Проблема Южных Курил - фантазии о возможном военном столкновении России и Японии

[xaritonow]

Каждое из этих событий давало эффект. А теперь одномоментно происходит множество таких событий. В разных частях земли, в разных климатических поясах. Не один, не два, не десять очагов. Десятки, если не сотни. Причем все в областях, где объемная концентрация горючих веществ превышает пороговые для наступления эффекта стартосферного зонтика в десятки и сотни раз.

А тысячи пожаров в областях с предельной концентрацией горючих веществ? В 2008 году было более двадцати тысяч лесных пожаров с общей площадью более полутора миллиона гектар. Правда, "стратосферного зонтика" не было - законы физики рулят.

Все 20000 тысяч пожаров происходили в течение 10-12 часов? Да или нет? Горели одновременно все эти миллионы гектар? Да или нет?

Дело не только в суммарной мощности взрыва. Дело в множественности и одномоментности возникновения очагов. Все "против" не учитывают именно этот фактор.

Сколько там по вашим моделькам образуется сажи? 200 млн тонн? Цифра завышена, да и в мощных пожарах прогорание куда более полное идёт, в результате которого образуется не "холодящая" сажа, а "парниковый" СО_2. В любом случае, при взрыве Тамборы было выброшено на порядки больше.

Откуда такие выводы?

А все модели "за" основываются именно на нем. Эффект зимы будет достигнут при превышении мощностного порога в 150 Мт, но при условии если эта мощность будет высвобождена над 40-50 крупными промышленными и жилыми центрами в России и США в течение короткого промежутка времени (в течение одних суток). После этого полоса почти полного прекращения жизни, как животной так и растительной, пройдет по широте южной оконечности Индии. Это одна из моделей.

Какой ужас. Сравним полста щелбанов и одну пулю?

Не паясничайте. Убить можно и одним щелбаном - если с соответствующей силой.


Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:

Вы не правы. Объемная плотность горючих веществ на территории современных городов выше чем в лесополосах и нефтепромыслах. Можете не верить, привести документы я сейчас не смогу, но это факт.

Подождём документов.

Подождем. У меня сейчас доступа к ним нет.

Не надо дешевого пафоса. При тех масштабах разрушений, жертв, разрыве взаимосвязей субъектов о Родине будут думать единицы ,как бы цинично это не звучало. Подавляющее большинство будут думать о спасении собственной жизни и о том где добыть кружку чистой воды и ломоть "неактивного" хлеба. И будут за них убивать ближнего.

Ну дык задача властей, сделать так, что бы убивали не ближних, а дальних.

Каких властей? Вы упорно не понимаете масштабов и их одномоментности. Ни одна власть с этим просто не справится, ни русская, ни американская. Никакая. Посмотрите на землятресение на Гаити или на тот потоп в Штатах. Вот что будет, только в более глобальных масштабах. И при этом не будет внешней силы, которая бы помогла.

Кроме того, я знаю где можно получить кружку спирта и сухпай. В армии. Или на военном производстве.

Какая армия и какая оборонная промышленность? Их не будет. Будут разрозненные группы, озабоченные выживанием, не имеющие связи с каким либо центральным руководством. Будут стихийно образовываться некие анклавы, на базе уцелевших военных частей скорее всего. Будет множество мелких очагов с минивоенными хунтами. Никакой серьезной военной промышленности там не будет, т. к. будут уничтожены все инфраструктурные экономические связи и ключевые производства.

А мародёр - шибко вредная для здоровья профессия.

Если есть кому сделать ее вредной.

Страна не теряла внутренние взаимосвязи между экономическими и административно территориальными субъектами, у нее было время их перестраивать по мере потери территорий. И все потери не происходили одномоментно. Все это было растянуто по времени - и потери людские и территориальные. Было куда отходить, куда эвакуировать. Здесь такого не будет. Все будет сразу в течение 6-18 часов. 20 миллионов потеряли в течение 4 с лишним лет. А тут в течение нескольких часов будет потеряно минимум миллионов 30. Минимум. Весь тот опыт будет бесполезен. Причем опять таки будет сразу везде. Даже маневр силами МЧС будет невозможен.

30 млн - это максимум, если Дмитрий Анатольевич затупит, и эвакуацию не проведёт заблаговременно. А что касается "везде", так это не правда. По новому СНВ - меньше 1000 стратегических БЧ, из которых значимая часть будет потрачена и на чисто военные объекты.

Вам этого хватит с лихвой. 30 миллионов это минимальная оценка. Эвакуация не поможет, т к. провести столь масштабную эвакуацию в необходимые сроки - невозможно.

А здесь морально-волевые качества конкретного руководителя на само деле будут стоить не так много.

На самом деле - очень много. Горбачёв, вон, безо всякого ядерного удара страну развалил.

Неудачный пример.

Какие, например?

Pax Americana, например. Или, возвращаясь к теме - передача Курильских островов.

Это страшнее ядерной войны? :think:

 

[anderman]

xaritonow и Ярослав С., обсуждать вопросы ядерной зимы и прочие -- в "Ядерные мифы"! Ссылку дать?

 

[Ярослав С.]

Все 20000 тысяч пожаров происходили в течение 10-12 часов? Да или нет? Горели одновременно все эти миллионы гектар? Да или нет?[/quote]
Двадцать тысяч, не двадцать, но несколько сотен, в одной только России было одномоментно. В мире - больше. И в любом случае, дым от пожаров в стратосферу не выбрасывается.

Откуда такие выводы?

Количество выброшенного материала при взрыве Тамборы - в Википедии есть. От Вас расчётного количества пепла не было, пришлось погуглить. Но если у Веас есть свой вариант с обоснованием - с интересом прочитаю.

Не паясничайте. Убить можно и одним щелбаном - если с соответствующей силой.

Энергия пули на коротком расстоянии по любому намного больше возможной энергии, запасённой в пальце, удерживаемом другим пальцем. И если пуля каску не пробивает, то и полста щелбанов её не пробьют.

Подождем. У меня сейчас доступа к ним нет.

Хорошо. А заодно инфу о пожарной безопасности современных городов.

Каких властей? Вы упорно не понимаете масштабов и их одномоментности. Ни одна власть с этим просто не справится, ни русская, ни американская. Никакая.

Амеры не справятся, а наши - справятся, если сильно тупить не будут.

Посмотрите на землятресение на Гаити или на тот потоп в Штатах. Вот что будет, только в более глобальных масштабах. И при этом не будет внешней силы, которая бы помогла.

Ну, смотрю. На Гаити 3% населения погибло. В США вообще какая-то мизерная цифра. Бардак, конечно, как без него.

Какая армия и какая оборонная промышленность? Их не будет. Будут разрозненные группы, озабоченные выживанием, не имеющие связи с каким либо центральным руководством. Будут стихийно образовываться некие анклавы, на базе уцелевших военных частей скорее всего. Будет множество мелких очагов с минивоенными хунтами. Никакой серьезной военной промышленности там не будет, т. к. будут уничтожены все инфраструктурные экономические связи и ключевые производства.

Какие Вы страхи рассказываете... Блин, 80% населения живы-здоровы, потенциальных промышленных мощностей больше половины осталось. Связь либо кабельная либо фельдегерская есть... Цели и задачи поставлены и сформулированы. Что ещё надо?

Если есть кому сделать ее вредной.

Это программера толкового найти сложно. А в патрульные народ найдётся.

Вам этого хватит с лихвой. 30 миллионов это минимальная оценка. Эвакуация не поможет, т к. провести столь масштабную эвакуацию в необходимые сроки - невозможно.

Планы эвакуации есть. Реальность их мал-мала проверена. За двое-трое суток всё ценное вывести можно. И нам в этом плане проще - "голому собраться - только подпоясаться".

Неудачный пример.

Реформы Горбачёва принесли вреда стране больше, чем возможный ракетно-ядерный удар. Или, по крайней мере - вполне сопоставимый.

Это страшнее ядерной войны? :think:

"Страх" - это не совсем то слово. Но, безусловно, монополярный мир во главе с США намного хуже, чем полномасштабная война. Что лучше - дать гопнику в рыло, или отдать ему деньги?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

xaritonow и Ярослав С., обсуждать вопросы ядерной зимы и прочие -- в "Ядерные мифы"! Ссылку дать?

Принял. Просьба перебросить в неё соответствующие посты.

 

[Экономист]

Ярослав С.
Пожалуйста, прислушайтесь к andermanу! См. чуть выше.
Не заставляйте резать ветку. :???:

 

[Кий]

ТОФ готовиться
http://zvezdanews.ru/video/day_events/0041435/

 

[marinel]

ТОФ готовиться

Ну дык как обычно, тихо, спокойно, со знанием дела. :good:

 

[Rob]

Министр иностранных дел Японии Кацуя Окада выразил сожаление по поводу проведения крупномасштабных оперативно-стратегических учений "Восток-2010" на острове Итуруп, к которому, в частности, Япония предъявляет территориальные претензии, сообщило информационное агентство Киодо.

"Я весьма сожалею. Насколько нам известно, до сих пор (подобных учений там) не проводилось", - заявил министр ночью во вторник журналистам в префектуре Миэ.


http://www.rian.ru/defense_safety/20100707/252694890.html

 

[marinel]

ЕМНИП кто-то из политической элиты даже протест по этому поводу выражал.
Видимо надо было договариваться японцам раньше, когда в РФ была слабая власть, теперь уже поздно.

 

[ПавелВ]

http://www.inosmi.ru/army/20100712/161233523.html

 

[marinel]

Читала. Посмеялась. [/i]

 

[v32]

Япония увеличит парк подлодок до 22 единиц

Морские силы самообороны Японии намерены пополнить парк подводных лодок шестью новыми субмаринами, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на агентство Kyodo. В результате покупки новых субмарин, число подводных лодок на вооружении Японии увеличится до 22 единиц. По данным министерства обороны Японии, новые подлодки необходимы стране для патрулирования Восточно-Китайского моря, чтобы иметь постоянную возможность быстрого реагирования на случай обострения территориальных споров с Китаем.

Ранее министерство обороны Японии обнародовало планы увеличения подводного флота страны до "более чем 20 субмарин". Как ожидается, полностью план пополнения подводного флота Японии будет изложен в государственной программе вооружений на 2011-2015 годы, которая будет озвучена в декабре 2010 года. Согласно планам военных, ВМС будут ежегодно получать одну новую подлодку. При этом срок службы уже имеющихся субмарин будет продлен. Для того, чтобы найти средства на покупку новых подлодок, министерство обороны намерено списывать другие суда, включая тральщики.

Министерство обороны Японии пока не назвало класс подводных лодок, планируемых к принятию в состав ВМС. В настоящее время на вооружении Японии состоят 16 подводных: две класса "Сорю", 11 класса "Оясио" и три класса "Харусио". Третья подлодка класса "Сорю" уже спущена на воду и проходит ходовые испытания. Кроме того, еще два таких корабля строятся, а строительство еще одного планируется начать в 2011 году.

http://lenta.ru/news/2010/10/22/subs/

 

[Abramov]

Вот почемуто в последнее время столько разговоров о войне с Китаем, а про Японию почемуто молчок!

А ведь есть и повод - острова, и возможности - Япония сейчас активно вооружается, и возможность безъядерного конфликта (ИМХО). И с агрессивностью и неадекватом у них тоже всё в порядке...

 

[anderman]

Япония сейчас активно вооружается, и возможность безъядерного конфликта (ИМХО).

Это с их стороны безъядерного.

 

[Теодоре]

Это с их стороны безъядерного.

А со своей стороны поставим anderman-а к красной кнопке. Нажмете, anderman, мандраж не помешает?

 

[Abramov]

Это с их стороны безъядерного.

А со своей стороны поставим anderman-а к красной кнопке. Нажмете, anderman, мандраж не помешает?

И пригласим на это мероприятие представителей всех "свободных" СМИ, вы им сразу всё и объясните.

 

[anderman]

А со своей стороны поставим anderman-а к красной кнопке. Нажмете, anderman, мандраж не помешает?

Пф! Какой там мандраж?

 

[StasV405]

Вот сейчас стоит вопрос куда же поставить памятник Петра 1? Куда куда? На самый южный остров Курил. Чтобы за километры видно было где начинается Великая Россия.

 

[bocha]

И пригласим на это мероприятие представителей всех "свободных" СМИ, вы им сразу всё и объясните.

срааааааать, срать я хотел (с)

А со своей стороны поставим anderman-а к красной кнопке. Нажмете, anderman, мандраж не помешает?

высотный подрыв ТЯЗ, Японии явно уменишит пыл, бел ядерных послдествий) думаю не надо обьяснять почему?)

Вот сейчас стоит вопрос куда же поставить памятник Петра 1? Куда куда? На самый южный остров Курил. Чтобы за километры видно было где начинается Великая Россия.

Крест Православный там ставить надо, да с Царетелевским размахом метров эдак 200, шоб самураи видели, где их погибель ждет)

 

[Теодоре]

Теодоре писал(а):
А со своей стороны поставим anderman-а к красной кнопке. Нажмете, anderman, мандраж не помешает?

Пф! Улыбаюсь Какой там мандраж? Улыбаюсь

Как какой? Первый раз, все-таки...

И пригласим на это мероприятие представителей всех "свободных" СМИ, вы им сразу всё и объясните.

Правильно! Андерман будет жать, я буду обьяснять, лететь будут ракеты. (Примерно так и размывается ответственность.)
Со всем определились. В принципе можно и сейчас начинать.

А если серьезно, то все это и не смешно. Если последним шансом остается ружье, которое никогда не выстрелит, то это наводит на нехорошие мысли.

Вот сейчас стоит вопрос куда же поставить памятник Петра 1? Куда куда? На самый южный остров Курил.

Памятник, к сожалению, не Петра, а Церетели... При всей моей нелюбви к Петру, если бы он взялся - он бы сделал что-нибудь хотя бы приличное точно.
А памятник этот надо не "ставить", а "отправлять", и не "на", а "в"... В переплавку. На те же ракеты.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

думаю не надо обьяснять почему?)

Дайте, угадаю! По характерной дырке в озоновом слое?

 

[Journeyman]

Старая история...
Помню когда-то речь шла о том, что в случае какого-либо конфликта, если в бою флот Японии ликвидирует ТОФ (что в свою очередь означает, что на создание такой же группировки сил на Тихом Океане текущая Россия потратит лет 50), то мы запускаем баллистические ракеты с ЯБЧ по Японии. По их базам ВМФ, некоторым городам, а потом совершенно спокойно требуем средства за ущерб, т.е. компенсацию.

Вперёд. Это тоже самое что если бы у Грузии были МБР с ЯБЧ, то они бы их запустили по Российским базам около Российских городов, когда наши танки стояли в Гори.