Признаки устаревания стрелкового оружия.

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
а всякие там М16 ЛМГ или АУГ ХБар - малосерийная экзотика
Ну SA-80 LSW, далеко не такой мелкосерийный. Впрочем теперь он стал DMR, а роль пулемёта возложена на МиниМы.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Вопрос: а на печенеге его система обдува ствола справляется с задачей? Т.е. из него можно вести такой же по интенсивности огонь как и из пулеметов со сменными стволами?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.695
Адрес
г. Пермь
Народ! Тема называется ПРИЗНАКИ УСТАРЕВАНИЯ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ :-read:

С Вопросами типа:
-- "почему у пулемёта сменный ствол"
или
-- "справляется ли ствол ПКП с нагрузкой"
прошу в соответствующие темы.

:-read: :-read: :-read:

Добавлено спустя 7 часов 33 минуты 14 секунд:

Мнение циничного Луркоморья:
http://lurkmore.to/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D ... 0%B9%D1%81
Не кажется ли вам, камрады, что кое-какие мысли из упомянутой статьи можно применить и к производству оружия? :-D
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
От того, что переводчитк-предохранитель не выпоняет НЕ ВОЗЛОЖЕННУЮ на него функцию? Помнишь, я выкладывал тебе фото из НСД, где указано назначение переводчика-предохранителя?

Ну ка расскахи ка нам неграм Отным, а особливо мне- в чем разница между теримнами "функциональность" и функционирование"?! :-read:
Bone$ написал(а):
если воздух уходит через газоотводное отверстие или патронник, то значит герметичности нет,
Назовимте мне оружие в котором наблюдается Абсолютная герметичность запирания казенника и газоотводного отверстия? А заодним объясните ЗАЧЕМ это нужно???
Bone$ написал(а):
опять двадцать пять, почему в том числе? почему не просто да?
Потому что "моральное утсаревание" это КОМПЛЕКСНОЕ понятие и может не выражаться ТОЛЬКО одним параметром :dostali:
Bone$ написал(а):
Кстати раз из-за переводчика не в том месте, оружие устаревшее, то почему оружие более совершенное (по вашему мнению) выдает точно такие же ттх, как и то устаревшее, что имеет переводчик в неправильном месте?
Вы тут случаем не у тов АНдермана заразились нет? Температурки нет? :-D А то это он спец видеть причинно следственные связи там, где их даже философ днем с фанарем не сыщет!... :-D

Добавлено спустя 1 час 16 минут 32 секунды:

anderman написал(а):
Только твоя деятельность направлена именно на лишние усложнения. СтОит только вращающиеся стволы вспомнить...
А теперь в Фактках и Аргументах, а еще лучше цитатах из Умных книжек объясни мне чем плохо запирание поворотом ствола!!!! :-read:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.695
Адрес
г. Пермь
anderman написал(а):
От того, что переводчитк-предохранитель не выпоняет НЕ ВОЗЛОЖЕННУЮ на него функцию? Помнишь, я выкладывал тебе фото из НСД, где указано назначение переводчика-предохранителя?
Партизан написал(а):
Ну ка расскахи ка нам неграм Отным, а особливо мне- в чем разница между теримнами "функциональность" и функционирование"?!
Интересно, какя связь между этими двумя фразами?

Партизан написал(а):
Bone$ написал(а):
Кстати раз из-за переводчика не в том месте, оружие устаревшее, то почему оружие более совершенное (по вашему мнению) выдает точно такие же ттх, как и то устаревшее, что имеет переводчик в неправильном месте?
Вы тут случаем не у тов АНдермана заразились нет? Температурки нет? :-D А то это он спец видеть причинно следственные связи там, где их даже философ днем с фанарем не сыщет!...
Он кстати правильный вопрос тебе задал.
:-read:

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Партизан написал(а):
он спец видеть причинно следственные связи там, где их даже философ днем с фанарем не сыщет!
Это просто ты не видишь причинно-следственных связей. При чём ты их не видишь там, где их не заметить просто невозможно.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
выпоняет НЕ ВОЗЛОЖЕННУЮ на него функцию
Это к чему относится к:
Партизан написал(а):
"функциональность"
или
Партизан написал(а):
"функционирование"
anderman написал(а):
Он кстати правильный вопрос тебе задал.
У него видимо тоже с терминологией пробелы :(
Так жду ответа, по поводу этой самой терминологии :-read:
anderman написал(а):
Это просто ты не видишь причинно-следственных связей. При чём ты их не видишь там, где их не заметить просто невозможно.
На факатх плиз :)
А также
Партизан написал(а):
anderman писал(а): Только твоя деятельность направлена именно на лишние усложнения. СтОит только вращающиеся стволы вспомнить...
А теперь в Фактках и Аргументах, а еще лучше цитатах из Умных книжек объясни мне чем плохо запирание поворотом ствола!!!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.695
Адрес
г. Пермь
Болтун! :-bad^
Факты ему подавай... Забыл автоматический дробовик с вращающимся стволом? Это не я тебе, а ты мне (нам всем) должен доказать, что твоя схема работоспособна (в соответствующей теме, естественно).

Партизан написал(а):
У него видимо тоже с терминологией пробелы
У тебя проблемы со здравым смыслом. Ты мне так ничего и не сказал про переводчик-предохранитель АК. Он не переводит? Или не предохраняет?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Забыл автоматический дробовик с вращающимся стволом?
РМБ-93 что ли? Но он ни разу не автоматический...
anderman написал(а):
У тебя проблемы со здравым смыслом
Ни в коем разе. Ибо то, что ты приводиш, относится к функционированию, но ни как кфункциональности. Все части оружия обязанный функционировать, если они этого не могут, то оружие дальше неудасных испытаний не проходит. А вот функциональность это другое понятие. Так можно услышать не от себя смысл этого слова?... :)
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Потому что "моральное утсаревание" это КОМПЛЕКСНОЕ понятие и может не выражаться ТОЛЬКО одним параметром Дос-та-ли
а почему вы нам доказываете наоборот?
Вы тут случаем не у тов АНдермана заразились нет? Температурки нет? Улыбаюсь А то это он спец видеть причинно следственные связи там, где их даже философ днем с фанарем не сыщет!... Смеюсь
Т.е. это можно подразумевать что вы ответить не можете?
У него видимо тоже с терминологией пробелы Плачу
Так жду ответа, по поводу этой самой терминологии Читать внимательно!
image_4f75e14a92a67.jpg

вот она терминология, по русски и понятным языком, как для инженеров, так и для гуманитариев, которую вам уже раз 10 показывали.
И теперь давайте не юлите, а отвечайте каким образам ак устарел из-за переводчика?
А раз вы признаете что устаревание - это комплексное явление, то по каким еще причинам ак устарел?
Не кажется ли вам, камрады, что кое-какие мысли из упомянутой статьи можно применить и к производству оружия? Улыбаюсь
да уже не раз и не один человек говорили, что пикантини это фетиш амеров, особенно учесть что у не менее (а то и более) продвинутых немцев этого бзика нет.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.695
Адрес
г. Пермь
Bone$ написал(а):
пикантини это фетиш амеров, особенно учесть что у не менее (а то и более) продвинутых немцев этого бзика нет.
Ну, сама по себе универсальная планка крепления -- вешь достаточно полезная. Но сама ситуация с стрелковым оружием складывается таким образом, что лично мне она напоминает ситуацию с указанными в статье "быдлодевайсами". Продавец кричит: "новый! улучшенный!" а на самом деле ничего нового и ничего улучшенного в новом автомате нет. Всё то же самое, что и в предшественниках. Но деньги потрачены и их надо отбить. Одновременно дать работу массе народа, которые наклепают "суперсовременных" или "используемых только лучшими спецназами" прибамбасов, свистелок и перделок.

"Новая, улучшенная тактическая рукоять! Гораздо более тактическая, чем предыдущие!"
"Рукоятка со встроенным фонарём!"
"Фонарь со встроенными сошками!"
"Сошки со встроенными рукоятками!"
"Рукоятка со встроенной ногояткой!"
"Новое, ещё более тактическое цевьё с ещё более встроенными универсальными планками крепления, более универсальными, чем прежде!"
Ничего не напоминает? :-D А ситуация примерно таким образом и складывается. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Но сама ситуация с стрелковым оружием складывается таким образом, что лично мне она напоминает ситуацию с указанными в статье "быдлодевайсами".
Вообще всё ещё веселее. У быдлодевайсов хотя бы производительность растёт, камеры лучше становятся ну и т.д. А у автоматов ТТХ в среднем одинаковы, вне зависимости от года производства.

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:

Bone$ написал(а):
особенно учесть что у не менее (а то и более) продвинутых немцев этого бзика нет.
О "продвинутых немцах". Слышал, что проблема есть, но что до такой степени...
Командование военных операций Германии в Афганистане обнародовало указание военнослужащим, требующее обязательного охлаждения автоматов Heckler & Koch G36, сообщает Der Spiegel. Согласно новому указанию, после длительной стрельбы солдат должен дать стволу оружия остыть настолько, чтобы его можно было касаться не обжигаясь. При выполнении этого требования можно избежать возможных травм, а также снижения эффективности огня G36.
Согласно исследованию, проведенному командованием, в ходе длительного боя, когда из G36 совершается практически подряд несколько сотен выстрелов, ствол и основные элементы оружия перегреваются настолько, что точность стрельбы на дальность в 300 метров снижается на треть. Кроме того, значительно возрастает опасность перекосов и заклинивания стрелкового оружия, а также вероятность сильных ожогов.
http://lenta.ru/news/2012/04/02/g36/
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Bone$ написал(а):
а почему вы нам доказываете наоборот?
Можно подробнее разъяснить смысл вопроса? :think:
Bone$ написал(а):
Т.е. это можно подразумевать что вы ответить не можете?
Нельзя дать вразумительный ответ на не вразумительный вопрос :-D Разберитесь пожалуйста каким место переводчик влияет на ТТХ и потом раскажите нам! Ладно?... :-D А то у меня причинно следственные связи ну вообще никак не вяжуться :?
Bone$ написал(а):
И теперь давайте не юлите, а отвечайте каким образам ак устарел из-за переводчика?
Конкретно из-за переводчика (кстати писанно уже не раз):
1 В боевом положении открывает щель в ствольной коробке значительной площади
2 При работе с переводчиком приходится менять положение стреляющей руки на ручке управления огнем
3 Переводчки-предохранитель выведен только на одну сторону оружия, причем НЕ под большой палец стреляющей руки.
Достаточно
Bone$ написал(а):
по русски и понятным языком, как для инженеров, так и для гуманитариев
? :-D
Bone$ написал(а):
А раз вы признаете что устаревание - это комплексное явление, то по каким еще причинам ак устарел?
1 Переводчик-предохраниель
2 Боковая планка для крепления оптики вместо направляющих Пикатини
3 Конструкция целика с громоздкой и сложной фасонной колодки прицела
4...
Остальные пункы идут гдето до 12-15 точно не считал. Но я их озвучу после принятия единогласного мнения по первым 3. Опять Дэжавю... Сколько я могу повторять ОДНО И ТОЖЕ??? :dostali: :dostali: :dostali:
anderman написал(а):
Ничего не напоминает?
Троллинг. :-D
Artemus написал(а):
в ходе длительного боя, когда из G36 совершается практически подряд несколько сотен выстрелов, ствол и основные элементы оружия перегреваются настолько, что точность стрельбы на дальность в 300 метров снижается на треть.
Интересно что происходит с кучностью АК-74М? Одно дело стрелять, другое дело попадать куда стреляеш... :-(
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Интересно что происходит с кучностью АК-74М? Одно дело стрелять, другое дело попадать куда стреляеш...
Падение кучности характерно для любого оружия при перегреве ствола. А вот то, что его ещё и клинить начинает, это куда более серьёзная проблема.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Это я согласен. Но доводить свое оружие до такого состояния логично только в одном случае- перестрелка в упор с наступающим противником, это как в "9 роте" показанно. В остальныхз случаях это тупо убиения ствола почем зазря.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.695
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Разберитесь пожалуйста каким место переводчик влияет на ТТХ и потом раскажите нам! Ладно?
А ты не хочешь поделиться с нами сокровенным знанием? :-D Например: как переводчик предохранитель влияет на начальную скорость пули? Или на прицельную дальность? :-D

Партизан написал(а):
В боевом положении открывает щель в ствольной коробке значительной площади
Не является недостатком, критически влияющим на эксплуатацию оружия. И уж ни каким местом не влияет на ТТХ.

Партизан написал(а):
Конструкция целика с громоздкой и сложной фасонной колодки прицела
И что там тебе особо сложного показалось? :-D Четыре детали, за более чем 100 лет система доказала свою жизнеспособность.


Партизан написал(а):
Боковая планка для крепления оптики вместо направляющих Пикатини
КАк уже было неоднократно сказано, отсутствие планок пиккатини не мешает установке на автомат навесного оборудования.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Партизан написал(а):
В боевом положении открывает щель в ствольной коробке значительной площади
Он не открывает, он закрывает щель. Это его дополнительная функция. С этой щелью АК до сих пор является самым надёжным автоматом, намного надежней других без таковой щели. Конечно без щели лучше, но предохранитель тут не причем.
Партизан написал(а):
2 При работе с переводчиком приходится менять положение стреляющей руки на ручке управления огнем
3 Переводчки-предохранитель выведен только на одну сторону оружия, причем НЕ под большой палец стреляющей руки.
АК делался для мотострелков. А мотострелки не ковбои и пострелушки один на один на скорость не устраивают. Если мы идем в атаку то предохранитель снимается заранее, если ты попал в засаду и умудрился остаться живым в первые секунды, то твоя задача укрыться и только потом стрелять. В любом случае скорость снятия с предохранителя не играет большой роли, 0,5 или 1 сек без разницы.

Партизан написал(а):
Боковая планка для крепления оптики вместо направляющих Пикатини
Боковая планка для прицелов, прицелы на неё прекрасно вешаются. Все остальное прекрасно вешается без пикатини.
Партизан написал(а):
Конструкция целика с громоздкой и сложной фасонной колодки прицела
А ты попробуй выставить прицел, допустим М-16, зимой в перчатках замерзшими пальцами. Сразу становится понятно почему у нас такие прицелы.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Например: как переводчик предохранитель влияет на начальную скорость пули? Или на прицельную дальность?
Только у тебя такие причинно следственны свзи существуют, вот и делись ими :OK-) :)
anderman написал(а):
Не является недостатком, критически влияющим на эксплуатацию оружия.
А все же недостатоком таки является.
anderman написал(а):
И что там тебе особо сложного показалось?
Чем проще эксцентрика?
anderman написал(а):
КАк уже было неоднократно сказано, отсутствие планок пиккатини не мешает установке на автомат навесного оборудования.
Но расширяет номенклатуру, что также было неоднократно доказанно, а также позволяет устанавливает более КАЧЕСВТЕННОЕ навесное оборудование. Особенно, что касается прицелов.
Droid написал(а):
Он не открывает, он закрывает щель.
В положении АВ и ОД Таки ОТКРЫВАЕТ :-D
Droid написал(а):
В любом случае скорость снятия с предохранителя не играет большой роли, 0,5 или 1 сек без разницы.
Хм... не совсем согласен. Но согласитесь эргономика в отечественно оружии всегда хромала на всю голову. Почеу бы и не исправить "косяк"
Droid написал(а):
А ты попробуй выставить прицел, допустим М-16,
М-16 как то не особо показатель :? Инетересно ка кэто делается на ACR или SCAR
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
anderman написал(а):
Например: как переводчик предохранитель влияет на начальную скорость пули? Или на прицельную дальность?
Только у тебя такие причинно следственны свзи существуют, вот и делись ими :OK-) :)
anderman написал(а):
Не является недостатком, критически влияющим на эксплуатацию оружия.
А все же недостатоком таки является.
anderman написал(а):
И что там тебе особо сложного показалось?
Чем проще эксцентрика?
anderman написал(а):
КАк уже было неоднократно сказано, отсутствие планок пиккатини не мешает установке на автомат навесного оборудования.
Но расширяет номенклатуру, что также было неоднократно доказанно, а также позволяет устанавливает более КАЧЕСВТЕННОЕ навесное оборудование. Особенно, что касается прицелов.
Droid написал(а):
Он не открывает, он закрывает щель.
В положении АВ и ОД Таки ОТКРЫВАЕТ :-D
Droid написал(а):
В любом случае скорость снятия с предохранителя не играет большой роли, 0,5 или 1 сек без разницы.
Хм... не совсем согласен. Но согласитесь эргономика в отечественно оружии всегда хромала на всю голову. Почеу бы и не исправить "косяк"
Droid написал(а):
А ты попробуй выставить прицел, допустим М-16,
М-16 как то не особо показатель :? Инетересно ка кэто делается на ACR или SCAR
http://www.youtube.com/watch?v=CYrd3jIxZwU

чегойто проблем с Эргономикой не вижу !!!
это сугубо вашие половые проблемы и незнание предмета !!!
 
Сверху