Признаки устаревания стрелкового оружия.

[anderman]

Так! Стоп! мы действительно рассматриваем вопрос функционального износа боковй планки? Или обсуждаем сколько у тебя прицелов в гараже заныканно?

Действительно. Если у тебя с абстрактный мышлением туго -- так и скажи. Фразу "Если у меня есть семь прицелов" не следует понимать буквально. Это оборот речи такой.
Загибай пальчики, что можно повесить на боковую планку: ПСО-1, Нить , НСПУ-3, Кобра ЭКП-1С-03 и т.п. Ну и зачем нам пиккатинька? На экспортные -- поставим, а на наш и так всё что нужно на боковую планку вешается.

3.Прицеливание -- наведение оружия непосредственно в цель (совмещение траектории полёта пули с целью).
Здесь кроме рук задействованы ещё и глаза. Их частей и механизмов оружия кроме рукоятки управления огнём, цевья и приклада в данном процессе участвует только прицел (механический или оптический -- не суть важно).
Как тут могут помочь или помешать функции частей и механизмов оружия -- я не снова знаю. Как способность возвратного механизма возвращать затворную раму в переднее положение может повлиять на процесс прицеливания знает только Партизан.

Каким термином назвать взаимосвязь начала фразы и ее окончания?

Это у тебя нужно спросить. Ты же грозился рассказать, как на операции по поражению живой силы противника влияют функции отдельных частей и механизмов оружия.

Функция убиения недруга триклятого подразделяется на определенные операции. На которые в свою очередь влияют функции отдельных частей и механизмов оружия и не только

.
Вот и расскажи нам, каким образом.

 

[Партизан]

Это у тебя нужно спросить. Ты же грозился рассказать, как на операции по поражению живой силы противника влияют функции отдельных частей и механизмов оружия.

Расскажу. Потом. Когда закончим с начатым. А именно с терминами: функциональное, техническое и др. виды устаревания. А затем исходя из определения этих понятий распишу все пункты. В которых распишу все элементы, которые считаю морально устаревшими в том или ином понятии морального износа. Отклоняться в сторону Несобираюсь. Ибо, тогда вся тема теряет всякий смысл.
Так вот. ГДЕ ОТВЕТ???

Да ну! Нука расскажи ка нам что вранье и провокация вот в этом?-
Партизан писал(а): Планка наилучший пример для рассматриваемого вопроса. Аименно функциональный износ. Тут наблюдается случай, когда элемент не выполняет всех функций, кторые можно на него возложить (в смысле элемент крепления как таковой) Смотрим на примере Пикатини.
направляющая Пикатини (почти она же Вивера) выполняет следующие функции:
1 крепление оптических прицелов/тепловизорово/коллиматоров/ и т.д.
2 крепление механических прицелов
3 крепление ЛЦУ
4 крепление фонарей
5 крепление подствольного гранатомета
6 крепление подствольного добовика
7 крепление сошек
8 крепление ручек
9 возможность произвольного крепления вдоль оружия
10 возможность изготовления съемных планок
11 большое количесвто вариантов размещения,в зависимости от устанавливаемых модулей.

:-read:

 

[anderman]

ГДЕ ОТВЕТ???

Ну, если ты его не видишь, то это исключительно твои проблемы. Ладно, подскажу.



Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

возможность произвольного крепления вдоль оружия

Возможность произвольного крепления вдоль оружия... Чего крепления? Подствольников? Сошек? Оптики? Ты там понаписал много-много пунктов, но головой не подумал. Каждый указанный тобой предмет крепится в своей зоне оружия. :-read: Подствольник ты сверху ствольной коробки не поставишь и оптику под цевьём -- тоже. Но обрати внимание: американцы, ннемцы, французы, да и англичане, в общем-то, замечательно ставят свои подствольники на необорудованные пиккатиньками автоматы. Обо что это говорит?

 

[Artemus]

ГДЕ ОТВЕТ???

Партизан ты как бы в курсе, что пикатинька без проблем ставится на АК? И то что она отсутствует на многих современных видах оружия? И что она вообще не является признаком современности или устарелости оружия тоже в курсе? А то мы обрез винтовки Мосина с квадрейлом в современные быстро запишем!

 

[anderman]

А то мы обрез винтовки Мосина с квадрейлом в современные быстро запишем!

Почему именно обрез? Нормальную Мосинку!

Но можно и обрез, для действий в замкнутых объёмах пользительно!

 

[shirag77]

правильно,последний писк толерантности НЕСМЕРТЕЛЬНОЕ СВЕТО_ШУМОВОЕ шоковое оружие

 

[anderman]

правильно,последний писк толерантности НЕСМЕРТЕЛЬНОЕ СВЕТО_ШУМОВОЕ шоковое оружие

Нормальный кулацкий обрез. Доработанный чуток и всё.
http://dp.ric.ua/uploads/posts/2010-07/ ... _obrez.jpg
http://orshagorodmoy.info/_nw/16/48956130.jpg
http://img11.nnm.ru/a/b/3/7/9/60969788a ... eec0d1.jpg

 

[Партизан]

Ну, если ты его не видишь, то это исключительно твои проблемы. Ладно, подскажу.

Посмотрел еще раз. Там НЕТ ответа на вопрос- Планка Пикатини функционально превосходит боковую планку? Да или Нет! :-read:

Чего крепления? Подствольников? Сошек? Оптики?

Чего угодно из перечисленного и не только. Боковая планка так может???

Каждый указанный тобой предмет крепится в своей зоне оружия. Подствольник ты сверху ствольной коробки не поставишь и оптику под цевьём -- тоже.

Пикатини позволяет И то И другое И третье И ... Боковая планка так может???

Но обрати внимание: американцы, ннемцы, французы, да и англичане, в общем-то, замечательно ставят свои подствольники на необорудованные пиккатиньками автоматы. Обо что это говорит?

Это говорит также о том, что на Планку Пикатини утсановить подствольник ВОЗМОЖНО! Это возможно с боковйо планкой ???

Партизан ты как бы в курсе, что пикатинька без проблем ставится на АК?

Можно сие увидеть на АК-74М В Стандартном варианте?

И то что она отсутствует на многих современных видах оружия?

Но на многих и присутствует.

И что она вообще не является признаком современности или устарелости оружия тоже в курсе?

Это Один из МНОГИХ элементов, делающих оружие более универсальным, модульным, читтай- делает более современным. Но не надо многое сводить к оному. Тобиш впоадть в крайности, ибо ни одна крайность не может быть уравновешенна. :OK-) Так же как оружие не состоит ТОЛЬКО из ствола, а автомобиль ТОЛЬКО из руля. Так же нельзя судить о оружииТОЛЬКО по направляющей Пикатини! А еще говорят, что "басие дядяеньки ни впадяють в кляйности!"...

А то мы обрез винтовки Мосина с квадрейлом в современные быстро запишем!

Мсье знает толк в извращениях... :think:

 

[anderman]

Партизан, планка пиккатини делает автомат универсальнее. Но отсутствие такой планки на автомате -- не является признаком устарелости конструкции. Я тебе уже неоднократно приводил примеры, что на автоматах, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ НА ЭКСПОРТ (немецких, французских, израильских, английских) планки пиккатини ОТСУТСТВУЮТ.

 

[Партизан]

Партизан, планка пиккатини делает автомат универсальнее.

Признался таки...

Я тебе уже неоднократно приводил примеры, что на автоматах, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ НА ЭКСПОРТ (немецких, французских, израильских, английских) планки пиккатини ОТСУТСТВУЮТ.

Я в курсе. НО мы говорим о том, что планка Пикатини универсальнее боковой планки на АК-74М. Не так ли?... Касаемо автоматов. Они все чаще находят применение на зарубежках, и чем дальше тем больше будет. Что из этого выдет другой вопрос.
Так а теперь Умоляю всем монитором ответь ДА или НЕТ на вопрос-

Планка Пикатини функционально превосходит боковую планку?

 

[Bone$]

"Мама говорит- дурак, дураку рознь." Форест Гамп. Хороший фильм. Посмотрите... Улыбаюсь

смотрел но там вариант перевода был другой: "Глупый? Мама говорит глупые это те кто делает глупые вещи" И опят таки по теме от вас ноль, зато по всему другому куча флуда и др. мути.

 

[anderman]

мы говорим о том, что планка Пикатини универсальнее боковой планки на АК-74М. Не так ли?

Нет. Мы говорим про автоматы.

Планка Пикатини функционально превосходит боковую планку?

Для установки прицелов -- абсолютно равнозначны. Для установки подствольника -- дык подствольники пока никто, кроме Партизан'а, сбоку автомата не примерял.

Давай я тебе задам другой вопрос: возьмём Бушмастер ACR и АК-74М. У обоиз стоят коллиматорные прицелы, у обоих -- подствольники. Какой автомат более устарел?

 

[Artemus]

Планка Пикатини функционально превосходит боковую планку? Да или Нет!

Нет.

Можно сие увидеть на АК-74М В Стандартном варианте?

Найди её на Г36 в стандартном варианте.

Но на многих и присутствует.

Но опять же на многих и отсутствует. О чём это говорит? О том, что конструктора в отличии от тебя на пикатиньку не дрочат. Если конечно они не американцы.

Это Один из МНОГИХ элементов, делающих оружие более универсальным

Поэтому она на многих образцах оружия отсутствует!

Признался таки...

Вот только универсальность редко востребована неамериканцами или неспецназами. Г36 которая тебе так нравится в стандартном варианте крайне не универсальное оружие. Даже АК-74М проигрывает! Да и F2000 в стоке имеет всего пару планок.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Почему именно обрез? Нормальную Мосинку!

Нормально оттюненую мосинку невзначай можно принять за вполне современную снайперку. А с обрезом сразу всё ясно. Шуш!

 

[anderman]

Нормально оттюненую мосинку невзначай можно принять за вполне современную снайперку.

Я на третьей странице уже приводил фото Мосинки и карабина КО 91/30 МС

 

[Artemus]

Я на третьей странице уже приводил фото Мосинки и карабина КО 91/30 МС

И я о том же!

 

[anderman]

А всего-то ложу поменяли...

 

[Artemus]

А всего-то ложу поменяли..

Так да. А если взять 98К то вообще от большинства современных снайперок не отличить!

 

[anderman]

Если только ложей... А так, наверное у 90% снайперок затворная группа или напрямую тянута с G98K или с минимальными переделками.

 

[Лось]

НО мы говорим о том, что планка Пикатини универсальнее боковой планки на АК-74М.

Мммм.... А я думал - на всех автоматах АК.... Вы ведь утверждали, что все автоматы АК морально устарели - и тут про пикаттини. Которая ставится на боковушку при надобности - раз, и которая есть на пресловутом АК-12, с темы о котором начался сей срач об устарелости АК - два. Так что тут полное соответствие. АК-74М, кстати - автомат для внутреннего пользования. НА экспорт всё больше другие автоматы идут, в основном из-за калибра. И в комплектации, указанной заказчиком.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

НО мы говорим о том, что планка Пикатини универсальнее боковой планки на АК-74М.

И да, вы таки ошибаетесь. Планка Пикаттини не позволяет крепить к автомату оптику советского и российского стандарта крепления - в отличие от боковой планки с переходником. Крепить ЛЦУ и фонари - тут да, пикатинька полезна. Вот только - о ужас - квадрейлы для тех же М-ок делают, как и пикатинизированные цевья для АК, преимущественно частники разной степени массовости. Так что мимо кассы

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Партизан писал(а):
Планка Пикатини функционально превосходит боковую планку?

Как крепление для оптики - наоборот

 

[All]

anderman
мое мнение что моральное устаревание некоторых ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ примененных на АК74 все-таки имеет место... это детские болезни которые обсуждались в многих темах - переводчик огня одно из таких решений... пример простейший - копий затвора аля Мосин в мире практически нет, а вот маузеровский затвор копируют почти все, и наши конструкторы в том числе.. а почему???? ведь, по утверждениям многих конструкторов наш вариант менее чувствителен к загрязнению (и это действительно так!!!)) но рукоять маузеровского затвора ближе к шейке приклада и ей удобней манипулировать (УДОБНЕЙ) - всего лишь это явилось определяющим фактором!!!! в момент перезарядки не надо менять положение тела или оружия!!!!!

так и появление АК12 - всего лишь убирание некоторых детских болезней (морально устаревших технических решений) - закрытая ствольная коробка (раньше на это плевали - проще, дешевле, быстрее, хотя что мешало Михаилу Тимофеевичу сделать это еще на АК 74 непонятно), переводчик вида огня при работе с которым НЕ НАДО МЕНЯТЬ ПОЛОЖЕНИЯ РУКИ УДЕРЖИВАЮЩЕЙ ОРУЖИЕ (пример затвора маузера), рукоятка для людей а не лишь бы было за что взяться... таким образом ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ АК74 находится на уровне самых современных образцов, а по некоторым характеристикам и превосходит их, но некоторые технические решения принятые в АК74 сейчас можно считать морально устаревшими...

надеюсь не очень сумбурно????