Признаки устаревания стрелкового оружия.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.337
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
anderman написал(а):
Например: как переводчик предохранитель влияет на начальную скорость пули? Или на прицельную дальность?
Только у тебя такие причинно следственны свзи существуют, вот и делись ими
Ну, это только у тебя на ТТХ ооружия влияют самые разные детали. Вот мне и стало интересно.

Партизан написал(а):
anderman написал(а):
И что там тебе особо сложного показалось?
Чем проще эксцентрика?
Прямоугольная пластина.

Партизан написал(а):
Но расширяет номенклатуру, что также было неоднократно доказанно, а также позволяет устанавливает более КАЧЕСВТЕННОЕ навесное оборудование. Особенно, что касается прицелов.
Боковая планка не мешает установке как более, так и менее качественных прицелов. :-D
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Нельзя дать вразумительный ответ на не вразумительный вопрос Улыбаюсь Разберитесь пожалуйста каким место переводчик влияет на ТТХ и потом раскажите нам! Ладно?... Улыбаюсь А то у меня причинно следственные связи ну вообще никак не вяжуться Не согласен
Опять отмазки, в этот раз под дурачка косим? ну-ну..
Конкретно из-за переводчика (кстати писанно уже не раз):
1 В боевом положении открывает щель в ствольной коробке значительной площади
2 При работе с переводчиком приходится менять положение стреляющей руки на ручке управления огнем
3 Переводчки-предохранитель выведен только на одну сторону оружия, причем НЕ под большой палец стреляющей руки.
вы перечислили недостатки, но не назвали почему автомат из-за этого устаревает, т.е. начинает проигрывать в ттх.
1 Переводчик-предохраниель
2 Боковая планка для крепления оптики вместо направляющих Пикатини
3 Конструкция целика с громоздкой и сложной фасонной колодки прицела
4...
Остальные пункы идут гдето до 12-15 точно не считал. Но я их озвучу после принятия единогласного мнения по первым 3. Опять Дэжавю... Сколько я могу повторять ОДНО И ТОЖЕ??? Дос-та-ли Дос-та-ли Дос-та-ли
2. на боковую планку можно ставить планку с пикантини, причем ставится она как и снимается быстро.
0_2556_mid2.jpeg

3. вот это несколько надуманно, да и сложного там ничего нет
4. забыли что и откуда скопипастили?! =)
Вот если бы вы всегда, четко отвечали на вопросы, то у вас и не выпытывали по 10 раз одно и то же
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.337
Адрес
г. Пермь
Просто Партизан сам не знает, чего хочет. ACR выглядит красиво, а АК на её фоне -- не очень. Глядя на улучшенный дизайн делается вывод о более высоких ТТХ. Когда становится ясно, что ТТХ нисколько не улучшились, начинается судорожный поиск хоть чего-то, что можно было бы выдать за превосходство (если речь идёт об ACR) или наоборот -- за недостаток (если речь идёт об АК)
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Просто Партизан сам не знает, чего хочет.
Партизан Точно знает чего хочет.
anderman написал(а):
Партизан писал(а): anderman писал(а): Например: как переводчик предохранитель влияет на начальную скорость пули? Или на прицельную дальность?
Только у тебя такие причинно следственны свзи существуют, вот и делись ими
Ну, это только у тебя на ТТХ ооружия влияют самые разные детали. Вот мне и стало интересно.
Предположения ТВОИ, ТЕБЕ за них и ОТВЕЧАТЬ!!! :-read:
anderman написал(а):
Прямоугольная пластина.
Калодка :-read: Там вообщето по всей видимости фрезеровка фасонной фрезой, Кроме этого, вссе это занимает достаточно много места по длине и масса выше.
anderman написал(а):
Боковая планка не мешает установке как более, так и менее качественных прицелов.
На АК-74М отсутсвует ака таковая. Установка другого цевья это полумера за свои же кровные.
Bone$ написал(а):
Опять отмазки, в этот раз под дурачка косим? ну-ну..
Я свое мнение сказал. Свое виденье причинно следственных связей я узвучил, если вам там что то волшебное видется, то я ту не помошник. Ибо не волшебник и не учусь. :dostali:
Bone$ написал(а):
вы перечислили недостатки, но не назвали почему автомат из-за этого устаревает, т.е. начинает проигрывать в ттх.
Bone$ написал(а):
Цитата: Переводчик-предохраниель
2 Боковая планка для крепления оптики вместо направляющих Пикатини
3 Конструкция целика с громоздкой и сложной фасонной колодки прицела
4...
Остальные пункы идут гдето до 12-15 точно не считал. Но я их озвучу после принятия единогласного мнения по первым 3. Опять Дэжавю... Сколько я могу повторять ОДНО И ТОЖЕ??? Дос-та-ли Дос-та-ли Дос-та-ли
:-read: :dostali: :dostali: :dostali:
Bone$ написал(а):
2. на боковую планку можно ставить планку с пикантини, причем ставится она как и снимается быстро.
Про это тоже писанно не раз. СОВЕТУЮ прочитать тему сначала, а не заводить соловейную песню по изъзженной пластинке с конца по три раза на день :dostali:
Bone$ написал(а):
3. вот это несколько надуманно, да и сложного там ничего нет
ЧЕ ПРОЩЕ ЭКСЦЕНТРИКА??? :dostali:
Bone$ написал(а):
4. забыли что и откуда скопипастили?! =)
С этим еще не разобрались. Нельзя обвинять незная.
anderman написал(а):
Глядя на улучшенный дизайн делается вывод о более высоких ТТХ.
:Fool:
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
а можно скрин эксцентрика, а то я не знаю какой он, а гугл выдает что-то не то...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
На АК-74М отсутсвует ака таковая. Установка другого цевья это полумера за свои же кровные.
:dostali: Тебя блин пальцем делали, что ли? На АК-74М планка отсутствует как явление по одной единственной причине. ЭТОГО НЕ ХОЧЕТ ЗАКАЗЧИК!!! Ижмаш давным давно ставит пикаттини на свою абсолютно серийную продукцию!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.337
Адрес
г. Пермь
Bone$ написал(а):
а можно скрин эксцентрика, а то я не знаю какой он, а гугл выдает что-то не то...
Качество конечно не айс... :-( Но более или менее видно.


Добавлено спустя 27 минут 39 секунд:

Партизан написал(а):
Там вообщето по всей видимости фрезеровка фасонной фрезой, Кроме этого, вссе это занимает достаточно много места по длине и масса выше.
Там скорее всего литьё.
И если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть, то можно увидеть, что колодка прицела одновременно является элементом, соединяющим ствол и ствольную коробку. :-read: Знаток ты наш. :-D И к прицелу там относятся два "ушка" к которым крепится собственно прицельная планка. Изучи:
http://belostokskaya.ru/i/%D0%9F%D0%BB% ... %D0%9C.jpg

Партизан написал(а):
Предположения ТВОИ
А вот хренушки! :-D :-read: У меня все ходы записаны! :-read:

Это чьи слова? Про грязь на направляющих, влияющую на кучность? Я ведь терплю-терплю, да и сделаю тебе козью морду. Соберу все твои "высказовывания" и дам время на приведение доказательств. Запомно: моя доброта имеет предел! :-read: Не доводи до греха. :-read:

Партизан написал(а):
ЧЕ ПРОЩЕ ЭКСЦЕНТРИКА???
Прямоугольная пластина. :-D
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
понятно, значит он (один всем известный форумчанин) тупо раптор?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Bone$ написал(а):
а можно скрин эксцентрика
http://vlasti.net/news/89840
anderman написал(а):
Там скорее всего литьё.
Без финишной обработки там не обходится.
anderman написал(а):
И если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть, то можно увидеть, что колодка прицела одновременно является элементом, соединяющим ствол и ствольную коробку.
А при чем тут это??? Это что? Размер колодки уменьшает или делает ее проше в изготовлении???
anderman написал(а):
Это чьи слова? Про грязь на направляющих, влияющую на кучность?
ТАМ ВСЕ НАПИСАННО!!! :-read: Слезь с жирафа! Оставь скотину впокое уже!!! Залез блин... Он уже оглох, а о тебя докричаться никак не могу!!!!! Хвтит жирафа мучеть, у енго уже шея устала тебя держать! Залз Здоровяк ты этакий! Сломаеш ему все 7 позвонков весом... :-D Слез? Садись и читай ВНИМАТЕЛЬНО. Да и вникнуть не забудь!... :OK-)
Шель значительной площади- значительная степень загрязнения- большие зазоры в направляющих- значительные колебания затворной группы- значительные колебания оружия- значительное рассеивание- низкая кучность. :-read: Повторять более не собираюсь. Я не попугай. А если не доходит- берем "детали машин" и в :dostali: ся! Пока не прояснится в голове или книге... :) :-D
anderman написал(а):
Не доводи до греха.
Не грешиии сыыын мооой. Пооост Держиии мооолись УЖМАШууу усееерднооо... (И дальше мантры на пол часа) :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.337
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Забудь про это. В природе "АК-200" не наблюдается. Это был опытный образец, как я понимаю: один из первых вариантов АК-12.


Партизан написал(а):
anderman написал(а):
И если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть, то можно увидеть, что колодка прицела одновременно является элементом, соединяющим ствол и ствольную коробку.
А при чем тут это??? Это что? Размер колодки уменьшает или делает ее проше в изготовлении???
При том. Что прицел там стоит вынужденно. АК-12 показал, что данная деталь, оставшись практически прежней по габаритам и трудоёмкости изготовления, вовсе не обязательно должна являться основанием прицела.

Партизан написал(а):
anderman написал(а):
Это чьи слова? Про грязь на направляющих, влияющую на кучность?
ТАМ ВСЕ НАПИСАННО!!!
Шель значительной площади- значительная степень загрязнения- большие зазоры в направляющих- значительные колебания затворной группы- значительные колебания оружия- значительное рассеивание- низкая кучность.
Ну ты тууууууундраааааа... :Shok: :Shok: :Shok: :Shok: :-D :-D :-D :-D Кто тебе такую хрень сказал? Выплюнь немедленно эту гадость и больше не кури её! :-read: :-read: :-read: Мой тебе совет: сотри эту бредятину, иначе тебя перестанут воспринимать за адекватного собеседника.
Ты и в самом деле веришь в то, что автомат с чистыми направляющими для затворной рамы стреляет более кучно, чем автомат с грязными направляющими? :-D :-D :-D :-D
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Партизан написал(а):
Шель значительной площади- значительная степень загрязнения- большие зазоры в направляющих- значительные колебания затворной группы- значительные колебания оружия- значительное рассеивание- низкая кучность
При стрельбе автоматическим огнем основным возмущающим фактором, влияющим на кучность, является импульс отдачи. При использовании малоимпульсного патрона так же значительный вклад вносят удары затворной группы в крайних положениях. Не зазоры, а удары! Тот же АЕК со сбалансированной автоматикой имеет кучность очередями в 2 раза выше, для слабоподготовленных стрелков в 3 раза, а зазоры там не сильно меньше чем в калаше.
К примеру АК-74 по кучности из неустойчивых положений в 2 раза хуже ППШ, а затворная рама в сборе у него весит почти в 1,5 раза меньше чем у ППШ (405 гр против 590 гр) и скорость затвора у ППШ в крайнем заднем положении выше. И тем не менее, не смотря на большие зазоры, бОльшую массу затвора и бОльшую скорость, кучность ППШ лучше ибо импульс меньше.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
В природе "АК-200" не наблюдается. Это был опытный образец, как я понимаю: один из первых вариантов АК-12.
Я посмотреть Именно на эксцентрик не судьбец??? И не важно поытный или девственный образец!... :dostali:
anderman написал(а):
АК-12 показал, что данная деталь, оставшись практически прежней по габаритам и трудоёмкости изготовления
Я уже заметил как ты разбираешся в технологиии машиностроения... :-D И это при том что я не высший спец :)
anderman написал(а):
Ты и в самом деле веришь в то, что автомат с чистыми направляющими для затворной рамы стреляет более кучно, чем автомат с грязными направляющими?
Ткни пальцем что я имменно ЭТО написал??? :-read: :Fool: Загрязненость требует изготовления ДАД ДА ИЗГОТОВЛЕНИЯ более ШИРОКИХ зазорово!!! Хвтит Жирафа мацать между рогов уже ХВАТИТ!!! Зазедил беднягу! До ораться до тебя не возможно... :-D
anderman написал(а):
Droid, не рвите Партизан'у шаблон!
Droid между прочим все Верно написал. Просто на колебания оружия влияет МНОЖЕСТВО :-read: Ты читаеш или нет? МНОЖЕСТВО!!! Факторов!!! :-read: В ТОМ ЧИСЛЕ, колебания затворной рамы с затвором в направляющих. Прочитал? А теперь еще раз для мать учения :-D

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Кстати по приведенному кем то видео, где инструктор показывает как быстро поерировать калашом. Так вот. Всегда в таких случаях говорил. Можно научится даже штаны через голову одевать, вопрос в том ЗАЧЕМ это нужно??? При нормальном переводчике и наличии затворной задержки, дажу учиться толком ничему не надо. Просто рука держит рукоятку, а большой палец не заморачиваясь ложиться на переводчик и переключает в нужное положение. Ненадо дрыгаться, перехватывать и прочее.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

anderman написал(а):
Мой тебе совет: сотри эту бредятину, иначе тебя перестанут воспринимать за адекватного собеседника.
По деталям машин в свое время на пару с преподавателем экзамен принимал у своей же группы. А если ты не понял о чем я говорю, то я тут не причем. Влияние Именно загрязнения при прочих равных условиях на направляющих можно выяснить разве чо экспериментально. Я таких экспериментов не проводил, так что на эту тему говорить не могу.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Преподы не обязательно адекватны должны быть, главное чтоб могли нам студентам курс зачитать, да экзамен принять.
Но чтобы ОПЯТЬ не переходить на полимику кто больший му..., вернусь к теме и спрошу:
1 Переводчик-предохраниель
2 Боковая планка для крепления оптики вместо направляющих Пикатини
3 Конструкция целика с громоздкой и сложной фасонной колодки прицела
Вот три вами приведенных причины устаревания ак, можно пояснение на каждый пункт как он влияет на ттх оружия, т.к. у того оружия, на котором все эти пункты присутствую должен превосходить ак.
Кстати, а пример автомата не приведете, который имеет все пункты и превосходит ак?
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Bone$
фотографию пожалуйста где на АК74 установлен оптический прицел на боковой планке ПРИ СЛОЖЕННОМ ПРИКЛАДЕ!!!!!!!!!!!!! есть ???? нет и не будет!!!! спустя 38 после принятия АК74 делают его доведение до приемлемого уровня... так что я частично согласен с партизаном - многие технические решения принятые на АК74 являются устаревшими...
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Bone$ написал(а):
Вот три вами приведенных причины устаревания ак, можно пояснение на каждый пункт как он влияет на ттх оружия
1 Боевая скорострельность, Не темп стрельбы а Именно боеая скорострельность.
2 Эргономка, модульность, эффективность (нормальные прицелы, сошки и пр.)
3 Масса
Не надо впадать в крайности и думать что мною приведенное Прям таки КРИТИЧЕСКИ НЕПОМЕРНО влияет на указанные характеристики. По капле и море набирается (С)
All написал(а):
АК74 установлен оптический прицел на боковой планке ПРИ СЛОЖЕННОМ ПРИКЛАДЕ
:OK-) Правда на АК-12 сделали хоть что то хорошее и сделали приклад складывающийся на обе стороны. Интересно правда, можно ли при этом вести с него комфортную стрельбу или нет?... :think:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.337
Адрес
г. Пермь
Партизан, когда тебе говорят думать, прежде чем что-то сказать, ты почему не слушаешься? :-D Тебе задали вопрос:
Bone$ написал(а):
1 Переводчик-предохраниель
2 Боковая планка для крепления оптики вместо направляющих Пикатини
3 Конструкция целика с громоздкой и сложной фасонной колодки прицела
Вот три вами приведенных причины устаревания ак, можно пояснение на каждый пункт как он влияет на ттх оружия, т.к. у того оружия, на котором все эти пункты присутствую должен превосходить ак.
И что ты несёшь в ответ? :-D

Партизан написал(а):
Боевая скорострельность, Не темп стрельбы а Именно боеая скорострельность
Вот это ещё можно куда-то с чем-то как-то. Хотя боевая скорострельность зависит в первую очередь от скорости прицеливания. Быстрее прицелился -- быстрее выстрелил.

Партизан написал(а):
Эргономка, модульность, эффективность (нормальные прицелы, сошки и пр.)
А вот этот пункт Партизан'ин явно писал под действием свирепой чуйской травки. Если с эргономикой ещё можно согласиться, то каким местом переводчик-предохранитель обеспечивает модульность? или каким местом планка пикатини эту самую модульность обеспечивает? Я уже не говорю про каким местом обеспечит модульность изменение целика.
Партизан'ище! Объясни мне: каким местом конструкция переводчика-предохранителя влияет на возможность (или невозможность) быстрой смены ствола? Про эффективность я вообще молчу. Каким образом возможность или невозможность установки нормальных (или ненормальных) прицелов, нормальных (или ненормальных) ГП зависит от конструкции целика? или от конструкции переводчика-предохранителя?

Партизан написал(а):
Не надо впадать в крайности и думать что мною приведенное Прям таки КРИТИЧЕСКИ НЕПОМЕРНО влияет на указанные характеристики.
Вооооот где собака-то порылась! :-D :good: Ты так и скажи: мне мол больше нравится ACR чем АК. И всё. все поймут. И не надо громоздить 17 страниц невнятного бормотания и нелепых объяснений. Мы бы поняли. А теперь пришли к тому, что тебе давно пытаются объяснить. Ты сам наконец-то признал, что все нововведения последних лет не НЕ ОКАЗЫВАЮТ КРИТИЧЕСКОГО ВЛИЯНИЯ НА БОЕВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ОРУЖИЯ.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
All написал(а):
фотографию пожалуйста где на АК74 установлен оптический прицел на боковой планке ПРИ СЛОЖЕННОМ ПРИКЛАДЕ
Зачем? Нормальное положение приклада разложенное. Складывающийся приклад на АК был придуман для для укорачивания оружия в транспортном положении и производился исключительно для ВДВ. Это потом он получил большее распространение. Приклад должен быть сложен только в двух случаях:
1. При транспортировке оружия.
2. Если бойцы находятся в таком тесном помещении, что автомат с разложенным прикладом просто упирается в стены-потолок. (что они там забыли?)
В любом из этих случаев оптике на автомате нет места ибо после такого её можно будет использовать только путем метания в башку. Желательно тому кто до этого додумался.
 
Сверху