Признаки устаревания стрелкового оружия.

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Лось написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан писал(а):
Планка Пикатини функционально превосходит боковую планку?
Как крепление для оптики - наоборот
а обосновать?
начиная с того, что кронштейны для боковой планки ощутимо тяжелее, увеличивают поперечный габарит оружия, да еще и дороже
не говоря уж о том, что на длинную "Пикатинни" можно ставить оптику варьируя ее положение вдоль оружия, а то и ставить сразу два прицела вдоль - скажем коллиматор и магнифайр или дневную оптику и ночной адаптер...
попробуйте такое на боковой крон взгромоздить
M6A2_right.jpg

clip-on-sns.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.710
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
Лось написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан писал(а):
Планка Пикатини функционально превосходит боковую планку?
Как крепление для оптики - наоборот
а обосновать?
Ну, попробуйте ПСО на пиккатини поставить. :-D

armchair_commando написал(а):
попробуйте такое на боковой крон взгромоздить
Да не вопрос, вообще-то...
14ebac9fb7c0.jpg
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
Лось написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан писал(а):
Планка Пикатини функционально превосходит боковую планку?
Как крепление для оптики - наоборот
а обосновать?
Ну, попробуйте ПСО на пиккатини поставить. :-D
а зачем этот антиквариат ставить на Пикатинни? если мы говорим о современном оружии - давайте уж и прицелы современные брать. или вы считаете, что ПСО по каким-либо критериям будет лучше чем ACOG 4X или Leupold HAMR?

anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
попробуйте такое на боковой крон взгромоздить
Да не вопрос, вообще-то...
14ebac9fb7c0.jpg
ну и что имеем, по факту? ту же Пикатинни, только с лишним весом и габаритами, да еще и задранную сильно вверх
да и ночной адаптер вы на такую короткую рельсу не поставите
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.710
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
а зачем этот антиквариат ставить на Пикатинни?
Вопрос в другом: а зачем пиккатини, если есть боковая планка?

armchair_commando написал(а):
если мы говорим о современном оружии
Давайте поговорим о современном оружии. :-D Найдите мне хоть одну планку пиккатини:
sa80-l85a1.jpg

sa80-l85a2.jpg

1289119164.jpg

tavor_02.jpg

tavor_03.jpg

1289219014.jpg

1289219058.jpg

1289304142.jpg


armchair_commando написал(а):
ночной адаптер вы на такую короткую рельсу не поставите
Опять не проблема:
ak74n3.jpg

и в каком месте нужна пиккатини? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
а зачем этот антиквариат ставить на Пикатинни?
Ну попробуйте поставить „Обзор” или „Каштан”.

Добавлено спустя 30 минут 39 секунд:

Опять не проблема:
Он имел ввиду ночную насадку устанвливаемую вместе с обычным коллиамтором на подобие магнифаера. Обычно она ставится перед оптикой. Однако не всегда. Так что не проблема.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
а зачем этот антиквариат ставить на Пикатинни?
Ну попробуйте поставить „Обзор” или „Каштан”.
простите, а чем ЭТО лучше Эотека или Эймпойнта?
тем что оба, скажем, в два раза тяжелее чем ACOG 3X или Trijicon M4?

Artemus написал(а):
Он имел ввиду ночную насадку устанвливаемую вместе с обычным коллиамтором на подобие магнифаера. Обычно она ставится перед оптикой. Однако не всегда. Так что не проблема.
учитывая размеры ночников - на такую короткую планку его впредолить будет сложно
да и опять таки черезчур большая высота над осью ствола не радует, как и лишняя масса.

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:

anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
если мы говорим о современном оружии
Давайте поговорим о современном оружии. :-D Найдите мне хоть одну планку пиккатини:
sa80-l85a1.jpg

sa80-l85a2.jpg

1289119164.jpg

tavor_02.jpg

tavor_03.jpg

1289219014.jpg

1289219058.jpg

1289304142.jpg

странные у вас представления о современном оружии, ну да ладно, посмотрим по пунктам:
1. Л85 - аппарату каких-то 25 лет, на варианте А2 уже начинают ставить АКОГи и квадрэйлы
L85a2_ris_acog.jpg


2. Г36:
24531907072b3aedfc59b.jpg


3. Тавор - смотрим 2й и 3й образцы:
Tavor.jpg


4. Китайцы
тут пока пробел :)

5. ФАМАС - тоже система уже не девочка, на свалку истории собирается, но тем не менее:
01300000422938125930987126710.jpg


Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

и кстати уж, раз заговорили об "устаревшем" оружии и Пикатинни:
gun23n.jpg

нашел у Попенкера в блоге: http://mpopenker.livejournal.com/1417237.html

;)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
простите, а чем ЭТО лучше Эотека или Эймпойнта?
А в российской армии много иотеков или аэймпоинтов?
armchair_commando написал(а):
учитывая размеры ночников - на такую короткую планку его впредолить будет сложно
"Юпитер", например, специально размеры планки подгоняет под возможность установки их собственного ночника в паре с голографом.
armchair_commando написал(а):
странные у вас представления о современном оружии, ну да ладно, посмотрим по пунктам:
То что Вы показали, это серийная продукция завода изготовителя оружия? Кроме верхних планок у Г36 и клерона. У Фамаса это вообще специальная модель!
 

XOXOTYH

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
armchair_commando, скажите, я правильно Вас понял, что сия вещь

1289304142.jpg


устарела и в подметки не годится вот этому

01300000422938125930987126710.jpg


так как там стоит Великая и Ужасная Планка Пикатинни?

Можно спросить, а каким образом изменились ТТХ самого автомата после установки планки?

Другой вопрос, а чем принципиально лучше еотек той же самой кобры. Какое такое тактическое преимущество он даст? Стоит ли это глобальной "пикатиннизации" всего оружия?
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
простите, а чем ЭТО лучше Эотека или Эймпойнта?
А в российской армии много иотеков или аэймпоинтов?
а в ней много (в смысле - РЕАЛЬНО много) Обзоров или Каштанов?

Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
учитывая размеры ночников - на такую короткую планку его впредолить будет сложно
"Юпитер", например, специально размеры планки подгоняет под возможность установки их собственного ночника в паре с голографом.
я жирным выделил ключевое слово, ага.

Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
странные у вас представления о современном оружии, ну да ладно, посмотрим по пунктам:
То что Вы показали, это серийная продукция завода изготовителя оружия? Кроме верхних планок у Г36 и клерона. У Фамаса это вообще специальная модель!
а что, Л85 или ФАМАС еще производятся? Насколько я помню, и то и другое чудо вражеских технологий сняли с производства еще до массовоего появления Пикатинней :)

а вот скажем оставшиеся в производстве Тавор и АУГ вполне себе обросли планками, ага
Steyr_AUG_A3.jpg

так что из СЕРИЙНО производимых сейчас массовых штурмовых винтовок интегральных планок нет только у Калашоидов и китайских Тип 95
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.710
Адрес
г. Пермь
armchair_commando, действительно. Не расскажите ли нам, каким образом изменились ТТХ автомата (не важно какого!) после установки на него планок пиккатини?
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
XOXOTYH написал(а):
Можно спросить, а каким образом изменились ТТХ самого автомата после установки планки?
а какой вам смысл в характеристиках автомата самого по себе?
вот характеристики стрелкового комплекса выросли ощутимо, боагодаря возможности использовать широкйий спектр дневных и ночных прицелов вместо обычных мушки и целика.

XOXOTYH написал(а):
Другой вопрос, а чем принципиально лучше еотек той же самой кобры. Какое такое тактическое преимущество он даст? Стоит ли это глобальной "пикатиннизации" всего оружия?
ну давайте посмотрим

Прицел коллиматорный Кобра ЭКП 8-21
Время непрерывной работы ..., час 70
Масса, г не более 410

Прицел коллиматорный EOTech 552.A65/1 Military
Battery life: 1,000 continuous hours (lithium) at nominal setting; 600 continuous hours (alkaline)
Weight: 10.9 ounces (319 г)

Прицел коллиматорный Aimpoint Micro T-1
Approximately 50,000 hours of battery life, or five years of continuous use
500,000 hours of use on NVD setting
Weighs 3.7 ounces with integrated mount (107 г)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.710
Адрес
г. Пермь
armchair_commando, каким местом характеристики прицелов относяится к возможности их установки на оружие?
Вот на боковую планку АК всё что хочешь установить можно, а на М4 тот же ПСО или НИТЬ -- нельзя. Ну и кто после этого универсальнее?

armchair_commando написал(а):
а какой вам смысл в характеристиках автомата самого по себе?
Вы вообще тему читали? Автомат -- это комплекс. И наличие либо отсутствие на нём оптического либо иного другого прицела не должно сказываться на его боевых качествах.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

XOXOTYH написал(а):
чем принципиально лучше еотек той же самой кобры. Какое такое тактическое преимущество он даст?
armchair_commando написал(а):
ну давайте посмотрим
Вы приводите некие характеристики неких прицелов. Но вы не ответили на вопрос: чем один автомат с коллиматорным прицелом ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше другого автомата с коллиматорным прицелом?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Кстати, armchair_commando, вы не могли бы давать характеристики на каком-то одном языке? Желательно -- на русском, коль мы в России живём.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
anderman написал(а):
armchair_commando, каким местом характеристики прицелов относяится к возможности их установки на оружие?
Вот на боковую планку АК всё что хочешь установить можно, а на М4 тот же ПСО или НИТЬ -- нельзя. Ну и кто после этого универсальнее?
а это уже скорее недостаток прицела, а не автомата, что его можно установить только на АК или СВД, а схожий по назначению АКОГ 4Х - на что угодно.

anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
а какой вам смысл в характеристиках автомата самого по себе?
Вы вообще тему читали? Автомат -- это комплекс. И наличие либо отсутствие на нём оптического либо иного другого прицела не должно сказываться на его боевых качествах.
Нет, уважаемый, комплекс - это "автомат + боеприпасы + прицелы". Вот это уже КОМПЛЕКС.
И наличие на автомате интегральной Пикатинни заметно расширяет возможности построения такого комплекса за счет увеличения ассортимента устанавливаемых прицелов, возможности их комбинирования и уменьшения массы и габаритов комплекса "автомат + прицел"

XOXOTYH написал(а):
чем принципиально лучше еотек той же самой кобры. Какое такое тактическое преимущество он даст?
armchair_commando написал(а):
ну давайте посмотрим
Вы приводите некие характеристики неких прицелов. Но вы не ответили на вопрос: чем один автомат с коллиматорным прицелом ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше другого автомата с коллиматорным прицелом?
Тем, что автомат с интегральной Пикатинни и эймпойнтом Т-1 на ней будет заметно легче, чем автомат с боковым кроном и Коброй, а время работы от одной батарейки будет разниться на несколько порядков (т.е. поставив на автомат Т-1 можно его один раз включить и забыть о выключении на весь срок службы срочника)

XOXOTYH написал(а):
Кстати, armchair_commando, вы не могли бы давать характеристики на каком-то одном языке? Желательно -- на русском, коль мы в России живём.
ну извиняйте
вот вам перевод
Прицел коллиматорный EOTech 552.A65/1 Military
Время непрерывной работы ..., час 1000 (литиевая батарея), 600 (щелочная батарея)
Масса, г не более 319

Прицел коллиматорный Aimpoint Micro T-1
Время непрерывной работы ..., час 50 000
Масса, г не более 109 (с кронштейном Пикатинни :))
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.710
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
автомат с интегральной Пикатинни и эймпойнтом Т-1 на ней будет заметно легче, чем автомат с боковым кроном и Коброй, а время работы от одной батарейки будет разниться на несколько порядков
Простите, а автомат-то здесь при чём? Создайте тему и сравнивавйте прицелы.

Вы заявили, что автомат с коллиматором лучше автомата с коллиматором. Чем?
 

XOXOTYH

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
armchair_commando, я совершенно не отрицаю, что эотек (или аимпоинт, или триджикон) совершеннее по некоторым характеристикам чем та же кобра. Вопрос несколько в ином.

Вот есть, допустим, два солдата (сферичиских в вакууме естественно). Ему дают АК с коброй и объяснют как им пользоваться. Второму дают, ну что бы далеко не ходить, тот же АУГ пусть с аимпоинтом, и тоже рассказывают как им пользоваться.

Вопрос. Какое преимущество получил второй солдат? Что позволяет утверждать, что солдат с АК (который "устарел") априори будет в пройгрышной ситуации?
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
XOXOTYH написал(а):
armchair_commando, я совершенно не отрицаю, что эотек (или аимпоинт, или триджикон) совершеннее по некоторым характеристикам чем та же кобра. Вопрос несколько в ином.

Вот есть, допустим, два солдата (сферичиских в вакууме естественно). Ему дают АК с коброй и объяснют как им пользоваться. Второму дают, ну что бы далеко не ходить, тот же АУГ пусть с аимпоинтом, и тоже рассказывают как им пользоваться.

Вопрос. Какое преимущество получил второй солдат? Что позволяет утверждать, что солдат с АК (который "устарел") априори будет в пройгрышной ситуации?
простое.
70 часов непреывной работы - это сколько, трое суток? то есть если выход на неделю - нужно тащить с собой как иминимум два комплекта запасных батарей
добавьте сюда лишний вес кобры и крона, и получится что солдат вынужден тащить минимум пол-кило лишних, да еще и помнить о том, что батарейку надо менять или постоянно париться с включением - выключением прицела.

странно что такие простые вещи приходится объяснять.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
автомат с интегральной Пикатинни и эймпойнтом Т-1 на ней будет заметно легче, чем автомат с боковым кроном и Коброй, а время работы от одной батарейки будет разниться на несколько порядков
Простите, а автомат-то здесь при чём? Создайте тему и сравнивавйте прицелы.

Вы заявили, что автомат с коллиматором лучше автомата с коллиматором. Чем?
у меня такое чувстсво, что к пятнице кто-то немножко... туго соображать стал.

еще раз повторю - автомат с интегральной Пикатинни в комплексе с прицелом при прочих равных будет легче (лучше) автомата с боковой планкой примерно на 200-300 грамм, и будет позволять ставить более широкий диапазон прицелов.

возможно для вас этого недостаточно, но другие так, похоже, не считают - ибо из выпсукаемых СЕРИЙНО в мире автоматов, как я уже писал, без вариантов с интегральными Пикатинни нынче остались только калаши да китайцы Тип 95
да и для тех зачем-то городят адаптеры под Пикатинни.
 

XOXOTYH

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
armchair_commando написал(а):
простое.
70 часов непреывной работы - это сколько, трое суток? то есть если выход на неделю - нужно тащить с собой как иминимум два комплекта запасных батарей
добавьте сюда лишний вес кобры и крона, и получится что солдат вынужден тащить минимум пол-кило лишних, да еще и помнить о том, что батарейку надо менять или постоянно париться с включением - выключением прицела.

странно что такие простые вещи приходится объяснять.

То есть лишние несколько сот граммов и более короткое время работы батареи резко снижают боеспособность? Хорошо, спасём рядового Райна. Дадим ему переходник с аимпоинтом.


Судя по вашему посту выше теперь мы можем сказать, что у него такие же возможности, что у бравого парня с АУГом. Так как притензии к автомату Вы не привели.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.710
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
автомат с интегральной Пикатинни в комплексе с прицелом при прочих равных будет легче (лучше) автомата с боковой планкой примерно на 200-300 грамм,
200-300 грамм? И всё? И это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия? :Shok:
Сударь, мне кажется что пятница больше повлияла на вас, чем на меня. Вам был задан вопрос: чем принципиально отличается автомат с коллиматором на пиккатини от автомата с коллиматором на боковой планке. Вы сказали, что он легче на 200-300 грамм. Простите, но на принципиальные отличия это никак не тянет.
принципиальные отличия -- это изменения кучности (одиночным или автоматическим огнём) в РАЗЫ. Это увеличения В РАЗЫ поражающей способности.
Так какие ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия у М16 с "Aimpoint Micro T-1" от АК-74 с "НИТЬ-А"? Я подчёркиваю: ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
это изменения кучности (одиночным или автоматическим огнём) в РАЗЫ.
кучность - свойство чисто техническое.
реально боевую эффективность будет показывать вероятность поражения цели опеределенного типа на некоторой дальности солдатом с некой заданнйо подготовокой
то. что в отечественных уставах и НСД обобщенно опрпеделялось как средний расход патронов на поражение цели
и вот тут возможны очень интеесные сравнения, если взять АК с Нитью и скажем М16 с Эймпойнтом
особенно если в уравнения добавить патроны.

Это увеличения В РАЗЫ поражающей способности
а это возможно в принципе только при смене патрона, если вообще не самого принципа поражения

суть то в чем - те, ктот заботятся о солдатах, считают что любое, пусть самое маленькое преимущество в бою может значить для солдата разницу межу жизнью и смертью
и жалкие 300 грамм - это вообще-то лишние 30 патронов 5.45, запихнутых в карман

воля ваша - можнов оевать и с Коброй, ис Нитью.. но те, кто регулярно выходят на работу с автоматами (начиная от Альфы с Вымпелом и кончая "местечковыми" ОМОН и ОМСН), почему-то, как один, стремяться за свои купить дорогущие эймпойнты и эотеки, а не нити с кобрами
вон, у Кардена например спросите, почему он Эймпойнт взял вместо вашей любимой Нити и зачем "рельсованное" цевье нацепил при наличии боковой планки...
i-6313.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.710
Адрес
г. Пермь
armchair_commando
я не хочу, чтобы вы рассказывали нам какие классные штуки, эти коллиматорные прицелы.
Вопрос был задан. Где ответ?

armchair_commando написал(а):
кучность - свойство чисто техническое.
Я знаю! :-D
Так как она (или иной параметр) меняется в автомате при замене боковой планки на планку пиккатини?

armchair_commando написал(а):
а это возможно в принципе только при смене патрона, если вообще не самого принципа поражения
И это я знаю. :-D
Если вы читали тему с начала, то не могли не заметить, что речь идёт о моральном старении оружия. Не об обсуждении что лучше: пиккатини или боковая планка. :-read: То, что планка пиккатини несколько более универсальна, чем боковая планка лично я знал задолго до вашего появления на Форуме. Но вопрос НЕ В ЭТОМ! :-read:
Я не зря вам посоветовал прочитать тему с начала.
 
Сверху