Признаки устаревания стрелкового оружия.

[Droid]

ну да. ФН МАГ как-то без шторок живет. и Максим тоже, с прочими Виккерсами... как скажем и РПД

Я имел ввиду такое решение где шторки окажутся лишними. На ПК они явно не лишние.
Стрельба с закрытого затвора и магазинное питание делают эти шторки лишними.
Потому РПК обходится без них.
ПК имеет ленточное питание и стреляет с открытого затвора, потому шторки там лучше чем без них. М-16 же стреляет с закрытого затвора, но в отличии от множества других автоматов оборудована шторкой. У других образцов эту роль прекрасно выполняет затворная рама.

ага. особенно если на АН-94 с этой точки зрения посмотреть

Стоит различать необходимое усложнение, без которого не добиться нужных характеристик, от лишнего.

 

[armchair_commando]

Стрельба с закрытого затвора и магазинное питание делают эти шторки лишними.
Потому РПК обходится без них.

и поэтому РПК не пулемет, а жалкое подобие.

потому шторки там лучше чем без них

но ФН МАГ как-то без них обходится, равно как и МГ3 скажем.

Стоит различать необходимое усложнение

вот эти усложнения предохранителя - они как, помогают "добиться нужных характеристик"?

 

[anderman]

вот эти усложнения предохранителя - они как, помогают "добиться нужных характеристик"?

Не забывайте, что УСМ АН-94 частично расположен в стреляющем модуле, который движется относительно органов управления.

 

[Droid]

и поэтому РПК не пулемет, а жалкое подобие.

РПК это пулемет. Причем по кучности он в 1,14 раза превосходит ПК, а РПК-4 в 1,67 раза кучнее ПК. Собственно им только емкого, надежного магазина не хватает.

вот эти усложнения предохранителя - они как, помогают "добиться нужных характеристик"?

Усложнения? Он не сложнее чем у АК. И куда и как Вы здесь собираетесь поставить рычаг предохранителя типа М-16?

 

[anderman]

Droid ,стоит заметить, что две детали УСМ АН-94: курок и шептало находятся в стреляющем механизме и только изредка "пробегают мимо остальной компании".

 

[Droid]

Ну, шептало практически постоянно взаимодействует со спусковой планкой.

 

[armchair_commando]

и поэтому РПК не пулемет, а жалкое подобие.

РПК это пулемет. Причем по кучности он в 1,14 раза превосходит ПК, а РПК-4 в 1,67 раза кучнее ПК. Собственно им только емкого, надежного магазина не хватает.

ага. и как скоро придется выбросить весь этот "пулемет" по износу ствола, если стрелять из него по пулеметному, скажем до 300 выстрелов непрерывным огнем или продолжительно с темпом 100 в минуту?

вот эти усложнения предохранителя - они как, помогают "добиться нужных характеристик"?

Усложнения? Он не сложнее чем у АК. И куда и как Вы здесь собираетесь поставить рычаг предохранителя типа М-16?

внутри может и не сильно сложнее. а вот сами органы управления для стрелка как мне кажется менее удобны, чем у М16

 

[Партизан]

Стоит различать необходимое усложнение, без которого не добиться нужных характеристик, от лишнего.

Droid во истину Алмазные слова! Без обид надеюсь, но я таки воспользуюсь выражением в своих целях...

М-16 же стреляет с закрытого затвора, но в отличии от множества других автоматов оборудована шторкой. У других образцов эту роль прекрасно выполняет затворная рама.

Для того чтоб затворная рама закрывала окно она должна иметь порядосные размеры, а это габариты и вес всего оружия. Шторка- ДА усложнение. Но позволяет не заморачиваться на "обширности" затворной рамы. Кстати товарисчи вы забыли еще про один вид экстракционного окна

http://www.youtube.com/watch?v=7rWvCc77 ... re=related
вот еще вариант. На 25 секунде хорошо показанно окно.
Смысл в том, что бы окно было закрыто а переводчик удобне, как правильно заметили с 2 (!) сторон.

 

[Bone$]

ну дык на ак-12 это есть

Смысл в том, что бы окно было закрыто а переводчик удобне, как правильно заметили с 2 (!) сторон.

кстати, а если на каком-либо оружии этого нет, значит оно устаревшее?

http://www.youtube.com/watch?v=7rWvCc77wvk&feature=related

тест ниочем, ну закрыта ствольная коробка, да герметично, но! они автомат то погружают, но не заливают ствол водой, от туда пузыри не идут.

 

[Droid]

ага. и как скоро придется выбросить весь этот "пулемет" по износу ствола, если стрелять из него по пулеметному, скажем до 300 выстрелов непрерывным огнем или продолжительно с темпом 100 в минуту?

РПК-74 безо всяких последствий может отстрелять 200 выстрелов непрерывным огнём, а боевая скорострельность у него 150 в/мин. Так, что никуда его выбрасывать не нужно.

внутри может и не сильно сложнее. а вот сами органы управления для стрелка как мне кажется

Чем неудобны? Предохранитель отключается одним движением указательного пальца, при этом, после отключения, палец оказывается на спуске. Хочешь снять не касаясь спуска? Нажимай не изнутри спусковой скобы, а на кнопку с боку и палец ляжет вдоль оружия на спусковую скобу.

 

[Bone$]

рпк это ак с толстым и длинным стволом, только в отличие от, например, г36 не получится поменять ствол. ИМХО рпк, мг36 и т.п. это автоматы для любителей пошмалять очередями чуть подольше. Полноценные пулеметы они не заменяют...

 

[Партизан]

ну дык на ак-12 это есть

Тов. Андерман с пеной у огнетушителя доказывает что переводчки-предохранительу АК-74М не устарел. А тут его сам ИЖМАШ тролит не подетски! А он все упирается.....

кстати, а если на кокам либо оружие этого нет, значит оно устаревшее?

Значит оно имеет недостатки, если у него нет ничего получше сказанного.

но не заливают ствол водой, от туда пузыри не идут.

воздух найдет откуда выйти. Вопрос в том КАК по вашему они недопускаю попадания воды в ствол, если после этого сразу стреляют и затычки НЕвытаскивают?...

 

[anderman]

Стоит различать необходимое усложнение, без которого не добиться нужных характеристик, от лишнего.

Droid во истину Алмазные слова!

Только твоя деятельность направлена именно на лишние усложнения. СтОит только вращающиеся стволы вспомнить...

Для того чтоб затворная рама закрывала окно она должна иметь порядосные размеры, а это габариты и вес всего оружия

Для этого затворная рама должна всего лишь быть больше патрона.

Шторка- ДА усложнение. Но позволяет не заморачиваться на "обширности" затворной рамы.

Угу. Как на SA80. Там щель перекрывается и затворной рамой и шторкой.

Кстати товарисчи вы забыли еще про один вид экстракционного окна

Не дай Б-г туда грязь какая попадёт... Конец экстракции. Самое смешное, что оружию классической компоновки такой гильзоотвод не нужен.

http://www.youtube.com/watch?v=7rWvCc77 ... re=related
вот еще вариант.

Офигеть! АК стреляет с ПЕСКОМ внутри.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Тов. Андерман с пеной у огнетушителя доказывает что переводчки-предохранительу АК-74М не устарел. А тут его сам ИЖМАШ тролит не подетски! А он все упирается

Ты так и не ответил: в чём именно устарел предохранитель АК? Он не переводит? Или не предохраняет?

 

[Bone$]

Значит оно имеет недостатки, если у него нет ничего получше сказанного.

я так понимаю вы не можете дать простой и четкий ответ, почему ВСЕГДА нужно писать через жопу?! Так да или нет? из-за переводчика автомат становится устаревшим?

Тов. Андерман с пеной у огнетушителя доказывает что переводчки-предохранительу АК-74М не устарел. А тут его сам ИЖМАШ тролит не подетски! А он все упирается..... Смеюсь

Ижмаш троллит? Прям весь? От ген директора, конструкторов и до последнего дворника? Или это один конкретный человек который РЕКЛАМИРУЕТ на камеру свое изделие? Вон F-22 причисляют к пятому поколение, но из всех критериев, он попадает лишь чуть менее чем никаким по пятому поколению.

воздух найдет откуда выйти. Вопрос в том КАК по вашему они недопускаю попадания воды в ствол, если после этого сразу стреляют и затычки НЕвытаскивают?... Смеюсь

Я могу и в Копитана Очивидность поиграть: воздух он не растворяется в воде мгновенно, а как правило пытается всплыть, отдельными сферами. Стволом вверх автомат они не опускали и пузыри от туда не выходили. Ну и как вода могла заполнить ствол минуя воздух?

 

[Партизан]

из-за переводчика автомат становится устаревшим?

В ТОМ ЧИСЛЕ ДА.

почему ВСЕГДА нужно писать через жопу?!

Вообщето через клаву...

Ижмаш троллит? Прям весь?

Нет, не весь. Только АК-12ым

Стволом вверх автомат они не опускали и пузыри от туда не выходили.

Центр фразы. Воздух из ствола может выйти и через патронник и газоотводное отверстие. Ваш коллега, Капитан Очевидность. Позвольте представиться...

 

[anderman]

из-за переводчика автомат становится устаревшим?

В ТОМ ЧИСЛЕ ДА.

От того, что переводчитк-предохранитель не выпоняет НЕ ВОЗЛОЖЕННУЮ на него функцию? Помнишь, я выкладывал тебе фото из НСД, где указано назначение переводчика-предохранителя?

 

[Bone$]

Центр фразы. Воздух из ствола может выйти и через патронник и газоотводное отверстие. Ваш коллега, Капитан Очевидность. Позвольте представиться...

если воздух уходит через газоотводное отверстие или патронник, то значит герметичности нет, т.к. потом этот воздух идет в ствольную коробку. Но уже достаточно оффтопа...

В ТОМ ЧИСЛЕ ДА.

опять двадцать пять, почему в том числе? почему не просто да?
Кстати раз из-за переводчика не в том месте, оружие устаревшее, то почему оружие более совершенное (по вашему мнению) выдает точно такие же ттх, как и то устаревшее, что имеет переводчик в неправильном месте?

 

[armchair_commando]

ага. и как скоро придется выбросить весь этот "пулемет" по износу ствола, если стрелять из него по пулеметному, скажем до 300 выстрелов непрерывным огнем или продолжительно с темпом 100 в минуту?

РПК-74 безо всяких последствий может отстрелять 200 выстрелов непрерывным огнём, а боевая скорострельность у него 150 в/мин. Так, что никуда его выбрасывать не нужно.

и чего же тогда все на пулеметы ставят быстросменные стволы и заднее шептало? ленту, опять же, городят...

вон для ПК по НСД ствол нужно менять после 500 выстрелов (ПКМ после 400). Как вы думаете, выдержит такое РПК?

 

[Droid]

и чего же тогда все на пулеметы ставят быстросменные стволы и заднее шептало? ленту, опять же, городят...

Не на все, на легких ручниках к которым относится РПК такого нет. А вот на более тяжелых пулеметах, которые предназначены для более интенсивного огня, есть и ленточное питание и стрельба с открытого затвора.
У РПК кстати можно поднять число выстрелов непрерывным огнем минимум до 300 выстрелов и при этом не утяжеляя его. Достаточно укоротить ствол на 9-16 см, а его массу оставить той же, т.е. сделать ствол толще.

 

[armchair_commando]

и чего же тогда все на пулеметы ставят быстросменные стволы и заднее шептало? ленту, опять же, городят...

Не на все, на легких ручниках к которым относится РПК такого нет. .

и много вы таких "легких ручников" знаете?
а то как не посмотришь - Миними. МГ4, Амели - все стволы сменные и лента
а всякие там М16 ЛМГ или АУГ ХБар - малосерийная экзотика

У РПК кстати можно поднять число выстрелов непрерывным огнем минимум до 300 выстрелов и при этом не утяжеляя его.

а как с самовоспламенением патрона в патроннике бороться будете?