаубице-пушке МЛ-20 и 152 мм пушке Бр-2. Первая весила более 7 тонн, вторая более 18 тонн. Один снаряд для МЛ-20 – 43,6 кг. , для Бр-2 – 48,8 кг. Один боекомплект-60 снарядов. В 1941 году на каждую такую пушку было по 10 боекомплектов (по 600 снарядов для каждой!) Теперь вспомним количество артиллерийских полков РГК и умножаем 600 на количество орудий в них…Даже при меньшем снабжении боеприпасами, при такой огневой поддержке было возможно наступление войск за «огневым валом» с переносом огня в глубину обороны противника... А это «тихий ужас» для врага...
Оба орудия приняты на вооружение артиллерии РККА перед войной. МЛ-20 входит в число лучших конструкций ствольной артиллерии за весь период её существования. Даже более сдержанные оценки признают выдающуюся роль МЛ-20 в боевом применении и развитии советской артиллерии середины 20 века. В период с 1937 по 1940 включительно, таких пушек в СССР было произведено 2116. В 1941 году-1342. Все они поступили в войска. МЛ-20 еще долго была на вооружении в СССР и в армиях других стран.
152-мм пушка образца 1935 года Бр-2 - советская пушка большой мощности.
По состоянию на июнь 1941 года, всего в РККА имелось 37 пушек Бр-2 (в войсках находилось 28 орудий, входивших в состав одного тяжёлого пушечного полка РГК и двух отдельных батарей.
152-мм пушка БР-2:
http://www.pomnite-nas.ru/img/23/200711172032430.26.jpg
152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20)
МЛ-20) ведёт огонь прямой наводкой:
http://b2-nkvd.ucoz.ru/art/dalnoboina9/ml20.jpg
На марше. Обратим внимание и на тягач.
http://sacredwar2007.narod.ru/tehnic/pi ... h/ml20.png
Огонь с закрытой позиции.
http://www.thg.ru/technews/images/20040 ... ngrad2.jpg
Cоветская 280 мм гаубица БР-3. Образца 1939 г. Сколько их было в РККА в 1941 году? И куда они тогда делись? Отвечу,-47 штук. И ее выпуск прекратили в 1941-м. Т.к. с ее задачами могла справиться «Сталинская кувалда» Б-4. И есть разумные пределы калибров и веса для таких гаубиц.
http://s49.radikal.ru/i123/0903/6a/0d08fbf65e9b.jpg
А гаубиц Б-4 на 22 июня 1941 года в РККА было 849 штук. Планировалось построить еще 541 «Сталинскую Кувалду». Планировалось всем этим вооружить 21 гаубичный артиллерийский полк Большой Мощности. Планы были выполнены по 849 гаубицам. Это огромная, и не пригодившаяся в обороне мощь Сталинской артиллерии…Она проявила себя только при взятии укрепрайонов и городов-крепостей Кенигсберг и Берлин…Были и другие гаубицы, гаубицы-пушки и пушки-гаубицы…
Б-4 на огневой позиции:
http://easygettorg.ru/artl/artl/b4_2.jpg

Первая советская самоходная гаубица, массово попавшая в артиллерийские полки танковых дивизий и способная работать в роли артиллерийского кулака подразделения, называлась 2с1.

Неправильно. 2С-1 «Гвоздика»-это полковая, а не дивизионная артиллерия. На вооружении в самоходно-артиллерийских дивизионах мотострелковых полков на БМП и танковых полков МСД и ТД. В мсп на БТР-буксируемая гаубица Д-30, тоже 122 мм. В артиллерийских полках и самоходно-артиллерийских полках МСД и ТД-самоходная гаубица 2С-3 «Акация», калибра 152 мм. Ровесница «Гвоздики».

в роли артиллерийского кулака подразделения

Неправильно. Артиллерийские системы подразделений (батальонная артиллерия),-120 мм дульнозарядные минометы минометных батарей мотострелковых батальонов в МСП на буксировщиках. В ВДВ-в самоходно-артиллерийских дивизионах парашютно-десантных полков – 120 мм самоходный миномет 2С-9 «Нона». Заряжается с казенной части. Внутри башни. В артиллерийских полках ВДД – тоже он. Полк-не подразделение, а основная тактическая единица. Часть…

Какие мощные и быстроходные тягачи имела артиллерия вермахта, можно полюбопытствовать?! Особенно на 1939-1942гг?

Мне тоже интересно. Особенно их количество.. И их ТТХ в сравнении с Коминтерном, Ворошиловцем, Сталинцем и Комсомольцем.

Ничего принципиально «другого» в Красной Армии не изобретали. Артиллерию применяли также, как все другие современные армии мира.

Неправда. Только в Красной Армии были системы, впоследствии названные реактивными системами залпового огня (РСЗО) в их современном понимании. В достаточном количестве, и с высокой огневой мощью. На колесном и гусеничном шасси. Уже в 1941 году были…И применялись. Например в районе Орши. И не только. В дальнейшем-в ГМЧ Красной Армии, всю войну.
В теме о Катюше капитана Флерова, найденной поисковиками сайта УАЗБУКА.РУ есть ее фотографии. С заводскими номерами боевой машины реактивной артиллерии. Принимал участие в развитии этой темы. В ней частично рассматриваются вопросы тактики боевого применения. Меры защиты Катюши от разведки. Есть документальные съемки и часть документов по ГМЧ…Рассмотрены с фотками все варианты шасси Катюши. Включая бронекатера…В теме есть информация, что только на шасси ЗиС-6 в 1941 году было 200 Катюш. Это серьезная цифра. В 41-м Катюша размещалась и на других шасси. И в достаточных количествах. Ссылка о найденной джиперами Катюше батареи Флёрова:
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=78182


Теперь повторю вопрос. Подавляющее качественное превосходство полевой артиллерии РККА в сравнении с артиллерией Вермахта, очевидно? О боевом и численном составе советской артиллерии в 1941 году, подробнее поговорим отдельно...

 

[zdobin]

Хороша эта Б-4.

 

[bulat]

Перевозят их на Sd.Kfz. 6 и Sd.Kfz. 7 с 50 км/час.

Я меньше недели назад писал здесь, что это имело значение только для танковых войск. В пехоте немцы довольствовались конской упряжью. И, по-своему, были правы. В реалиях 1940-х годов пехота была не лучшим местом использования дефицитного автотранспорта.

Я писал:

Перевозят их на Sd.Kfz. 6 и Sd.Kfz. 7 с 50 км/час.
Немецкая 150-мм гаубица тяжелее советской 152-мм, что для простой пехоты на конной тяге хуже, но советские гаубицы (кроме 122-мм) не годятся для маневренной войны, на дивизионом уровне мобильных частей важна крепкая конструкция.

Как вы могли это пропустить, специально что ли?
И потом вы не правы, что пехоте не нужны быстрые средства передвижения для артиллерии, есть такая тактика при которой нужно менять позицию, чтобы не попасть под ответный огонь артиллерии противника. Далее возможно перевозить более тяжелые орудия.

Добавлено спустя 47 минут 26 секунд:

Для ветки скорость передвижения на Восточном фронте (грунтовые дороги, разбитые асфальтовые дороги, холмистая местность, овраги) никогда реально не превышала 20-25км/ч (Для неверующих есть отчет о проведении испытаний трофейной техники в СССР). Ни о каких 50-60км/ч речи идти не могло. Это полигонные условия по ровной асфальтовой дороге. Про традиционную осенне-весеннюю распутицу, когда даже немецкие танки местами зарывались по верхнюю часть корпуса в грязь, забивались многопарные катки и т.п. лучше не вспоминать.
Пора уже воспринимать информацию адекватно, т.е. в сравнение.

Удалено. Нарушение п.2.9 Admin

«Крепка броня, и танки наши быстры!» А что толку, если наши артиллерийские тягачи (в большинстве своем обычные сельскохозяйственные тракторы) тянут «бога войны» со скоростью 3–5 км/ч. Германские же полугусеничные тягачи везут самые тяжелые артсистемы со скоростью до 35 км/ч.

У немцев к июню 1941 года состояли на вооружении многие сотни бронетранспортеров – колесных, полугусеничных и гусеничных германского, английского и французского производства. А в Красной армии всю войну не было бронетранспортеров, за исключением поставленных по ленд-лизу, и пехота могла сопровождать танки лишь на грузовиках ЗИС-5 с весьма низкой проходимостью.

http://nvo.ng.ru/history/2007-07-27/5_tanki.html

В немецких танковых школах и литературе даже есть такой термин - Rasputica.
Так что порой зачастую именно конная тяга в таких условиях была более оправдана, иначе просто артиллерия/самоходки/танки банально бросались при малейшем повреждении или пробуксовке пачками. Под налетом Ил-2 и Пе-2 или артогнем много с танком в грязи не провозишься, свою бы шкуру спасти.

Слово Rasputica немецкий переводчик не знает, наверно тут в тоже выдаете желаемое за действительное.

 

[Кирилл СПб]

Сколько Б-4 было в начале войны в РККА?

Примерно столько же сколько и в конце)

 

[Аэрокобра]

Аэрокобра писал(а):
Сколько Б-4 было в начале войны в РККА?
Примерно столько же сколько и в конце)

Вопрос ставился несколько шире, и задавался Знатоку Истории Lavrenty:

Теперь повторю вопрос. Подавляющее качественное превосходство полевой артиллерии РККА в сравнении с артиллерией Вермахта, очевидно? О боевом и численном составе советской артиллерии в 1941 году, подробнее поговорим отдельно...

Кроме этого, к нему и другим есть еще пара вопросов. Что за останки артиллерийских боеприпасов на этих фотках. Ездили вчера по местам боевой славы артиллерии РККА в районе Гжатска (Гагарин). Нашли и сфотали вот такие артиллерийские заряды. Первый диаметром гильзы примерно 135 мм (+/- 2 мм). Видимо сдетонировал, и отлетел метров на 20 от огневой позиции. Длина около 0,5 метра. Второй-около 10 см в диаметре и примерно столько же по длине. Остальные фотки покатушки в теме rusarmy.com о патриотических песнях. Вот здесь:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 564#384564
Самим интересно узнать подробнее какими силами немцы оборонялись и какие артиллерийские системы использовали в бою. Заодно сфотали памятник 152 мм гаубицы МЛ-20 в районе Гагарина и пушку ЗиС-3 в районе Можайска. Вопрос к Знатоку Истории Lavrenty, в первую очередь.
Останки боеприпасов, найденные в районе бывших огневых позиций на подступах к Гжатску. 1943 год.:

[/url][/img]

[/url][/img]

[/url][/img]
Гагарин (Гжатск). 11 сентября 2010 года. Памятник гаубице-пушке МЛ-20. Можайск. Памятник дивизионной пушке ЗиС-3:

[/url][/img]

[/url][/img]
Примерно так вот вчера каталась УАЗБУКА.РУ. В ролике снимался легкий артиллерийский тягач УАЗ-469. Автор песни Александр Солусенко-УАЗоводитель. Гр. Яхонт. Красноярск.:
http://www.youtube.com/watch?v=twV7J46-Oa4

 

[Lavrenty]

СТЗ-5 был не лучшим. Но все оценивается в сравнении. Особенно с количеством в обеих армиях. И с аналогичными по классу тягачами Вермахта. Были такие, и сколько?

Верно! Все познается в сравнении! Почему бронетанковые войска Красной Армии, после катастрофы 1941 г, не использовали артиллерию тяжелее 122-мм, хотя подобные системы имелись в избытке? Ответ вроде: «Безмозглое советское командование не понимало важности артиллерийского огня» не принимается… Этому, мягко говоря, странному факту должно было существовать предельно рациональное и прозаичное объяснение. И оно, к сожалению, имелось: артиллерия, тяжелее 122-мм, вследствие недостаточных возможностей буксировочного парка и полного отсутствия самоходных гаубиц, не могла быть использована в составе танковых и механизированных корпусов.
Немецкая армия подобной проблемы не знала. Танковая дивизия там могла даже 210-мм мортиры с собой в прорыв таскать. Американская армия этой проблемы не знала, поскольку по уровню моторизации на три головы превосходила и Вермахт, и РККА. Зато это проблема имелась у нас. И имелась вовсе не по причине глупости или недальновидности наших предков, а по причине недостаточных военно-индустриальных возможностей тогдашнего Советского Союза. Здесь нет оснований для посыпания головы пеплом.

Неправда. Только в Красной Армии были системы, впоследствии названные реактивными системами залпового огня (РСЗО) в их современном понимании. В достаточном количестве, и с высокой огневой мощью. На колесном и гусеничном шасси. Уже в 1941 году были…И применялись. Например в районе Орши. И не только. В дальнейшем-в ГМЧ Красной Армии, всю войну.

Вы про «Небельверфер» (который появился на фронте значительно раньше «Катюши») или про «Каллиопу» что-нибудь слышали?!

Как вы могли это пропустить, специально что ли?

Отчего же? Я это отметил, дабы впредь не писать по несколько раз одно и то же разными словами.

И потом вы не правы, что пехоте не нужны быстрые средства передвижения для артиллерии, есть такая тактика при которой нужно менять позицию, чтобы не попасть под ответный огонь артиллерии противника. Далее возможно перевозить более тяжелые орудия.

Здесь дело не в тактической необходимости мобильности - она и без того очевидна, а в дефиците автотранспорта. Только богатая Америка с ее мощнейшей военной индустрией могла позволить себе в ходе войны полностью моторизовать свои «пехотные дивизии». Тогда как стрелковые дивизии РККА и пехотные дивизии вермахта являлись пехотой в полном смысле этого слова, поскольку значительная часть личного состава таких дивизий совершала марш на своих двоих. Дефицит автотранспорта (более острый в РККА и менее острый в вермахте) порождал проблему максимально эффективного использования его потенциала. Немцы решили полностью моторизовать лишь танковые и моторизованные дивизии, резко ограничив количество автомобилей, доступное пехоте. Немцы могли это делать, поскольку вся их дивизионная артиллерия была приспособлена к буксировке упряжью. Красная Армия, за исключением 76-мм стволов, свою дивизионную артиллерию лошадьми тянуть не могла, поэтому значительная часть и так неблестящего автопарка оказывалась скованной в пехоте. Отчасти по этой причине достаточно медленно рос уровень моторизация танковых армий. Поток «Студибеккеров» решил проблему транспортировки мотопехоты и 122-мм артиллерии танковых армий, но проблема транспортировки более тяжелых арт. систем без массового производства специализированных тягачей решена быть не могла.

Добавлено спустя 3 часа 15 минут 40 секунд:

Теперь повторю вопрос. Подавляющее качественное превосходство полевой артиллерии РККА в сравнении с артиллерией Вермахта, очевидно? О боевом и численном составе советской артиллерии в 1941 году, подробнее поговорим отдельно...

Количественно артиллерии было много и сами орудия были неплохи, однако, имелся целый ряд НО:
1) До половины парка приграничных округов в 1941 г. - это старье, уступавшее немцам на поколение.
2) Нехватка автотранспорта и слабость парка тягачей не позволяла полностью реализовать ее потенциал. Бессмысленность использования 152-мм гаубиц М-10, 122-мм А-19 и 152-мм МЛ-20 в составе мех. корпусов, по этой причине, стала очевидна уже в самом начале войны.
3) Незавершенность мобилизации РККА летом 1941 г. обостряла и без того тяжелый дефицит автотранспорта.
4) Катастрофическое положение на фронтах и оккупация противником ряда важных промышленных районов уже в 1941 г. вынудило советское руководство прекратить выпуск специализированных тягачей.
5) Те же сложности производственного плана не позволили создать массовую самоходную гаубицу.

 

[Kaa]

СТЗ-5 был не лучшим. Но все оценивается в сравнении. Особенно с количеством в обеих армиях. И с аналогичными по классу тягачами Вермахта. Были такие, и сколько?

Верно! Все познается в сравнении! И оно, к сожалению, имелось: артиллерия, тяжелее 122-мм, вследствие недостаточных возможностей буксировочного парка и полного отсутствия самоходных гаубиц, не могла быть использована в составе танковых и механизированных корпусов. Немецкая армия подобной проблемы не знала.

Lavrenty, да знала немецкая армия эту проблему.
О чем черным по белому вам пишет Э.Миттельдорф в своих воспоминаниях. Перечитайте цитату выше про "использование конной тяги на начальном периоде кампании".
Да и с гаубичными САУ не было такой радужной ситуация. Не было массового выпуска немецких САУ в 1939-1942гг. Мелкие партии по 12-40 шт ака Bizon-I и Bizon-II, а также срочная переделка шасси французских танков под 150мм гаубицы в 1942гг прямым текстом указывает на это. Hummel, Wespe, Grille это уже опыт кампании на Востоке, выпуск с 1943 года.

Вы про «Небельверфер» (который появился на фронте значительно раньше «Катюши») или про «Каллиопу» что-нибудь слышали?!

При всем уважении к немецкому инженерному гению, все таки сложно назвать реактивный миномет, изначально приспособленный для забрасывания химических мин, к полноценной РЗСО. Немобильный, малое число стволов, малая дальность стрельбы, специфический боеприпас фугасного действия. То-ли дело БМ-13 или ее старший брат БМ-31-12 Ванюша. К слову, Небельверфер был применен в кампании на месяц раньше чем РЗСО Катюша, а именно при штурме Брестской крепости.

5) Те же сложности производственного плана не позволили создать массовую самоходную гаубицу.

Позвольте, у вермахта массово самоходных гаубиц так же не было. Выпуск САУ Hummel, Wespe не превышал 900 единиц.
Массово, это все-таки пару тысяч самоходок как минимум.

 

[Аэрокобра]

Количественно артиллерии было много и сами орудия были неплохи, однако, имелся целый ряд НО:
1) До половины парка приграничных округов в 1941 г. - это старье, уступавшее немцам на поколение. .

Вы на дату изготовления немецкой артиллерии обращаете внимание при сравнении ее с советской? Я уже писАл, что советская артиллерия создавалась в конце 30-х. Даже 45-ка,-образца 1937 года. Немецкая-в основном в начале века. Ну и чья артиллерия старьё?

4) Катастрофическое положение на фронтах и оккупация противником ряда важных промышленных районов уже в 1941 г. вынудило советское руководство прекратить выпуск специализированных тягачей. .

Конечно, в 1941-м в первую очередь нужны были танки и самолеты, которые были уничтожены или захвачены врагом в приграничных округах. Господство в воздухе, чем определяется, знаете? Тягачами? В 1941-м же под Москвой с 5 декабря чем рвали оборону немцев? Есть документальные свидетельства. Хотя бы вот такие. Видно чем рвали. Танками БТ-7. Иногда на фотках встречается американский Хани и советский Т-34. И артиллерией. Есть док. съемки в районе Бородинского поля (дер. Горки). На марше гаубицы Б-4 и МЛ-20. По авиации тоже видно кто и как летает.
http://www.youtube.com/watch?v=cgVvgDxCdeY
http://www.youtube.com/watch?v=2PhKGR6HXiU

Аэрокобра писал(а):
Неправда. Только в Красной Армии были системы, впоследствии названные реактивными системами залпового огня (РСЗО) в их современном понимании. В достаточном количестве, и с высокой огневой мощью. На колесном и гусеничном шасси. Уже в 1941 году были…И применялись. Например в районе Орши. И не только. В дальнейшем-в ГМЧ Красной Армии, всю войну.
Вы про «Небельверфер» (который появился на фронте значительно раньше «Катюши») или про «Каллиопу» что-нибудь слышали?!

Вы как то ответили неконкретно. РСЗО в их современном понимании были в Вермахте? Немецкий миномет «Небельверфер», это вообще первоначально была установка для постановки дымовых завес. Он даже переводится с немецкого, как "туманомет"... А Катюша разработана именно как РСЗО. Ваш пример неубедителен...
Мифы об «Nebelwerfer»
Первый миф связан с тем, что «Nebelwerfer» является копией Катюши и появился в 1942 году в ответ на реактивные системы залпового огня. Это не так — «Nebelwerfer» начал разрабатываться еще в 1928 году и впервые принят на вооружение в виде тяжелых 280мм «Wurframen», которые представляли собой первоначально деревянную раму для 6 ракет калибра 280 мм, а позже раму, сделанную из железа и принятую на вооружение в 1940 году. В 1940 также принимается прототип «Nebelwerfer», но только под газовые реактивные мины, а в середине 1940 г. и под фугасные реактивные мины. Применяется сперва против Франции, потом на острове Крит совместно с безоткатными орудиями, и в начале кампании на Советском фронте применяется с первых дней войны под прикрытием тяжелых орудий. Первое его использование на территории СССР 22 июня 1941 года при штурме Брестской крепости — это на месяц раньше, чем применение "Катюши" под Оршей того же года.


буксировщик SdKfz 10Миф второй — Германия не производила установки массово. За всю войну только буксируемых установок «Nebelwerfer» было выпущено 7,5 тысяч единиц. Несколько десятков тысяч деревянных единиц «Wurframen» калибра 280 мм и более 5 000 «Wurframen» в железных контейнерах (могли использоваться многократно).

Миф третий - малая маневренность «Nebelwerfer». Это не так, потому что штатным буксировщиком «Nebelwerfer» был полугусеничный тягач Sd Kfz 6, и полугусеничные бронетранспортеры — от аккумуляторных батарей которых он и работал. То есть до середины 1943 года скорости и манёвренности миномету хватало.

Миф четвёртый — дальность стрельбы «Nebelwerfer» была низкой вследствие коротких стволов-направляющих. Это не так. Стволы-направляющие «Nebelwerfer» вообще технически нужны только для раскрутки мины и удержания ее при буксировке — из-за того, что конструкция реактивной мины поедала 25 % КПД реактивного двигателя на раскрутку в полете, за счет чего и обуславливается точность миномета, итого дальность полета составляла для 39 кг мины 6,8 км. "Катюша" имела дальность 8 км, что на 1,2 км больше, чем у «Nebelwerfer».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer

Добавлено спустя 1 час 5 минут 26 секунд:

И оно, к сожалению, имелось: артиллерия, тяжелее 122-мм, вследствие недостаточных возможностей буксировочного парка и полного отсутствия самоходных гаубиц, не могла быть использована в составе танковых и механизированных корпусов.

Вы вообще представляете как и что из артиллерии можно использовать в составе танковых войск? От танковой роты и выше, до танковых полков прорыва (они так и назывались. И задачи их вынесены в название. Артиллерийские корпуса прорыва, тоже так и назывались). Когда в каком году они появились, помните? Гаубицы всегда применяются именно как гаубицы. За редким исключением. И разрабатываются они не как поддержка танков в наступлении. А как инструмент проламывания обороны. В боевых полрядках танков в наступлении использовались только самоходные противотанковые пушки Су-85 и Су-100. Их и включали в самоходно-артиллерийские полки гвардейских танковых армий. Например 3 гв. ТА Рыбалко. И шли они за танками. На удалении около 100 метров. И цели у них были- исключительно немецкие танки. О какой артиллерии Вы пишете в составе танковых и мех. корпусов? Штатной или приданной артиллерии? Отличие понимаете? Приданная артиллерия танковых частей тоже не воюет в одних боевых порядках с танкистами. Она стреляет с закрытых позиций по ранее выявленным целям. Для того, чтобы облегчить работу танкам при вклинивании в проломы в обороне. Только самоходки с калибром 122 и 152 применялись для отражения танковых контрударов. И то группами и из засад. Они тоже не против танков разрабатывались. И было это не в начале войны. А позже. Когда наступали от Курска-Белгорода-Киева-правобережной Украины к нефтеносным районам в Румынии. Вот там они и пригодились...В НАСТУПЛЕНИИ!

 

[Kaa]

Количественно артиллерии было много и сами орудия были неплохи, однако, имелся целый ряд НО:
1) До половины парка приграничных округов в 1941 г. - это старье, уступавшее немцам на поколение. .

Вы на дату изготовления немецкой артиллерии обращаете внимание при сравнении ее с советской? Я уже писАл, что советская артиллерия создавалась в конце 30-х. Даже 45-ка,-образца 1937 года. Немецкая-в основном в начале века. Ну и чья артиллерия старьё?

Cмотрим архивы дневников Ф. Гальднера за 1940г. (начальник Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг).
Уж кому, а ему ли не знать о состоянии артиллерии. Читаем внимательно по строчкам!

Буле: Программа пополнения артиллерии:

а. До конца февраля будет выполняться текущая программа.

б. С конца января начнется формирование следующих частей:

Полностью моторизованные
4 дивизиона 210-мм мортир (10 батарей);
3 дивизиона 150-мм чехословацких тяжелых полевых гаубиц (9 батарей), в том числе 2 батареи перевооружаются с легких полевых гаубиц;

2 дивизиона 150-мм пушек (5 батарей)
Стационарные и два ограниченно подвижные
7 дивизионов 83-мм чехословацких зенитных стационарных орудий в группе армий «Ц» (21 батарея)

в. С марта польские орудия для группы армий «Ц»:
60 четырехорудийных батарей польских полевых пушек — 240 орудий.
Из них для 7-й армии — 24 шестиорудийные батареи (стационарные) — 144 орудия; остальные 96 орудий — 12 дивизионов — на левый фланг 1-й армии.

Общее количество артиллерии для 10 новых дивизий:
на конной тяге
30 дивизионов легких полевых гаубиц (обр. 1918 г.)
10 дивизионов польских тяжелых полевых гаубиц

Временно третьи батареи будут укомплектованы полевыми пушками обр. 1916 г.

Моторизованная тяжелая артиллерия: средства тяги отсутствуют!

8 дивизионов чехословацких тяжелых полевых гаубиц: 3 — к 1.3; 3 — к 1.5; 2 — к 1.7
1 батарея 305-мм чехословацких мортир к 1.3
1 батарея 240-мм чехословацких пушек — к 1.3
4 батареи 210-мм (турецких) пушек Шкода — к 1.4, 1.5, 1.6, 1.7

С апреля ежемесячно — по 2 дивизиона (6 трехорудийных батарей) мортир обр. 1918 г.
Только матчасть (расчеты отсутствуют). Средства тяги отсутствуют

С середины мая — ежемесячно по одной батарее (три орудия) 150-мм пушек обр. 1918 г.

К концу мая — 3 трехорудийные батареи 220-мм польских пушек (единственные).

1.6 и 1.7–4 батареи (двухорудийные) 240-мм (турецких) гаубиц Шкода (мот.){690}.
1.6–6 батарей 100-мм чешских пушек на мехтяге.
1.7–1 батарея пушек обр. 1912 г.
15.7–8 дивизионов (по две батареи) 150-мм польских тяжелых полевых гаубиц на конной тяге (для восьми маршевых дивизий).
15.7–14 батарей чехословацких тяжелых полевых гаубиц, в том числе 4 дивизиона (по две батареи) для маршевых дивизий 7-й линии и 2 дивизиона (по две батареи) для артиллерии РГК.
1. 8–1 батарея 420-мм чехословацких гаубиц.
1.8–20 батарей 100-мм чехословацких легких полевых гаубиц на конной тяге (использование не намечено).

Главком:

1. Новое распоряжение фюрера о вооружении: тяжелая полевая гаубица, корабельная артиллерия и т. п. (Буле!)

Дневник. http://militera.lib.ru/db/halder/1940_01.html

Итак, что мы видим перед началом компании на Востоке. с артиллерией в хваленом вермахте? Широчайшее использование трофейных орудий (на конной и частично моторизированной базе, полагаю, также трофейной). Кратко выражаясь - зоопарк, с разными типами орудий выпуска вплоть с 1912 года. Основная масса артиллерии 1916-1918гг. Вытекающий отсюда гемморой для департамента снабжения армии - десятки снарядов разной номенклатуры и калибров. Для промышленности тоже не подарок - нужно поддерживать выпуск кучи неунифицированных боеприпасов.

Это восхваляемая вами могучая артиллерия Вермахта? По моему же, сборная солянка с выводами Гальднера: "а теперь со всей этой фигней мы постараемся выиграть войну". Я привел состояние артиллерии на январь 1940 года.

Через 15 месяцев Германия нападет на Советский Союз. За этот промежуток она нападет на страны Бенилюкса: Бельгию, Голландию, Люксембург и Францию. Потом на Грецию и Югославию. Часть артиллерии будет потеряна и выйдет из строя, потом опять из трофеев (в основном французской бронетехники и артиллерии) будет создана еще большая солянка. Как ни крутите, а более менее серьезную моторизированную артиллерию немецкого производства вермахт получит в конце 1942 - начале 1943 года!

Мифы об «Nebelwerfer»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer

Зря вы в качестве источника привели Википедию. Большей помойки неверной и мифологической информации найти трудно.

1. Небельфеверы были двух видов.
15-см миномёт обр.41 или 15-cm Nb.W.41 Выпущено 5769 шт.
21-см миномёт обр.42 или 21-cm Nb.W.42. Выпущено 1487 шт.
http://deutschewaffe.narod.ru/morser.htm

Никаких мин калибром 280мм он выпускать не мог. Это были другие реактивные снаряды, запускаемые из деревянных ящиков с простых направляющих.

Уж точно про маневренность их можно забыть. Какая маневренность у миномета на двух колесах?! В лучшем случае конная тяга или автомобиль, если подвернется. Но на многих фотографиях расчеты таскают их - руками!

 

[Аэрокобра]

Зря вы в качестве источника привели Википедию. Большей помойки неверной и мифологической информации найти трудно.
1. Небельфеверы были двух видов.
15-см миномёт обр.41 или 15-cm Nb.W.41 Выпущено 5769 шт.
21-см миномёт обр.42 или 21-cm Nb.W.42. Выпущено 1487 шт.
http://deutschewaffe.narod.ru/morser.htm

Никаких мин калибром 280мм он выпускать не мог. Это были другие реактивные снаряды, запускаемые из деревянных ящиков с простых направляющих.

Уж точно про маневренность их можно забыть. Какая маневренность у миномета на двух колесах?! В лучшем случае конная тяга или автомобиль, если подвернется. Но на многих фотографиях расчеты таскают их - руками!

Kaa, БРАВО! Я преднамеренно Википедию процитировал. Но даже в ней написано правильно про немецкие Небельфеверы и их цену в базарный день...Это не РСЗО...Ни о каком наступлении за их "огневым валом", в отличие от гаубиц и РСЗО РККА не может быть и речи. Не тот это инструмент. И вели они т. наз. "беспокоящий огонь". И "огневой вал" не могли создать. Ни по численности, ни по мощи удара...

Добавлено спустя 21 минуту 23 секунды:

Вот об "огневом вале" просто написано. Как он создается и сколько артиллерии для этого необходимо. Минимум-три артиллерийские батареи. При концентрации стрелковых дивизий РККА в Берлинской операции, им "нарезали" по 7 километров прорыва. В нем дивизии сосредоточили свою дивизионную артиллерию (ЗиС-3) Фотку выложил выше. Полковую тоже.
8. МЕТОДЫ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ ПОДДЕРЖКИ АТАКИ

Огневой вал требует большого числа артиллерийских орудий и боеприпасов. Он прост по своей организации, и поэтому затрачивается меньше времени на его подготовку. Чтобы покрыть всю атакуемую площадь разрывами снарядов и мин, артиллеристам не требуется большой детализации разведданных до отдельной огневой точки.
Плотность огня при огневом вале. Нам кажется, что метод подсчёта плотности огня при огневом вале в практике будет удобнее, если исходить из нагрузки отдельного орудия. Если исходить из норм, обусловленных правилами стрельбы, то при ширине участка огневого вала для дивизиона в 150, 200 и 250 м на каждое 76-мм орудие соответственно будет приходиться участок в 9,5, 12,5 и 15 м. Исходя из этого, мы можем принять ширину участка для 76-мм пушки и 82-мм миномёта в 10—15 м и для 122-мм гаубицы и 120-мм миномёта в 20—25 м.

http://www.rkka.ru/analys/art/ch8.htm

Добавлено спустя 36 минут 41 секунду:

Даже Википедия объективно оценивает Советскую артиллерию. Гаубица М-30. образца 1938 года. Дивизионная артиллерия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/122-%D0%BC ... (%D0%9C-30)

122-мм гаубица образца 1938 года (М-30, индекс ГАУ — 52-Г-463) — советская гаубица периода Второй мировой войны. Это орудие серийно выпускалось с 1939 по 1955 годы, состояло или до сих пор состоит на вооружении армий многих стран мира, использовалось практически во всех значимых войнах и вооружённых конфликтах середины и конца XX века. Этим орудием были вооружены первые советские крупносерийные самоходные артиллерийские установки Великой Отечественной войны СУ-122. По мнению некоторых артиллерийских экспертов, М-30 входит в число лучших конструкций советской ствольной артиллерии середины XX века. Оснащение артиллерии Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) гаубицами М-30 сыграло большую[1] роль в разгроме нацистской Германии в Великой Отечественной войне.

Заводское производство гаубиц М-30 началось в 1940 году. Первоначально оно велось двумя заводами — № 92 (г. Горький) и № 9 (УЗТМ). Завод № 92 выпускал М-30 только в 1940 году, всего это предприятие выпустило 500 гаубиц. В 1941 году их изготовлено 2762 штуки. Все они поступили в войска.

Гаубица являлась дивизионным орудием. По штату 1939 года в стрелковой дивизии имелось два артиллерийских полка — лёгкий (дивизион 76-мм пушек и два смешанных дивизиона по две батареи 122-мм гаубиц и одной батарее 76-мм пушек в каждом) и гаубичный (дивизион 122-мм гаубиц и дивизион 152-мм гаубиц), всего 28 штук 122-мм гаубиц. В июне 1940 года в гаубичный полк добавили ещё один дивизион 122-мм гаубиц, всего в дивизии их стало 32 шт. В июле 1941 года гаубичный полк был исключён, число гаубиц сократилось до 16. В этом штате советские стрелковые дивизии прошли всю войну

122-мм гаубица образца 1938 года (М-30)